تالار گفتگوی بیداری اندیشه

سلام همسنگر عزیز اقای علائم ظهور
این حرف شما درسته که باید یه شرایطی باشه که کسی که وام میگیره بیاد و پولشو پس بده اما نباید جریمه ها جوری باشه که تبدیل به ربا بشه اگر هم نمیتونن غیر از ربا گرفتن کاری کنند ،تعطیل کنند خیلی بهتره
امیدوارم قبول داشته باشین که ربا جنگ با خداست!و تحت هیچ شرایطی تو جامعه اسلامی جائی نداره

تو جامعه امروزی مشکل اساسی ما اینه که ما دیگه عالم نداریم متخصص داریم .

عالم : کسی که علوم را جمع میکند از هر علمی میداند مثل : زکریای رازی ، ابوعلی سینا ، شیخ بهایی ، ابوریحان بیرونی و ...
متخصص: دکتر فلانی متخصص گوش ، مهندس فلانی فوق تخصص محاسبات


عالم علومو جمع میکنه ولی متخصص علوم رو تفکیک میکنه .


ما اگه عالم داشتیم تو علم ریاضیات ، اقتصاد و علوم دینی - کارمون حل بود .

بیاین ماها که دانشجوییم سعی کنیم عالم بشیم و نه متخصص که فردای کشورمونو بتونیم بسازیم




واسه همینه که میگم سیستم آموزشیمون مشکل داره دیگه

(۲۵/خرداد/۹۱ ۱۸:۳۹)mohammad1369 نوشته است: [ -> ]من نمیدانم دلیل گرانی و تورم کنونی اجرای هدفمندی یارانه ها هست یا خیر.... واینکه اجرای این طرح چقدر در آن موثر بوده هم نمیدانم....ولی مردم واقعا تحت فشار هستند....فقط ترسم از این است که مبادا 10 سال از این طرح بگذرد و ما متوجه شویم بجای آنکه خدمتی به مردم کرده باشیم ناخواسته در دامن لیبرالیسم اقتصادی افتاده ایم

دلیلش خیلی واضحه
حدودا 2 برابر شدن قیمت دلار
دلیل این هم اینست که شما می خوای ضد دنیای استکبار قیام کنی و زمینه سازی کنی برای ...


انقدر دعا برای فرج زیاد شده و میگن مهدی بیا مهدی بیا
«احسب الناس أن یُترکوا، أن یقولوا آمنّا، و هم لا یُفتنون»


یه آزمایشش فتنه 88 بود
یه آزمایشش گرانی و فشار اقتصادیست
مطمئن باشید اگر عدالت جهانی می خواهید، آزمایشات سنگین تری در راه است



"وَ لَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفْ وَالْجُوعِ وَ نَقْصٍ مِّنَ الأَمَوَالِ وَالأنفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَ بَشِّرِ الصَّابِرِينَ *
البته شما را به اندکی ترس و گرسنگی و بينوايی و بيماری و نقصان در محصول می‌آزماييم و شکيبايان را بشارت ده .

الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُواْ إِنَّا لِلّهِ وَ إِنَّـا إِلَيْهِ رَاجِعونَ *
کسانی که چون مصيبتی به آنها رسيد گفتند: ما از آن خدا هستيم و به او باز می‌گرديم .

---

(۲۶/خرداد/۹۱ ۲:۵۶)سرباز سید علی نوشته است: [ -> ]سلام همسنگر عزیز اقای علائم ظهور
این حرف شما درسته که باید یه شرایطی باشه که کسی که وام میگیره بیاد و پولشو پس بده اما نباید جریمه ها جوری باشه که تبدیل به ربا بشه اگر هم نمیتونن غیر از ربا گرفتن کاری کنند ،تعطیل کنند خیلی بهتره
امیدوارم قبول داشته باشین که ربا جنگ با خداست!و تحت هیچ شرایطی تو جامعه اسلامی جائی نداره

شما مرجع تقلید رو هم دریبل کردی و پشت سر گذاشتی
ایشون انتهای علم و فقه هستن و اصلا صورت مسئله رو پاک نمی کنن.... بعد شما؟!

(۲۶/خرداد/۹۱ ۱۴:۴۱)علائم ظهور نوشته است: [ -> ]

(۲۵/خرداد/۹۱ ۱۸:۳۹)mohammad1369 نوشته است: [ -> ]من نمیدانم دلیل گرانی و تورم کنونی اجرای هدفمندی یارانه ها هست یا خیر.... واینکه اجرای این طرح چقدر در آن موثر بوده هم نمیدانم....ولی مردم واقعا تحت فشار هستند....فقط ترسم از این است که مبادا 10 سال از این طرح بگذرد و ما متوجه شویم بجای آنکه خدمتی به مردم کرده باشیم ناخواسته در دامن لیبرالیسم اقتصادی افتاده ایم

دلیلش خیلی واضحه
حدودا 2 برابر شدن قیمت دلار
دلیل این هم اینست که شما می خوای ضد دنیای استکبار قیام کنی و زمینه سازی کنی برای ...


انقدر دعا برای فرج زیاد شده و میگن مهدی بیا مهدی بیا
«احسب الناس أن یُترکوا، أن یقولوا آمنّا، و هم لا یُفتنون»


یه آزمایشش فتنه 88 بود
یه آزمایشش گرانی و فشار اقتصادیست
مطمئن باشید اگر عدالت جهانی می خواهید، آزمایشات سنگین تری در راه است



"وَ لَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفْ وَالْجُوعِ وَ نَقْصٍ مِّنَ الأَمَوَالِ وَالأنفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَ بَشِّرِ الصَّابِرِينَ *
البته شما را به اندکی ترس و گرسنگی و بينوايی و بيماری و نقصان در محصول می‌آزماييم و شکيبايان را بشارت ده .

الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُواْ إِنَّا لِلّهِ وَ إِنَّـا إِلَيْهِ رَاجِعونَ *
کسانی که چون مصيبتی به آنها رسيد گفتند: ما از آن خدا هستيم و به او باز می‌گرديم .

---

(۲۶/خرداد/۹۱ ۲:۵۶)سرباز سید علی نوشته است: [ -> ]سلام همسنگر عزیز اقای علائم ظهور
این حرف شما درسته که باید یه شرایطی باشه که کسی که وام میگیره بیاد و پولشو پس بده اما نباید جریمه ها جوری باشه که تبدیل به ربا بشه اگر هم نمیتونن غیر از ربا گرفتن کاری کنند ،تعطیل کنند خیلی بهتره
امیدوارم قبول داشته باشین که ربا جنگ با خداست!و تحت هیچ شرایطی تو جامعه اسلامی جائی نداره

شما مرجع تقلید رو هم دریبل کردی و پشت سر گذاشتی
ایشون انتهای علم و فقه هستن و اصلا صورت مسئله رو پاک نمی کنن.... بعد شما؟!

گفتم اگه نمیتونن کاری کنن ...
اگر هم می تونن کاری کنند و نمیکنن ...
البته منظور من مراجع اعظام تقلید نیستن چون برام واضحه که اونا تمام سعیشون رو میکنن منظور بنده مسئولین هستن که میتونن کاری کنند و نمیکنن!
[b]حالا از شما یه سوال دارم منظور شما اینه که اگر نمیتونن جمعش کنن باید جنگ با خدا رو ادامه بدن !!!!!!!!!!
[/b]

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

آیت الله جوادی:80درصد مردم با ربا بسر می‌برند
یکی از مراجع تقلید با انتقاد از وضعیت کنونی بانک‌ها گفت: در حال حاضر 80 درصد مردم با ربا و سودهای کلانی که بانک‌‌ها دریافت می‌کنند سروکار دارند.
به گزارش مهر، آیت‌الله العظمی عبدالله جوادی آملی ظهر پنجشنبه در دیدار رئیس مجلس شورای اسلامی اظهار داشت: اولین مسئله‌ای که مجلس باید به آن اهتمام داشته باشد موقعیت شناسی است و نمایندگان باید نسبت به جایگاه خود واقف باشند که وظیفه مجلس قانون شناسی است نه قانون گذاری، چراکه قانون گذاری فقط از سوی خداوند انجام می‌شود.

وی با بیان اینکه مجلس صراط نیست بلکه سراج است‏، تصریح کرد: وقتی خداوند همه چیز را آفریده است، فکر بیگانه بشر چگونه می‌تواند قانون وضع کند؟

این مرجع تقلید تاکید کرد: بشر تنها می‌تواند قانون را بشناسد، چون مواد اولیه قانون از منبع گرفته می‌شود و مفاهیمی چون عدالت، استقلال و... جزو مبانی هستند که مواد قانونی از آن سرچشمه می‌گیرد.

آیت‌الله جوادی آملی وجه تمایز نظام اسلامی با غیراسلامی را در استخراج مبانی از منبع عنوان کرد و گفت: ما در هر بخشی نیاز به یک منبع الهی داریم و هیچ علمی، قوانین بشری را تایید نمی‌کند.

استاد برجسته حوزه گفت: البته از نظر شکلی بین وضع قانون در تفکر الهی و الحادی شباهتی وجود دارد ولی تفاوت آن در وضع قانون بر اساس توجه به منابع است.

این مرجع تقلید با بیان تعریفی از عدل گفت: در نظام غیر الهی چیزی به نام منبع وجود ندارد که به آن استناد کنند بنابراین وقتی حزب‌الله از مرزهای خود دفاع می‌کند آنها را تروریست می‌نامند.

آیت‌الله جوادی آملی در بخش دیگری از سخنان خود با تاکید بر لزوم رفع مشکلات مردم و نقش مجلس در راستای رفع موانع تولید از وضعیت موجود بانک‌ها و ارائه تسهیلات با سود زیاد ابراز گلایه کرد و گفت: این بانک‌ها سودهای کلانی از مردم دریافت می‌کنند و در حال حاضر 80 درصد مردم با وام و ربا بسر می‌برند و باید برای اقتصاد ربا فکری شود.

وی پرداخت وام با سودهای کلان را به ضرر تولید ملی دانست و اظهار داشت: ما به هر کسی در مورد این وام‌ها و تولید گفتیم، گفت که این وام‌ها برای تولید صرف نمی‌کند.

وی ادامه داد: وقتی تسهیلات بانکی با سود 20 درصد ارائه می‌شود این سودها بعد از 5 سال 100 درصد می‌شود و چیزی برای کسی که وام گرفته نمی‌ماند و شخص باید تا آخر عمر بدهکار باشد و چه بسا جای او در زندان باشد.

آیت‌الله جوادی آملی تصریح کرد: ما خودمان را فریب ندهیم؛ ما مثل کسی که قلبش 80 درصد از کار افتاده و با 20 درصد کار می‌کند هستیم. تعارف هم نکنیم، با 20 درصد زنده‌ایم و 80 درصد با ربا بسر می‌برند.

این مرجع تقلید با ابراز تاسف از اختلاس 3 هزار میلیارد تومان و اختلاس دیگر در مورد بیمه اظهار داشت: این کشور به زحمت و با دعای امام زمان(عجل الله تعالی فرجه الشریف) زنده است.

وی با اشاره مجدد به ماهیت مجلس شورای اسلامی تصریح کرد: ما منبع را کنار گذاشتیم و خیال می‌کنیم که کار مجلس قانون گذاری است در صورتی که قانون گذاری فقط کار خداوند است.

مجلس پیگیر کارهای اساسی مردم است

رئیس مجلس شورای اسلامی نیز در این دیدار با ارائه گزارشی از نحوه تشکیل کمیسیون‌های مجلس اظهار داشت: مجلس نهم از بعد تخصصی از غنای خوبی برخوردار است و افراد باتجربه که سابقه مسئولیت‌های اجرایی داشته‌اند در مجلس حضور دارند. به گونه‌ای که مجلس نهم با شادابی فعالیت خود را آغاز کرده است.

علی لاریجانی مهمترین رویکرد مجلس نهم را پیگیری کارهای اساسی مردم دانست و تاکید کرد: در 8 دوره مجلس شورای اسلامی برابر 70 سال قبل از آن در مجلس، قانون به تصویب رسیده و ما به دنبال این هستیم که پیگیر امور اساسی مردم باشیم.

به گفته وی توجه به اشتغال و مهار تورم از مسائل مهمی است که در دستور کار مجلس قرار گرفته است و ما سعی می‌کنیم از نظرات افراد صاحبنظر در بخش‌های مختلف استفاده کنیم.
صلوات
یا الله

(۲۵/خرداد/۹۱ ۱۸:۳۹)mohammad1369 نوشته است: [ -> ]فقط ترسم از این است که مبادا 10 سال از این طرح بگذرد و ما متوجه شویم بجای آنکه خدمتی به مردم کرده باشیم ناخواسته در دامن لیبرالیسم اقتصادی افتاده ایم

اوووه برادر این جمله ی آخر شما تاریخ مصرفش گذشته این مال اوایل دهه هفتاده که تازه داشتیم در چنبره ی لیبرالیسم می افتادیم ، نه حالا که دیگه افتاده ایم!!


پایگاههای لیبرالیسم اقتصادی چیا بود؟ بانک و بورس و بیمه و اوراق قرضه که الان جدا نشدنیه از اقتصاد ما. لیبرالیسم فرهنگی هم که قربونش برم....

(۲۷/خرداد/۹۱ ۰:۲۷)Havbb 110 نوشته است: [ -> ]

(۲۵/خرداد/۹۱ ۱۸:۳۹)mohammad1369 نوشته است: [ -> ]فقط ترسم از این است که مبادا 10 سال از این طرح بگذرد و ما متوجه شویم بجای آنکه خدمتی به مردم کرده باشیم ناخواسته در دامن لیبرالیسم اقتصادی افتاده ایم

اوووه برادر این جمله ی آخر شما تاریخ مصرفش گذشته این مال اوایل دهه هفتاده که تازه داشتیم در چنبره ی لیبرالیسم می افتادیم ، نه حالا که دیگه افتاده ایم!!


پایگاههای لیبرالیسم اقتصادی چیا بود؟ بانک و بورس و بیمه و اوراق قرضه که الان جدا نشدنیه از اقتصاد ما. لیبرالیسم فرهنگی هم که قربونش برم....

فکر نمی کنید دارید آدرس غلط میدید؟
البته حدس میزنم این اطلاعات غلط منبعش کجاست ولی بهتره به اون نپردازیم و به محتوا بپردازیم


شما میگی دهه هفتاد داشتیم در چنبره لیبرالیسم می افتادیم؟
بعد میگی بانک و بورس و بیمه پایگاههای اقتصاد لیبرالی هستند؟
تناقض

اقتصاد لیبرالی که چیز جدیدی نیست و از همون اوایل به وجود اومدن بانک و بیمه به عنوان تئوری همراهش بوده
سال تاسیس بانک و بیمه و بورس در ایران بسیار قدیمی تر از تاریخ تولد من و شماست


بعد هم حتی اگر فرض کنیم حق با شماست و دهه هفتاد ما در چنبره لیبرالیسم افتادیم، مگر چاره دیگه ای هم داشتیم؟
طوری حرف می زنید انگار صدها انتخاب داشتیم و امدیم بدترین را انتخاب کردیم.... اندیشه های اقتصادی محدود به لیبرالیسم و سوسیسالیم و زیر شاخه های همینهاست

تئوری اقتصاد اسلامی به صورت منسجمی وجود نداشته و هم اکنون هم وجود ندارد...... کدام کشور اسلامی در دنیا اقتصادش اسلامیست؟؟؟

تئوری اقتصاد اسلامی باید محورش عدالت اسلامی باشد که خوب در سالهای اخیر سعی شد تا حدی رویه ها و روندها به آن سو برود ولی برای اجرای درست آن باید اصلاح گسترده زیرساختها انجام شود
نظام بانکی
نظام بیمه
نظام گمرکی
نظام یارانه ها
نظام توزیع
نظام بهره وری
نظام ارزش پول

حالا اینکه این چقدر به شاخصه های اسلامی نزدیک باشد، یک بحث مفصلی می طلبد ولی اینکه ما بگوییم دولتهای دهه هفتاد(که منم دل خوشی ازشون ندارم) تنها مقصر هستن کمی بی انصافیه......

مرکز تئوری پردازی و نظریه پردازی اسلامی ما هنوز که هنوز است، به آن بلوغ نرسیده که برای عرصه های مختلف راهکار دهد..........

---

(۲۶/خرداد/۹۱ ۱۷:۳۴)سرباز سید علی نوشته است: [ -> ] گفتم اگه نمیتونن کاری کنن ...
اگر هم می تونن کاری کنند و نمیکنن ...
البته منظور من مراجع اعظام تقلید نیستن چون برام واضحه که اونا تمام سعیشون رو میکنن منظور بنده مسئولین هستن که میتونن کاری کنند و نمیکنن!
[b]حالا از شما یه سوال دارم منظور شما اینه که اگر نمیتونن جمعش کنن باید جنگ با خدا رو ادامه بدن !!!!!!!!!!
[/b]

میگم که شما دارید بحث رو ساده و از دید انتزاعی نگاه می کنید
یک حکومت با 80 میلیون جمعیت و هزاران کارخانه و کارگر و کارمند را که اداره نمی کنید
از طرف دیگه هم کل دنیا در برابر شما صف ایستادن و تنها حکومت بر مبنای اسلام در دنیا هستید
پس دادن حکم تعطیلی بانک به نظر شما بهترین راه است نه یک حاکم عاقل


اما وقتی کل نظام اقتصادی به بانک و در واقع وام آن وابسته است، اگر وام دهی حذف شود، نظام سقوط می کند

به خاطر همین هیچکسی این راهکار حذف صورت مسئله را نمی دهد و همه درخواست اصلاح آن را دارند بدون اینکه بتوانند راهکار دهند

(۲۷/خرداد/۹۱ ۲:۴۳)علائم ظهور نوشته است: [ -> ]اما وقتی کل نظام اقتصادی به بانک و در واقع وام آن وابسته است، اگر وام دهی حذف شود، نظام سقوط می کند

وقتی ربا بگیرد هم سقوط می کند

سلام
بسم الله الرحمان الرحیم
اینجا خود اقتصاد که یه کلمه عربی زیر سوال اساس اقتصاد امروز طمع هستش به غیر موارد دیگر به طمع وادار میکنن از تبلیغات و...
چیزی که در قران منع شد

«لا تَمُدَّنَّ عَيْنَيْكَ إِلى‏ ما مَتَّعْنا بِهِ أَزْواجاً مِنْهُمْ وَ لا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَ اخْفِضْ جَناحَكَ لِلْمُؤْمِنِينَ » (88/حجر)
«(بنا بر اين) هرگز چشم خود را به نعمتهاى (مادى) كه به گروه‏هايى از آنها (كفار) داديم ميفكن، و بخاطر آنچه آنها دارند غمگين مباش و بال و پر خود را براى مؤمنين فرود آر »

« اسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَ أَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَ رَجِلِكَ وَ شارِكْهُمْ فِي الْأَمْوالِ وَ الْأَوْلادِ وَ عِدْهُمْ وَ ما يَعِدُهُمُ الشَّيْطانُ إِلاَّ غُرُوراً » (64/اسراء)
«هر كدام از آنها را مى‏توانى با صداى خودت تحريك كن، و لشكر سواره و پياده‏ات را بر آنها گسيل دار، و در ثروت و فرزندانشان شركت جوى، و آنها را با وعده‏ها سرگرم كن ولى شيطان جز فريب و دروغ وعده‏اى نمى‏دهد.»

چیزی که یهود خواهانش بود

« وَ لَتَجِدَنَّهُمْ أَحْرَصَ النَّاسِ عَلى‏ حَياةٍ وَ مِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُوا يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ وَ ما هُوَ بِمُزَحْزِحِهِ مِنَ الْعَذابِ أَنْ يُعَمَّرَ وَ اللَّهُ بَصِيرٌ بِما يَعْمَلُونَ » (96/بقره)
«آنها را حريص­ترين مردم حتى حريص­تر از مشركان بر زندگى (اين دنيا و اندوختن ثروت) خواهى يافت (تا آنجا) كه هر يك از آنها دوست دارد هزار سال عمر كند در حالى كه اين عمر طولانى او را از عقاب خداوند باز نخواهد داشت و خداوند به اعمال آنها بينا است »

قران هر چی نفی کنه همیشه راه حل داد
رِجَالٌ لَّا تُلْهِیهِمْ تِجَارَةٌ وَلَا بَیْعٌ عَن ذِكْرِ اللَّهِ
آنها تاجرانی هستند كه تجارت و بیع آنان را از یاد خدا غافل نمی‌سازد

نقل قول:فکر نمی کنید دارید آدرس غلط میدید؟
البته حدس میزنم این اطلاعات غلط منبعش کجاست ولی بهتره به اون نپردازیم و به محتوا بپردازیم

نه فکر نمیکنم آدرس غلطی داده باشم ، دعوا که نداریم! به هر حال اگه شما آدرس درست رو میدونی بده تا ما هم بریم

نقل قول:شما میگی دهه هفتاد داشتیم در چنبره لیبرالیسم می افتادیم؟
بعد میگی بانک و بورس و بیمه پایگاههای اقتصاد لیبرالی هستند؟
تناقض

چرا تناقض؟ مگه همون موقع ها نبود که قضایای صندوق بین المللی پول و استانداردهای اون پذیرفته شد؟ کجاش تناقضه