تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۲۳/مهر/۹۱ ۱۴:۳۳)Reza_Jackman نوشته است: [ -> ]-در فیلم زندگی ما از قبل برنامه ریزی شده است حتی اگر در جایی حق با ما باشد نمیتوانیم ان کار را انجام دهیم چرا که دنیا باید با برنامه ای که رئیس تنظیم کرده پیش برود .

به وجود شخصیتی به نام افریدگار معتقدین؟
اگه اره چیزی جز این متن هست؟

(۲۳/مهر/۹۱ ۱۴:۳۳)Reza_Jackman نوشته است: [ -> ]-هیچکس دلیل کارهای رئیس را نمیداند و بیشتر کارهای او شبیه خود خواهی است و همین مساله باعث کمک کردن هری به دیوید میشود .

مگر شما دلیل کارهای افریدگارتان رو میدانید؟

نقل قول:به وجود شخصیتی به نام افریدگار معتقدین؟
اگه اره چیزی جز این متن هست؟

خداوند به انسان ها قدرت اختیار و انتخاب داده و فکر نکنم کسی رو مجبور کنه که کاری که دوست داره براش انجام بده ما انسان ها ازادیم که هر کاری دوست داریم بکنیم نه اینکه خدا از تصمیمات ما بترسه و بخواد ما رو محدود کنه .

نقل قول: مگر شما دلیل کارهای افریدگارتان رو میدانید؟

شاید بهتر بود جمله مو اینطوری مینوشتم که حتی اعضای دایره تنظیمات هم از کارهای خدا بیخبرند.
البته افراد مذهبی مثله پیامبران و امامان به نظرم کاملا از کارهای خدا با خبر بودن و گر نه دلیلی نداشت تمام عمرشونو برای رضایتش تلاش کنند . البته گمان نمیکنم خدا کاری کرده باشه که نیاز به توضیح داشته باشه معمولا کارهاش خیلی شفاف هستن و نیازی به توضیح ندارن .

(۲۴/مهر/۹۱ ۱۳:۱۹)Reza_Jackman نوشته است: [ -> ]خداوند به انسان ها قدرت اختیار و انتخاب داده و فکر نکنم کسی رو مجبور کنه که کاری که دوست داره براش انجام بده ما انسان ها ازادیم که هر کاری دوست داریم بکنیم نه اینکه خدا از تصمیمات ما بترسه و بخواد ما رو محدود کنه .

(بر فرض موجود بودن این قدرت برتر) کدام قدرت اختیار رو ازش صحبت میکیند؟
همون قدرت اختیاری که مثلا انسان داره؟
باید به سرنوشت معتقد باشین..... وقتی خدایی که میگین هست از تمام کارهای شما خبر داره و چیزی رو نیست که ندونه و از تمام حرکات اینده شما خبر داره..............چطور میگین که اختیار هست؟ (شما معتقد به خدا باید جواب بدین)
در واقع فکر میکنید که اختیار هست اگه همچین قدرتی رو تایید کنید...

(۲۴/مهر/۹۱ ۱۳:۱۹)Reza_Jackman نوشته است: [ -> ]شاید بهتر بود جمله مو اینطوری مینوشتم که حتی اعضای دایره تنظیمات هم از کارهای خدا بیخبرند.
البته افراد مذهبی مثله پیامبران و امامان به نظرم کاملا از کارهای خدا با خبر بودن و گر نه دلیلی نداشت تمام عمرشونو برای رضایتش تلاش کنند . البته گمان نمیکنم خدا کاری کرده باشه که نیاز به توضیح داشته باشه معمولا کارهاش خیلی شفاف هستن و نیازی به توضیح ندارن .

بذارین طبق عقاید خودتون ازتون سوال بپرسم....
کار خدای شما در رابطه با خلقت انسان(میگین که ایشون خلق فرمودن اینهمه ادم رو) کجاش شفافه؟ واسه چی افریده؟

من که اصلا اعتقادی ندارم به این حرفهای شما........
چیزی برتر نیست...
اما شما میگین هست و سرسختانه ایستادین پس جواب این سوالات رو بدین.

نقل قول:(بر فرض موجود بودن این قدرت برتر)کدام قدرت اختیار رو ازش صحبت میکیند؟
همون قدرت اختیاری که مثلا انسان داره؟
باید به سرنوشت معتقد باشین..... وقتی خدایی که میگین هست از تمام کارهای شما خبر داره و چیزی رو نیست که ندونه و از تمام حرکات اینده شما خبر داره..............چطور میگین که اختیار هست؟ (شما معتقد به خدا باید جواب بدین)
در واقع فکر میکنید که اختیار هست اگه همچین قدرتی رو تایید کنید...

ببینم اگه مثلا برادرتون با خبر باشه که مثلا شما برای خرید قراره از خونه برید بیرون قدرت اختیار شما رو گرفته ؟
به نظرم خدایی که ندونه چی افریده و از کارهای بنده اش بیخبر باشه اصلا ارزش پرستیدن نداره ...یه جورایی باید همیشه به هم کانکت باشیم دیگه نمیشه که خدا ما خلق کنه بعد بگه برید روی زمین واسه خودتون صفا کنید. به نظرم این خدا خیلی بی مسولیته و لیاقت پرستیدن رو نداره .

نقل قول: کار خدای شما در رابطه با خلقت انسان(میگین که ایشون خلق فرمودن اینهمه ادم رو) کجاش شفافه؟ واسه چی افریده؟

نقل قول:من که اصلا اعتقادی ندارم به این حرفهای شما........
چیزی برتر نیست...

وقتی به خدا اعتقاد ندارید چرا باید دلیل کارهای کسی رو که وجود نداره از نظر شما رو بدونید ؟ به نظرم بهتره هر کسی راجع به اعتقاداتش بپرسه مثلا من هیچوقت نمیام بگم که چرا داروین میگه ما قبلا میمون بودیم قبلش وزغ بودیم و قبلش کرم ؟ چون هر کسی هم این قضیه رو بخواد برام توجیه کنه قبول نمیکنم چون بهش اعتقاد ندارم درسته ؟
و تالار گفت و گو بهتره که دو طرف همدیگه رو بفهمن و صحبت کنن . من به شما احترام میذارم ولی به نظرم بحثمون اگه قرار باشه همینجوری ادامه پیدا کنه شبیه به جدال میشه و ممنونم که سوال هایی که براتون پیش اومد رو توی تاپیک پرسیدید .

چون وجود نداره که کارهاش دلیل هم داشته باشه....

دلیل اوردن برای کسی که وجود نداره خیلی جالبه.....

میگیم علت افرینش چیه؟
جواب داد: بندگی کردن خدا و یه ایه هم خوند......
میگیم اصلا بهش اعتقاد نداریم
جواب داد: تو..... کی باشی که قبولش نکنی
میگیم پس محتاج به بنده و کسی که اونو عبادت کنه داشت؟
جواب داد: ما احتیاج داریم نه اون....
میگیم دلیل حرفت چیه؟
میگه تو قران گفته
میگیم اصلا خودشو قبول نداریم که دینشو قبول داشته باشیم که تو از دین برای من سند میاری
جواب داد: فکر میکنی کی هستی که دینشو قبول نمیکنی؟
مجبور به سکوت میشم هربار و باید دستمونو بذاریم رو صورتمون مثل تصویر بالا.......

در این فیلم بیان می شود که در ابتدا امور بشر توسط "رئیس" و به کمک "فرشتگان و یا هر نام دیگری" رتق و فتق می شد و لی "رئیس" تصمیم می گیرد تا به بشر اختیار دهد و این امر موجب می شود بشر در "دوران تاریکی و یا همان قرون وسطی" فرو رود!

و حالا دوباره "رئیس" وارد شده و "رنسانس و دوران روشنایی و عصر روشنفکری" را برای بشر به ارمغان می آورد!!! و "رئیس" یک بار دیگر بشر را مختار قرار می دهد!!!

ولی اینبار بشر جنگ جهانی و ... از جمله "هلوکاست!!!" را رقم می زند! و همین امر موجب می شود تا دوباره بی لیاقتی بشر ثابت شده و "رئیس" وارد میدان شود!!!

جالب است نه؟؟؟؟!!

و چیزی که در این فیلم جالب است این که پایگاه "رئیس" در آمریکا قرار دارد!!! در این فیلم "فرشتگان" از "دروازه ها" برای حرکت استفاده می کنند!(دروازه هایی همانند فیلم ماتریکس و این دروازه ها از اعتقادات فراماسو نها می باشد)!


"فرشته مهربان" در این فیلم سیاه پوست است! فرشتگان همگی "کلاه" به سر دارند!(کلاه از نماد های یهود، به معنای تاج و برتری می باشد) و بدون آن کلاه از دروازه ها نمی توانند عبور کنند!

و از همه مهمتر "رئیس" هیچ توجهی به دین و مذهب ندارد!!! و برای او تنها "اومانیسم" به معنای اصالت انسان و تفکر های وابسطه به آن مهم است! و درواقع "رئیس" تمام تلاش خود را می کند تا انسان به بلوغ کافی برسد تا بتواند خود اختیار امور را در دست بگیرد و تا آن موقع مجبور است که دخالت های "رئیس" تحمل کند و تنها تصور آزاد بودن داشته باشد!!! و این فیلم تلقین می کند که اگر بشر به بلوغ لازم برسد و "اومانیسم" را درست درک کند؛ می تواند خود خدای خود باشد!

و برای مثال هم دو شخصیت"زن و مرد" فیلم که به علت دخالت "رئیس" نمی توانند با هم ازدواج کنند، با تلاش بسیار و گذشتن از منیت، از زیر مجسمه آزادی وارد "دیوان رئیس" شده و موفق می شوند که "رئیس" را تحت تاثیر قرار دهند تا اینبار خود سرنوشت خود را رقم زنند!!! و به عنوان یک الگو به مخاطب القا کنند که اگر او بخواهد حتی "رئیس" هم نمی تواند جلوی او را بگیرد! و درواقع نشان داده می شود که قدرت این "رئیس" نسبی است و نه مطلق!

(۲۴/مهر/۹۱ ۱۳:۳۸)Reza71 نوشته است: [ -> ](بر فرض موجود بودن این قدرت برتر) کدام قدرت اختیار رو ازش صحبت میکیند؟
همون قدرت اختیاری که مثلا انسان داره؟
باید به سرنوشت معتقد باشین..... وقتی خدایی که میگین هست از تمام کارهای شما خبر داره و چیزی رو نیست که ندونه و از تمام حرکات اینده شما خبر داره..............چطور میگین که اختیار هست؟ (شما معتقد به خدا باید جواب بدین)
در واقع فکر میکنید که اختیار هست اگه همچین قدرتی رو تایید کنید...



بذارین طبق عقاید خودتون ازتون سوال بپرسم....
کار خدای شما در رابطه با خلقت انسان(میگین که ایشون خلق فرمودن اینهمه ادم رو) کجاش شفافه؟ واسه چی افریده؟

من که اصلا اعتقادی ندارم به این حرفهای شما........
چیزی برتر نیست...
اما شما میگین هست و سرسختانه ایستادین پس جواب این سوالات رو بدین.

به نام خالق هستی
دوست عزیز و گرامی اکثرا این سوال رو در دانشگاه ها و محافل گوناگون مطرح میکنن اما به خاطر برداشت اشتباه از درکش عاجز میشن.سوال اکثرا هم اینه که اگه خدا از همه چی خبر داره و سرنوشت مارو میدونه بس اختیار معنا نداره در صورتی که اشتباه هست.تعریف درست این مساله به این صورته که خداوند از بی نهایت مسیری که میتونین در زندگی انتخاب کنین و بیش برین و از نتیجه ی هر مسیر و مقصدش اگاهی داره و اینجاست که مفهوم اختیار خودشو نشون میده چون شما اراده و حق اتنخاب دارین که کدوم مسیر رو انتخاب کنین.مثل اینه که من سه تا مسیر مختلف تو جاده میبینم به شمای راننده میگم مسیر اول به دره منتهی میشه و مسیر دوم به بن بست و مسیر سوم به شهر فلانی.حالا دونستن مسیر و مقصدش توسط من نشانه ی این نیست که من اراده رو از شما گرفتم و شما نمیتونی یکی از سه مسیر رو انتخاب کنی.من نگفتم حتما باید مثلا تو مسیر شهر وارد شین.تازشم یه سری نشونه ها مثل تابلوی راهنمایی و ...هست که مقصد و طول مسیر رو نشونتون میده.خدا هم همینطوریه بی نهایت مسیری رو که تو زندگی طی میکنین میدونه اما گهگاهی نه از روی اجبار بلکه با توصیه از شما میخواد با توجه به راهنمایی های او مسیر درست رو انتخاب کنین(البته مسیر درست هم یه مسیر نیست بلکه بی نهایت مسیره که شما با توجه به اختیارتون انخاب میکنین مثلا میتونین خلبان شین و به مسافرهای بین شهری خدمت کنین میتونین بزشک شین و به بیماران کمک کنین و ...) اما بازهم اختیار از شما گرفته نشده و میتونین مسیر دیگه ای رو انتخاب کنین.اما باید عواقب مسیر رو هم ببذیرید.بعدشم اگر خدا قدرت اختیار رو نداده بود میتونست راحت تمام انسان ها رو طوری تنظیم کنه که صبح و شب فقط بی سوال و شک ببرستنش و قدرت انتقاد رو هم از مغزشون میگرفت در صورتی که مشاهده میکنین چقدر انسان هست که وجودش رو زیرسوال میبرن و چقدر دیگر که اعتقاد دارن...!دررابطه با خلقت انسان تا حدودی موافقم برای مغز و قوه ی هوش ما که محدوده شفاف نیست همونطور که هرچه بیشتر مطالعه میکنین شفاف تر و بهتر میشه و درک درستی از افرینش جهان به دست میارید.البته بستگی داره چی مطالعه کنین کتاب های این دو صده اخیر مخصوصا فرنگی هاش که به لطف سیستم کاملا اماده ی تزریق به مغزای شستشو داده شده تالیف شدن.البته یه جا صحبت جالبی رو مطرح کردین شما دوست عزیز مبنی براینکه انسان از دلیل کارهای افریدگار اگاهی نداره این حرف تا حد زیادی اشتباه هست.مثلا شما علت چرخه حیات و وجود سامانه های اب و هوایی وجود اتمسفر و اکسیژن وجود اتشفشان و ....رو نمیدونید؟!!
جالبتر اینکه شما دوست عزیز در جایی ادعا کردین چیز برتری وجود نداره در صورتی که خودتون با این حرف مدعی برتر بودن حرفتون نسبت به حرف طرف مقابل شدین بس اگر ببینین برتری سلسله مراتب داره همانگونه که مثلا انیشتین در علم برتر از یه عده خاص بود یا بروس لی در ورزش و...خدا هم برترین وجودیت جهان هستی هست و تا اونجا که انسان اگاهی داره وجود برتری نیست.چون که از اونجایی که افریدگار, افریدگار همه چیز و هیچ چیز هست نمیشه تعریف واحدی رو براش ارائه داد و اون رو برد زیرسوال.شما نمیتونی بگی هدف و علت خدا از افرینش انسان چی بوده اصلا اصل سوال اشتباه هست.نمیشه تعاریفی مثل هدف و علت و معلول و نتیجه و ....رو برای خدا تعریف کنین و اون رو با این تعاریف بسنجین چون که اون افریننده ی همین تعاریف هست و مخلوقاتش رو نمیشه برای تعریف خودش به کاربرد.در اصل بهتر بود سوال اینجوری میبود که خدا با افرینش هدف و علت و معلول چه چیزی رو میخواد به موجودات جهان بفهمونه؟شما نمیتونی هیچوقت جواب کاملی رو برای این موضوع بیابی چون هرچی بیش میری و عمت هم بیشتر میشه متوجه میشی که قضیه به همین سادگیا نبوده و ذهنتون رو درگیر میکنه چون اگر قرار باشه این هدف و افرینش نهایتی داشته باشه و شما بتونین اون نهایت رو درک کنین وبهش برسین به مقام خدایی میرسین.همونطور که بی نهایت در علم ریاضی عدد مشخصی نداره و هرچی جلوتر میرین بازهم ادامه داره درک تمام جوانب افرینش هستی نیاز به مغزی با درک بی نهایت و قدرت بی نهایت داره.
یا حق

---

(۲۴/مهر/۹۱ ۲۲:۴۶)Reza71 نوشته است: [ -> ]چون وجود نداره که کارهاش دلیل هم داشته باشه....

دلیل اوردن برای کسی که وجود نداره خیلی جالبه.....

میگیم علت افرینش چیه؟
جواب داد: بندگی کردن خدا و یه ایه هم خوند......
میگیم اصلا بهش اعتقاد نداریم
جواب داد: تو..... کی باشی که قبولش نکنی
میگیم پس محتاج به بنده و کسی که اونو عبادت کنه داشت؟
جواب داد: ما احتیاج داریم نه اون....
میگیم دلیل حرفت چیه؟
میگه تو قران گفته
میگیم اصلا خودشو قبول نداریم که دینشو قبول داشته باشیم که تو از دین برای من سند میاری
جواب داد: فکر میکنی کی هستی که دینشو قبول نمیکنی؟
مجبور به سکوت میشم هربار و باید دستمونو بذاریم رو صورتمون مثل تصویر بالا.......

به نام خالق هستی
اما جواب من به سوالات شما(البته بگم به دین ها اعتقاد کاملی ندارم هرچند اسلام رو از بقیه دین ها کامل تر میدونم)
گفت:علت افرینش چیه؟
گفتم:سوال از بیخ اشتباهه.چون خود مفهوم علت رو هم افریدگار به وجود اورده.نمیتونی با این مفهوم به جواب قانع کننده برسی.برای درک کامل نیاز به درک بینهایت و احاطه برتمام موجودیت هستی داری.که اونوقت میشی خدا!!شما هنوز برای بی نهایت نتونستی نهایت متصور بشی چطور میخوای علت افرینش جهان بی نهایت رو درک کنی.بس مجبورم در جوابت بگم علتش بینهایته اگر تونستی فقط متصور بشی و بر بی نهایت احاطه بیدا کنی اونوقت کاملا درکش میکنی و البته خدا میشی!!
گفت:اصلا بهش اعتقاد ندارم
گفتم:چه جالب!!ین که خودش اثبات میکنه اختیار داری و خدا ظالم و اجبارگر نیست.این خودش اثبات وجودبرتری هست که اختیار این عمل رو داده که بهش اعتقاد نداشته باشی اما عواقبش هم به عهده ی خودت قرار داده.
گفت:بس احتیاج به کسی که اونو عبادت کنه و بندگی داشت؟
گفتم:میبینی!!نه واقعا میبینی!!باز سوال از بیخ اشتباه!!افریننده تعریف احتیاج خودشه بیام براش طبق مخلوق خودش و با چارچوب از قبل تعیین شده نتیجه بگیرم.نمیدونم شاید این شمایید که میتونین بی نهایت رو با نهایت تعریف کنین.و صدالبته این خودش اثبات میکنه با محتاج اون هستیم نه او به ما!!
گفت:اصلا خودش رو قبول ندارم که بخوام دینش رو قبول داشته باشم
گفتم:گفتم اصولا شما مثلا بخواین مکتب نیچه رو قبول داشته باشین باید اول خود خالی رو قبول داشته باشین یا با استفاده از تفکراتش و بینش هاش اون رو بشناسین.وقتی کتب دینی رو مطالعه نکردین یا از روی دشمنی و با هدف از قبل تعیین شده مطالعه کردین انتظار دارین درک درستی از خدا داشته باشین.مشکل شما اینه که جملات کتاب هارو سطحی درک و تجزیه تحلیل میکنین بعد دوست دارین همه براتون کف بزنن . به به و چه چه کنن.
ته داستان دو حالت داره یا مجبور به سکوت میشه یا طبق معمول که اکثرا هم این اتفاق میوفته میگه قانع نشدم و مغلطه میکنه و میگه قبول ندارم.خب اون دیگه مشکل خودشه.این که نمیخواد قبول کنه واعتقاد نداره صورت مساله رو عوض نمیکنه بلکه خودشو گول میزنه.مثلا من میگم به وجود ((چیز))های کشف نشده و عجیب و غریب اعتقاد ندارم این صورت مساله رو که اونا وجود دارن رو زیر سوال نمیبره بلکه منو گول میزنه و تو دنیایه وهم و خیالی که خودم برای خودم ساختم قانع میکنه.
یا حق