تالار گفتگوی بیداری اندیشه

مشاهده تالار در قالب اصلی: انتقاد آیت الله جوادی آملی از شرایط اقتصادی و مدیریتی موجود
شما درحال مشاهده محتوای قالب بندی نشده این مطلب هستید.برای مشاهده نسخه قالب بندی شده روی لینک فوق کلیک کنید
صفحه: 1 2
(۱۹/خرداد/۹۱ ۱۰:۲۴)mehrnaz نوشته است: [ -> ]خواهش می کنم از انجام مباحث سیاسی که مخالف قوانین تالار است،خودداری کنید..
در غیر اینصورت در کمال تاسف مجبور به حذف یا ویرایش ارسالهای شما دوستان خواهم شد..
از حسن همکاری شما پیشاپیش سپاسگزارم.
مدیران عزیز یه بار بیاید درباره ی فلسفه ی اینکه چرا میگید نباید بحث سیاسی در تالار انجام بشه مفصل بحث کنیم!


این صحبت شما در حالیه که این تالار یه تالار دینی مذهبی هست ، و جدایی دین از سیاست امریست دقیقا خلاف اسلام! و اون جمله ی معروف که سیاست ما عین دیانت ماست و....


یک چیز غلطی که در تالار شده قانون و حالا همه با استناد به قانون از بحث سیاسی جلوگیری میکنن. اگر مبنا ، قانون تالار است ، مبنای قانون تالار چیست؟
جناب havbb110،
من این قانون رو وضع نکردم که الان درمورد درست بودن یا نبودنش با شما بحث کنم؛
وظیفه من حفظ نظم تاپیکها در زیر بخش های تحت نظارتم هست و این نظم فقط با پیاده سازی قوانینی که موقع ثبت نام،باهاشون موافقت کردیم،امکان پذیر خواهد بود.
جناب سوشیانت،
هرکسی طرفدار یک حزب و یک جناح سیاسی در کشور است و به نظر خودش هم نظرش درست است!
اگر باب صحبت سیاسی باز شود،منتقد انتقاد می کند و موافق دفاع؛دوباره نظرم تاپیک بهم می ریزد و بحث بی هیچ نتیجه ای رها می شود.
من اعمال سلیقه نمی کنم؛برای من هم فرقی نمی کند کسی دفاع کند یا انتقاد..من اینجا در مقام نظارت،مأمورم و معذور..
(۱۹/خرداد/۹۱ ۱۱:۳۵)azade نوشته است: [ -> ]ضعف مدیریتی به جا ، اما همه چیز رو نباید به مدیریت نسبت داد
ما ضعف فرهنگی داریم ... این هم فقط مشکل از مدیر نیست از نوع فکر و اندیشه مردم هست ..
مردمی که از زیر کار در رفتن رو زرنگی میدونند ، تقلب رو با افتخار اعلام میکنند ، منتظر یک لحظه غفلت مدیر یا پلیس یا .. هستند تا خلاف قانون عمل کنند و از این کار لذت میبرند، مردمی که ساعت ها وقت میذارند تا یک راه دور زدن قانون پیدا کنند ، در حالیکه با نصف اون زمان میتونستند اون کار رو در حد مطلوب انجام بدن و .. مواردی که میبینیم ...
به نظرتون با همه این ها یک مدیر چقدر توانایی داره برای انجام کارها؟


---
بعضی ها میان مدیریت کشورمون رو با بعضی از کشور ها مقایسه کنند اما مردم اون کشور ها رو در نظر نمیگیرند...
متاسفانه تا مردم همکاری نکنند و خودشون رو اصلاح نکنند وضع همینه !!



بسم الله الرحمن الرحیم
سلام دوست عزیز :
این رو هم که میفرمائید از ضعف مدیریت توی تمام دوره های ریاست جمهوری در کشور بوده . اگه قانونگذار قوانین وضع کنه که باز دارنده باشه ، مسلما همچین مشکلاتی پیش نمی یاد . قانون استفاده از کمربند ایمنی رو که یادتون هست ؟ تا همین 2 ـ 3 سال پیش تنها درصد کمی از مردم کمربند می بستن . اما با جریمه های سنگینی که گذاشتن ، خیلی ها کمربند رو میبندن و اونایی هم که نمی بندن ، یا یادشون می ره ، یا قانون گریز هستن که درصد کمی از افراد جامعه رو تشکیل میدن . قوانین بایستی برخورد قاطع با فرد خاطی داشته باشه . قانون باید در کشور اجرا بشه تا فرهنگ مردم بالا بره . کشورهایی که از لحاظ فرهنگی از کشور متمدن ما جلوتر هستن که از اول اینطوری نبودن . اونا هم قوانینی وضع کردن با جریمه های بسیار سنگین . بعد از یه مدتی همون قوانین شد جزو قانونهای بلااستفاده . چون کسی از خطوط قانونی تخطی نمیکرد . وقتی مجری قانون ، خود قانون گریز باشه(منظورم رئیس جمهور نیست) ، شما از مردم چه انتظاری دارین ؟ مأموری که بخاطر رشوه از جریمه کردن فرد خاطی بیخیال میشه ، آیا انتظار دارین که همون فرد خاطی از این بعد قانون رو رعایت کنه ؟
یه سوال می پرسم و فقط برداشت خودم هست ؛ ببینین درست هست یا نه :
توی دادگاههای اغتشاش گران ، قاضی آنچنان سر فرد متهم داد میزد ، فرد (ببخشید) شلوارش رو خراب میکرد . اما توی دادگاههای اختلاس اخیر ، قاضی توی دادگاه فقط یه « فدات شم » نمیگه . کسی که از بیت المال دزدی کرده باید اینجوری باهاش رفتار بشه ؟ قاضی باید آنچنان قاطع باشه و محکم که متهم جرأت نکنه خلاف واقع حرف بزنه . متاسفانه با سرکردگان این اختلاس که کاری ندارن . آیا این ضعف مدیریت نیست ؟
تا موقعی که قانون به شکل صحیح و دقیق و البته بدور از مصلحت اندیشی انجام نشه ، فرهنگ جامعه تا 100 سال که خوبه ، تا دیار قیامت تغییری نمیکنه . بازی ایران ـ ژاپن رو که یادتون هست ؟ تماشاگران ما پوست تخمه و آشغالشون رو ول کردن و رفتن ؛ اما تماشاگران ژاپنی موندن و آشغالاشون رو خودشون با دستای خودشون جمع کردن و رفتن !!! این مردم یه دفعه ای ، همینطور هوایی اینجوری فرهنگی شدن ؟ نه خیر . قوانینی که با هیچ کس شوخی نداره ، این افراد رو به اینجا رسونده . جایی که اگه مجری قانون هم نباشه ، قانون رو رعایت میکنن . نه اینکه مثل ما اگه مجری قانون هم باشه ، قانون رو رعایت نمی کنن !!! یه واقعیته و نمیتونیم این رو کتمان کنیم . چون داریم توی همین کشور زندگی میکنیم .
در پاسخ به اون دوستی که گفتن صحبت های سیاسی در تالار ممنوعه باید بگم که این صحبتها اصلا ربطی به سیاست نداره و مشکلات جامعه از جمله فرهنگی ، اقتصادی و اجتماعی هستش و اصلا هم ربطی به این دولت نداره . چون اگه دولت های قبلی هم قوانین ساده رو اجرا میکردن ، امروز به این شکل نمی بود . . .
در پناه الله
یا مهدی مدد
(۱۹/خرداد/۹۱ ۱۲:۲۹)mehrnaz نوشته است: [ -> ]جناب سوشیانت،
هرکسی طرفدار یک حزب و یک جناح سیاسی در کشور است و به نظر خودش هم نظرش درست است!
اگر باب صحبت سیاسی باز شود،منتقد انتقاد می کند و موافق دفاع؛دوباره نظرم تاپیک بهم می ریزد و بحث بی هیچ نتیجه ای رها می شود.
من اعمال سلیقه نمی کنم؛برای من هم فرقی نمی کند کسی دفاع کند یا انتقاد..من اینجا در مقام نظارت،مأمورم و معذور..

نه دوست عزیز . موضوع سر جناح یا حذب نیست که بحث سیاسی باز بشه !!!!
موضوع سر مسئولین و مردمه و ما همگی توی یک جناح هستیم مگر اینکه خلاف این باشه و از مسئولین هم کسی از تالار استفاده کنه و یا از نزدیکان مسئولین باشه !!!!!

یعنی با توجه با قوانین تالار ما حق ندایم بگیم تو این مملکت کسی اشتباه میکنه ؟؟
دوستمون خوب گفتن . قوانین تالار رو کی وضع کرده که اجازه هیچ گونه نقدی داده نمیشه ؟؟ و شما که ناظر یا مدیر هستید هیچ نظری در مورد این گونه اعمال محدودیت ندارید ؟؟


به قول دوستمون مباحث اجتماعی هم جزء سیاست میشه ؟
با سلام و خسته نباشید
چرا حکومت حضرت علی (علیه السلام) را آن هم در دوره پرآشوب اسلام که هر لحظه جنگی اتفاق می افتاد با الان مقایسه می کنید؟
آیا واقعا به حضرت مجال حکومت کردن داده شده است؟ این قیاس کاملا غلط است. و نوعی شانه خالی کردن از مسئولیت است. من تحریم ها را نادیده نمی گیرم اما در کشوری که در تولید انواع ماده اولیه بی نیاز است زمینهای وسیعی دارد از بالا به خزر و از پایین به اقیانوس هند متصل است حساس ترین شاهراه ابی جهان زیر دست اوست ارتباط ژئوپلیتیکی مهمی بین سه قاره کهن دارد. چطور این حرفها ی نامناسب را بیان می کنید . ضعف مدیریت کاملا مشهود است.
کاملا با قیاس حکومت حضرتش با جامعه کنونی خودمان مخالفم. اکنون بیشتر قضیه رجعت ان بزرگواران را درک میکنم چرا که بدانیم معنای حقیقی حکومت ایشان چگونه بوده است.
همه چیز برای یک زندگی اسلامی و مناسب در این کشور مهیا می بود اگر عده ای برای بیت المال جیبی نمی دوختند.
(۱۹/خرداد/۹۱ ۱۲:۴۲)جویای حقیقت نوشته است: [ -> ]
(۱۹/خرداد/۹۱ ۱۱:۳۵)azade نوشته است: [ -> ]ضعف مدیریتی به جا ، اما همه چیز رو نباید به مدیریت نسبت داد
ما ضعف فرهنگی داریم ... این هم فقط مشکل از مدیر نیست از نوع فکر و اندیشه مردم هست ..
مردمی که از زیر کار در رفتن رو زرنگی میدونند ، تقلب رو با افتخار اعلام میکنند ، منتظر یک لحظه غفلت مدیر یا پلیس یا .. هستند تا خلاف قانون عمل کنند و از این کار لذت میبرند، مردمی که ساعت ها وقت میذارند تا یک راه دور زدن قانون پیدا کنند ، در حالیکه با نصف اون زمان میتونستند اون کار رو در حد مطلوب انجام بدن و .. مواردی که میبینیم ...
به نظرتون با همه این ها یک مدیر چقدر توانایی داره برای انجام کارها؟


---
بعضی ها میان مدیریت کشورمون رو با بعضی از کشور ها مقایسه کنند اما مردم اون کشور ها رو در نظر نمیگیرند...
متاسفانه تا مردم همکاری نکنند و خودشون رو اصلاح نکنند وضع همینه !!



بسم الله الرحمن الرحیم
سلام دوست عزیز :
این رو هم که میفرمائید از ضعف مدیریت توی تمام دوره های ریاست جمهوری در کشور بوده . اگه قانونگذار قوانین وضع کنه که باز دارنده باشه ، مسلما همچین مشکلاتی پیش نمی یاد . قانون استفاده از کمربند ایمنی رو که یادتون هست ؟ تا همین 2 ـ 3 سال پیش تنها درصد کمی از مردم کمربند می بستن . اما با جریمه های سنگینی که گذاشتن ، خیلی ها کمربند رو میبندن و اونایی هم که نمی بندن ، یا یادشون می ره ، یا قانون گریز هستن که درصد کمی از افراد جامعه رو تشکیل میدن . قوانین بایستی برخورد قاطع با فرد خاطی داشته باشه . قانون باید در کشور اجرا بشه تا فرهنگ مردم بالا بره . کشورهایی که از لحاظ فرهنگی از کشور متمدن ما جلوتر هستن که از اول اینطوری نبودن . اونا هم قوانینی وضع کردن با جریمه های بسیار سنگین . بعد از یه مدتی همون قوانین شد جزو قانونهای بلااستفاده . چون کسی از خطوط قانونی تخطی نمیکرد . وقتی مجری قانون ، خود قانون گریز باشه(منظورم رئیس جمهور نیست) ، شما از مردم چه انتظاری دارین ؟ مأموری که بخاطر رشوه از جریمه کردن فرد خاطی بیخیال میشه ، آیا انتظار دارین که همون فرد خاطی از این بعد قانون رو رعایت کنه ؟
یه سوال می پرسم و فقط برداشت خودم هست ؛ ببینین درست هست یا نه :
توی دادگاههای اغتشاش گران ، قاضی آنچنان سر فرد متهم داد میزد ، فرد (ببخشید) شلوارش رو خراب میکرد . اما توی دادگاههای اختلاس اخیر ، قاضی توی دادگاه فقط یه « فدات شم » نمیگه . کسی که از بیت المال دزدی کرده باید اینجوری باهاش رفتار بشه ؟ قاضی باید آنچنان قاطع باشه و محکم که متهم جرأت نکنه خلاف واقع حرف بزنه . متاسفانه با سرکردگان این اختلاس که کاری ندارن . آیا این ضعف مدیریت نیست ؟
تا موقعی که قانون به شکل صحیح و دقیق و البته بدور از مصلحت اندیشی انجام نشه ، فرهنگ جامعه تا 100 سال که خوبه ، تا دیار قیامت تغییری نمیکنه . بازی ایران ـ ژاپن رو که یادتون هست ؟ تماشاگران ما پوست تخمه و آشغالشون رو ول کردن و رفتن ؛ اما تماشاگران ژاپنی موندن و آشغالاشون رو خودشون با دستای خودشون جمع کردن و رفتن !!! این مردم یه دفعه ای ، همینطور هوایی اینجوری فرهنگی شدن ؟ نه خیر . قوانینی که با هیچ کس شوخی نداره ، این افراد رو به اینجا رسونده . جایی که اگه مجری قانون هم نباشه ، قانون رو رعایت میکنن . نه اینکه مثل ما اگه مجری قانون هم باشه ، قانون رو رعایت نمی کنن !!! یه واقعیته و نمیتونیم این رو کتمان کنیم . چون داریم توی همین کشور زندگی میکنیم .
در پاسخ به اون دوستی که گفتن صحبت های سیاسی در تالار ممنوعه باید بگم که این صحبتها اصلا ربطی به سیاست نداره و مشکلات جامعه از جمله فرهنگی ، اقتصادی و اجتماعی هستش و اصلا هم ربطی به این دولت نداره . چون اگه دولت های قبلی هم قوانین ساده رو اجرا میکردن ، امروز به این شکل نمی بود . . .
در پناه الله
یا مهدی مدد
بله این که شما میگید قانونمداری مثال خوبیه و منم قبول دارم
در مورد خیلی چیزها هم جواب داده.مثل همون راهنمایی و رانندگی که فرمودید


اما متاسفانه بحث اقتصادی که پیش میاد، برخی دیگه خدا رو هم بنده نیستن

راهکارهای اسلام برای ریشه کنی فقر چیه؟ خمس-زکات-صدقه-انفاق-وقف
اگر اینها انجام می شد، به نظر شما دیگه فقیری در کشور باقی می ماند؟
با زور که نمیشه رفت خمس و زکات و .... گرفت


همین مالیات که قانونی و اجباری هست، همه دنبال فرار ازش هستن.نگید تعداد کمه که قبول نمی کنم
به خاطر 5 درصد مالیات بر ارزش افزوده که قرار بود در نهایت از خریدار گرفته بشه، صنوف تعطیل کردنDodgy
طرف با خوشحالی میگه سالی چند صد میلیون سود خالص داره و با پر رویی میگه نتونستن مالیات زیادی ازم بگیرن


ضمنا من نگفتم اگر امام معصوم راس یک کشور باشه همه چیز حل میشه.خدا امام دوازدهم رو از مردم گرفت چون دید نمی خوان که به سعادت دنیوی و اخروی برسن
تا ما خودمون رو اصلا نکنیم، جامعه اصلاح نمیشه
چون فکر می کنیم جامعه رو میشه از بالا کنترل کرد.این فقط یک بخش کاره که در بهترین حالت در توان امام معصومه
اصلاح باید هم از پایین صورت بگیره و هم از بالا


من و شما باید خودمون رو درست کنیم، امام معصوم آماده مدیریته
اگر به جای این به امید مسائل روزمره و درگیری های سیاسی هستید، کلا به جایی نمی رسید

(۱۹/خرداد/۹۱ ۱۳:۲۶)aeroshariati نوشته است: [ -> ]با سلام و خسته نباشید
چرا حکومت حضرت علی (علیه السلام) را آن هم در دوره پرآشوب اسلام که هر لحظه جنگی اتفاق می افتاد با الان مقایسه می کنید؟
آیا واقعا به حضرت مجال حکومت کردن داده شده است؟ این قیاس کاملا غلط است. و نوعی شانه خالی کردن از مسئولیت است. من تحریم ها را نادیده نمی گیرم اما در کشوری که در تولید انواع ماده اولیه بی نیاز است زمینهای وسیعی دارد از بالا به خزر و از پایین به اقیانوس هند متصل است حساس ترین شاهراه ابی جهان زیر دست اوست ارتباط ژئوپلیتیکی مهمی بین سه قاره کهن دارد. چطور این حرفها ی نامناسب را بیان می کنید . ضعف مدیریت کاملا مشهود است.
کاملا با قیاس حکومت حضرتش با جامعه کنونی خودمان مخالفم. اکنون بیشتر قضیه رجعت ان بزرگواران را درک میکنم چرا که بدانیم معنای حقیقی حکومت ایشان چگونه بوده است.
همه چیز برای یک زندگی اسلامی و مناسب در این کشور مهیا می بود اگر عده ای برای بیت المال جیبی نمی دوختند.
سلام
یکی از طولانی ترین و پر کشته ترین جنگهای تاریخ همین 8 سال دفاع مقدس ما بود
کشوری که تازه انقلاب کرده و هنوز نیروی نظامی پراکنده اش، منسج نشده، توسط کشور دیگه شیعه مورد هجوم قرار میگیره

ببینید چه ضربه بزرگی به ما زدن
شیعه در دنیا همینطوری کم هست و باعث شدن 2 کشور شیعه با هم بجنگن و صدها هزار شیعه شهید بشن

تا دلتون بخواد مسئولان رده اول کشور و حتی مردم عادی رو ترور کردن
حتی هواپیمای مسافربریمون رو هم زدن


ما چی تولید می کردیم؟
کشوری که تا قبل از انقلاب همه چیزش وارداتی بود، به جرم انقلاب مردمش تحریم شد و همه چیز رو تازه از صفر شروع کردیم
ما تا همین چند ساله اخیر حتی گندم هم وارد می کردیم.چند بار جشن خودکفایی گرفتیم Smile
صنعت و کشاورزی نداشتیم تا قبل از انقلاب..... اگر هم چیزی بود مونتاژ بود و زیر نظر غربی ها


متاسفانه نسل جوان ما امروز رو که می بینن وفکر میکنن این کشور 34 سال پیش هم همین شکلی بوده Smile

سرعت رشد ایران با وجود جنگ و تحریم و تهدید و 2 برابر شدن جمعیت و .... بسیار بهتر از هر کشور دیگه ای بوده
(۱۹/خرداد/۹۱ ۱۳:۳۴)علائم ظهور نوشته است: [ -> ]سلام
یکی از طولانی ترین و پر کشته ترین جنگهای تاریخ همین 8 سال دفاع مقدس ما بود
کشوری که تازه انقلاب کرده و هنوز نیروی نظامی پراکنده اش، منسج نشده، توسط کشور دیگه شیعه مورد هجوم قرار میگیره

ببینید چه ضربه بزرگی به ما زدن
شیعه در دنیا همینطوری کم هست و باعث شدن 2 کشور شیعه با هم بجنگن و صدها هزار شیعه شهید بشن

تا دلتون بخواد مسئولان رده اول کشور و حتی مردم عادی رو ترور کردن
حتی هواپیمای مسافربریمون رو هم زدن

کشوری که تا قبل از انقلاب همه چیزش وارداتی بود، به جرم انقلاب مردمش تحریم شد و همه چیز رو تازه از صفر شروع کردیم



متاسفانه نسل جوان ما امروز رو که می بینن وفکر میکنن این کشور 34 سال پیش هم همین شکلی بوده Smile

سرعت رشد ایران با وجود جنگ و تحریم و تهدید و 2 برابر شدن جمعیت و .... بسیار بهتر از هر کشور دیگه ای بوده

باز هم این رشد کمه سالهاست که از جنگ میگذره اما هنوز به بهانه گذشته و تحریم در جا میزنیم . در کل اوضاع عالی نیست شاید خوب هم نیست به جای حل مشکل قیاس های نامناسب انجام نشه . یعنی چه که می گویند زمان حضرت علی (علیه السلام) هم اینطور بوده ؟ خدا هدایتمان کند که بجای حل مشکل بهانه تراشی می کنیم. لازم بذکر است که سالیانه حدود 20000 نفر کشتار جاده ای در کشورمان داریم که با احتساب سالهای ان از تلفات 8 سال جنگ تحمیلی بیشتر می باشد که ضعفهای مدیریتی و خواست مسئولان به دیوار بلند این فاجعه نمیرسد. که بنظر شما شاید الان خوب باشد .
با تشکر از دوستان
بحث سیاسی فعلا ممنوع است در این تالر
دوستانی که علاقه دارند به بحث سیاسی در دنیای مجازی مکان فراوان است
ما دنبال محیطی بودیم که جنب دینی و انتظار رو بررسی کنیم و اصول کلی رو بیان کنیم . جایی که از دغدغه های مرسوم دور باشیم و نفسی بکشیم
بحث سیاسی هم مفصلا بحث شده و بنده شدیدا مخالف راه افتادن این مسءله در تالارم . در حدی که اگر این مسءله در تالار ازاد بشه در عضویتم تجدید نظر میکنم .چرا که یکی از دلایل عضویتم این بود که مسایل سیاسی انرژی خودم و کاربران رو نگیره تا بتونیم روی موضوع اصلی تمرکز کنیم .

سیاست عین دیانته کاملا درسته . ما جنبه دینی و کلیش رو بیان میکنیم . موارد عملی و اجراییش رو به نا به دلایل زیادی که قبلا ه بیان کردم کاری نداریم .

به هر حال تا زمانی که این قانون تالاره و موقع عضویت همه پذیرفتیم به قانون احترام میزاریم و اگر شرایط عوض شد . باز ان شا الله به قانون عمل میکنیم

کلام اخر اینکه بحث سیاسی همان از هم گسیختگی جمع و به حاشیه رفتن جنبه معنوی سایت همان . این تجربه بنده هست

یا علی (علیه السلام)
صفحه: 1 2
آدرس های مرجع