تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱۹/بهمن/۹۳ ۲۱:۲۴)رضا1357 نوشته است: [ -> ]چرا؟ چرا خداوند اين گوهرها را از ميان مردم مي برد؟ آنوقت ديگر چه حرجي بر ماست اگر هرگناهي بكنيم؟

---

از پاسخهاي خوب دوستان سپاسگزارم

اما اونچه كه در نظر داشتم ظاهرا بي پاسخه

و اون اينكه مجازات در آينده چه دردي از آنچه رخ داده دوا مي كنه؟

به طور مثال براي قتل مجازات قصاص در نظر گرفته شده و قاتل قصاص ميشه.

سئوالي كه براش جوابي پيدا نمي كنم اينه كه كشتن قاتل در واقع چه دردي از مقتول و بازماندگانش دوا مي كنه؟ اونچه كه نبايد

رخ مي داد اتفاق افتاده.

در مورد روشهاي خداوند در اين موارد كه مجازاتها رو گذارده به وقتش و سنتهاي الهي امهال و استدراج، هر آنچه دوستان فرمودند

درست و عالي و بي نقص اما سئوال من اينه كه چه دردي قراره دوا بشه؟ گيريم كه من بزرگترين جنايتكار تاريخ بشريت و هرچه

خواستم كردم و هركه خواستم كشتم و هزاران جنايت ديگر و سرانجام هم پس از عمري مردم! حالا اون دنيا هي عذابم بدهند و

بسوزونند مگر جناياتي كه كردم درست ميشه؟

سلام
شما تصور کن مقاطع تحصیلیتون تموم میشه ایا بازم باید بگیم که تا اخر عمرتون معل بالا سرتون باشه؟ ایا چنین است؟
خدا به شما عقل و درک داده و همچنین در کنار اینها و مهمتر از اینها چیزی عظیم به اسم ثقلین داده حالا شما میخوای از اینهااستفاده بکنی یا نه دیگه به خدا نسبت ندید کارها رو چون همه چی به این بشر داده ولی درباره بخش دیگه سوالتون

(۱۹/بهمن/۹۳ ۲۱:۲۴)رضا1357 نوشته است: [ -> ]و اون اينكه مجازات در آينده چه دردي از آنچه رخ داده دوا مي كنه؟

به طور مثال براي قتل مجازات قصاص در نظر گرفته شده و قاتل قصاص ميشه.

سئوالي كه براش جوابي پيدا نمي كنم اينه كه كشتن قاتل در واقع چه دردي از مقتول و بازماندگانش دوا مي كنه؟ اونچه كه نبايد

رخ مي داد اتفاق افتاده.

در مورد روشهاي خداوند در اين موارد كه مجازاتها رو گذارده به وقتش و سنتهاي الهي امهال و استدراج، هر آنچه دوستان فرمودند

درست و عالي و بي نقص اما سئوال من اينه كه چه دردي قراره دوا بشه؟ گيريم كه من بزرگترين جنايتكار تاريخ بشريت و هرچه

خواستم كردم و هركه خواستم كشتم و هزاران جنايت ديگر و سرانجام هم پس از عمري مردم! حالا اون دنيا هي عذابم بدهند و

بسوزونند مگر جناياتي كه كردم درست ميشه؟

شما تصور کن یک ظرف شیشه ای داری ایا میتونی چندبار بشکونیش؟
شخصی چندین جنایت میکنه ایا میشه چندبار مجازات کرد دی علمی که فانی هست؟
بعدشم شما فقط منحصر به این عالم نیستین بلکه این محل گذر است و در اصل محل تاوان دادن و بقولی هزینه جبران اعمال جای دیگه هست که توان پرداخ داشته باشه.
شما در این عالم پس یک بار میتونی جون یکی رو بگیری اما در عالم بعدی که قرار هست همه به اونجا کوچ کنیم چنین نیست بلکه نسبت به مجازات معین از سوی خدای منان بر شخص خاطی داده میشه .
درباره قصاص ، شما حق داری شخص خاطی رو ببخشی و یا خیر این اختیار هست که به شما داده و در مقابلش حسنه و ....
اقا رضا تا اینجا اگه به معاد و قیامت و عالم بعد رو اگه قبول نکنین تمام پاسخها و مطالبی که بیان شد و خواهد شد همه بی فایده خواهد بود/
پس شما اول مشخص کنین که ایا به حکمت خدای علیم و حکیم اعتقاد دارید و بعد به معاد و ...

اما یک مطلب شما میگید شخص جنایت میکنه و .... اونی که مورد ظلم و جنایت قرار میگیره اون خدایی که خلقش کرده برای اونم برنامه ای گذاشته و میدونه چطور حقش ر بهش بده.

(۱۹/بهمن/۹۳ ۲۱:۴۹)رضا1357 نوشته است: [ -> ]بدبختي اينجاست كه در ميان امثال ابوبكر بغدادي و اعوان و انصارش بسيارند كساني كه واقعا به راهي كه مي روند اعتقاد دارند و

وقتي سر مي برند براي رضاي خدا ، اين كار رو براي خدا مي كنند!

---

كدام بي خدا يا بي اعتقادي رو سراغ داريد كه بمب به خودش ببنده و بره وسط يه جماعت خودش رو منفجر كنه؟

يادم نيست كجا بود كه عكسي رو ديدم از همين بمبگذارها كه گرفته بودنش وقتي گشته بودند ديدن طرف لباس زير آهني تنش

كرده گفتند اين چيه گفته بوده مي خواستم وقتي رفتم بهشت در جماع با حوريان دچار مشكل نشم!!! يعني حماقت تا اين

حد!!!!!!!

قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ
ایه 16اعراف
گفت: «اکنون که مرا گمراه ساختى، من بر سر راه مستقيم تو، در برابر آنها کمين مى کنم!
وَلاَ تَقْعُدُواْ بِكُلِّ صِرَاطٍ تُوعِدُونَ وَتَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ مَنْ آمَنَ بِهِ وَتَبْغُونَهَا عِوَجًا وَاذْكُرُواْ إِذْ كُنتُمْ قَلِيلاً فَكَثَّرَكُمْ وَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ
86 اعراف
و بر سر هر راه ننشينيد که (مردم با ايمان را) تهديد کنيد و مؤمنان را از راه خدا باز داريد، و با (القاى شبهات،) آن را کج و معوج نشان دهيد! و به خاطر بياوريد زمانى را که اندک بوديد، و او شما را فزونى داد! و بنگريد سرانجام مفسدان چگونه بود!
بشر قرار هست به حرف کی گوش کنه؟
به کدوم راه کشیده بشه؟
هدف افرینش چی بود؟
کمی به این سوالات باندیشید خواهید دید که این افراد به راه کی رفتن و غاقبتشون چیه
الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ
ابراهیم : 1
الر، (اين) کتابى است که بر تو نازل کرديم، تا مردم را از تاريکيها(ى شرک و ظلم و جهل،) به سوى روشنايى (ايمان و عدل و آگاهى،) بفرمان پروردگارشان در آورى، بسوى راه خداوند عزيز و حميد.
وَإِنَّ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ عَنِ الصِّرَاطِ لَنَاكِبُونَ
مومنون 74
امّا کسانى که به آخرت ايمان ندارند از اين راه منحرفند!

• اقا رضا میدونین چرا اونها بر عقیده غلطشون ایمان دارن؟

خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ
بقره 7
خدا بر دلها و گوشهاى آنان مهر نهاده؛ و بر چشمهايشان پرده‏اى افکنده شده؛ و عذاب بزرگى در انتظار آنهاست.
چون ایمانشون غلطه و این غلطه یعنی اینکه شامل حال این ایه هستن
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا
محمد 24
آيا آنها در قرآن تدبّر نمی‏کنند، يا بر دلهايشان قفل نهاده شده است؟![/b]

(۱۹/بهمن/۹۳ ۲۱:۵۶)رکن الهدی نوشته است: [ -> ]مساله همینه..که زندگی اصلی ما این دنیا نیست...این دنیا فقط روز امتحان همین...شما قرار نیست همه زندگیت رو در این دنیا انجام بدی...
مگه یه جنین در شکم مادر جاودان می مونه!!!
نه موقته فقط 9ماه...منو شما هم موقت اینجاییم ووسیله آزمون وخطای هم دیگه هستیم...شما بدون اگه کسی تو این دنیا بهش ظلم بشه دادگاه پروردگار هر آنچه رو که از دست داده بهش برمی گردونه همه لحظات خوبی که حتی تصورش هم نداریم...مگر نه اینکه هیچ کس به اندازه معصومین ما در سختی ورنج وعذاب نبوده..اما اونا هر لحظه راضی تر وشادتر از لحظه قبل بودنچون می دونستن دنیا همون روز امتحانه

---

حالا یکی امتحانش با نعمته همون زندگی آروم وخوبی که ما فک می کنیم هدف از زندگیه ..یکی امتحانش با رنج و درد وسختیه..یکی با ظلم کردن یکی با ظلم دیدن

شما فک می کنید اگه اعوان انصار اون ملعون ندونن که راهشون حقه یا باطل حاضر می شن خودشون رو منفجرکنن!!

پاسخ خوبي بود ممنون

---

جناب mahdy30na ي عزيز

واقع امر اينه كه فقط با ديدگاه معادي و درنظر گرفتن حكمت و عدالت الهي به طور مطلق و اونهم در جايگاه بندگي مطلق اين

مسائل قابل پذيرش و پاسخ دادنه اما آيا همه چنين ديدگاهي و چنين دركي داريم؟ واقعيت اينست كه معمولا همه ما در جاي

گرم و نرم آرامش بندگي كه قرار مي گيريم دم از عدل و حكمت الهي مي زنيم و ديگران را (‌ و البته كمي هم خودمان را) موظف

به پذيرش حكمت و عدل و ساير صفات از جانب خدا مي دانيم و همه چيز را درست و همه را سرجاي خود ...

اما اگر قضاي الهي بگردد و جايمان عوض شود چه؟ مثلا صبح از خواب بلند شويد و اتفاقي بيفتد ... و كلا زندگي دگرگون شود...

من از آن ديدگاه نگاه مي كنم و درك نمي كنم

در مورد آياتي كه آورديد چند سوال ديگر برايم پيش آمد:

يكي آيه 16 سوره اعراف كه هميشه در مورد معني اين آيه اين سوال را داشتم كه چرا شيطان خطاب به پروردگار مي گويد

"بما اغويتني" (به خاطر آنكه مرا اغوا كردي) مگر خدا شيطان را اغوا كرد؟

يكي ديگر آنكه در بسياري از آيات مفاهيمي از اين قبيل فرموده كه بر چشم و گوش و دلهايشان پرده كشيديم تا عذابي عظيم

داشته باشند يا آنان را گمراه كرديم و ...

آنكه خدا گمراهش كرده چه چاره از گمراهي دارد؟ آنكه خدا نابينا و ناشنوا و نافهمش كرده چگونه بفهمد و ببيند و بشنود؟

پس چه چاره از سقوط به چاه دارد؟

نقل قول:عدل خداوند؟
شما به عدل خدا شک داری یا اینکه چون عدل خدا رو با عدالتی که خودتون فرض میکنید هماهنک نمیبینید نقض میدونین؟

نه دارم میگم دور از انصافه که برای اینکه افراد دیگه فرق بین ابوبکر البغدادی رو با افراد دیگه بفهمن
این همه زن و بچه بی گناه سوری و عراقی کشته بشه...

بسم الله الرحمن الرحیم

(۱۹/بهمن/۹۳ ۲۳:۱۳)A L I نوشته است: [ -> ]نه دارم میگم دور از انصافه که برای اینکه افراد دیگه فرق بین ابوبکر البغدادی رو با افراد دیگه بفهمن
این همه زن و بچه بی گناه سوری و عراقی کشته بشه...

اینکه جبر مطلقه

من هم قبلا از این سوالات داشتم. وقتی که اون آیه ی قرآن رو می خوندم که فرزندان و مال های شما وسیله ی آزمایش شما هستند
و از این جور سوالات برام پیش میومد که پس اون بچه خودش چی می شه؟؟
فقط وسیله آزمایش پدر و مادرشه؟؟
و از این دست سوالات....

ببینید، من همینطور که وسیله ایم که با من ممکنه یک نفر دیگه امتحان شه، همچنان خودم در اون نقش خودم هم در معرض امتحان قرار می گیرم
این نیست که من وسیله ای باشم که آیا یکی با من به کمال می رسه یا نه

در عین حال که می تونم توی سرنوشت یکی نقش داشته باشم، مهمترش نقش خودم، توی سرنوشت خودمه.


اتفاقا همین ابوبکر بغدادی هم مثال خیلی خوبیه :
یه عده مثل مردم کوبانی افتادن تو دام محاصره : از یه طرف ترکیه از طرف دیگه همین داعشی ها
ولی اینها تا لحظه ی آخر آخر مقاومت کردن و تسلیم نشدن.
نه تکیه کردن به خواسته های ننگین ترکیه و نه راه رو برای ورود داعشی ها باز کردن

تا جایی که قدرت و توانشون بود ایستادن و دفاع کردن. نتیجش شد اینکه، یه نسل کشی که امکان وقوعش توی کوبانی خیلی بالا بود با همت مردمش خنثی شد

از اون طرف وقتی همین داعشی ها وارد عراق شدن، اون روز های اول اختلاف زیادی بین گروه های مختلف عراقی پیش اومد و باعث شد داعش از اختلاف های موجود و فرصت پیش اومده استفاده کنه و سریع بخش هایی از اونجا رو تصرف کنه

توی حالت اول، مردم نقششون رو درست انجام دادن و در برابر ظلم ایستادن و از یه جنایت جلوگیری شد
توی حالت دوم، خیر. و این مورد به عنوان یکی از دلایل باعث این جنایات فجیع شده.



پس این نیست که فلسفه ی خلقت من این باشه که جنایت کار بودن یک فرد اثبات شه.

من تو همون خلقتی که هستم باید نهایت تلاش خودم رو داشته باشم . باید اون غایة المجهودم رو انجام بدم : نهایت سعی و تلاشم

(۱۹/بهمن/۹۳ ۲۲:۲۳)رضا1357 نوشته است: [ -> ]پاسخ خوبي بود ممنون

---

جناب mahdy30na ي عزيز

واقع امر اينه كه فقط با ديدگاه معادي و درنظر گرفتن حكمت و عدالت الهي به طور مطلق و اونهم در جايگاه بندگي مطلق اين

مسائل قابل پذيرش و پاسخ دادنه اما آيا همه چنين ديدگاهي و چنين دركي داريم؟ واقعيت اينست كه معمولا همه ما در جاي

گرم و نرم آرامش بندگي كه قرار مي گيريم دم از عدل و حكمت الهي مي زنيم و ديگران را (‌ و البته كمي هم خودمان را) موظف

به پذيرش حكمت و عدل و ساير صفات از جانب خدا مي دانيم و همه چيز را درست و همه را سرجاي خود ...

اما اگر قضاي الهي بگردد و جايمان عوض شود چه؟ مثلا صبح از خواب بلند شويد و اتفاقي بيفتد ... و كلا زندگي دگرگون شود...

من از آن ديدگاه نگاه مي كنم و درك نمي كنم

در مورد آياتي كه آورديد چند سوال ديگر برايم پيش آمد:

يكي آيه 16 سوره اعراف كه هميشه در مورد معني اين آيه اين سوال را داشتم كه چرا شيطان خطاب به پروردگار مي گويد

"بما اغويتني" (به خاطر آنكه مرا اغوا كردي) مگر خدا شيطان را اغوا كرد؟

يكي ديگر آنكه در بسياري از آيات مفاهيمي از اين قبيل فرموده كه بر چشم و گوش و دلهايشان پرده كشيديم تا عذابي عظيم

داشته باشند يا آنان را گمراه كرديم و ...

آنكه خدا گمراهش كرده چه چاره از گمراهي دارد؟ آنكه خدا نابينا و ناشنوا و نافهمش كرده چگونه بفهمد و ببيند و بشنود؟

پس چه چاره از سقوط به چاه دارد؟

سلام به آقا رضای گرامی

برادر من اصول دینمون چیه؟ توحيد، عدل، معاد، نبوت و امامت.

• کسی که بچه مسلمون باشه و به اینها اعتقاد نداشته باشه میشه چی؟

• میشه نماز بخونی ولی نیتت برای چیزی غیر از تقرب به درگاه الهی باشه؟

اصلا بچه مسلمون نه ، پیرو اییین اسمانی اگه کسی باشه معاد رو حتکا قبول داره و اگه انکار کنه شامل حال این ایه قران کریم میشه

• وَقَالَ الْمَلَأُ مِن قَوْمِهِ الَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِلِقَاءِ الْآخِرَةِ وَأَتْرَفْنَاهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا مَا هَذَا إِلَّا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يَأْكُلُ مِمَّا تَأْكُلُونَ مِنْهُ وَيَشْرَبُ مِمَّا تَشْرَبُونَ

ولى اشرافيان (خودخواه) از قوم او که کافر بودند، و ديدار آخرت را تکذيب میکردند، و در زندگى دنيا به آنان ناز و نعمت داده بوديم، گفتند: «اين بشرى است مثل شما؛ از آنچه مى‏خوريد مى‏خورد؛ و از آنچه مى‏نوشيد مى‏نوشد! (پس چگونه مى‏تواند پيامبر باشد؟!)

• أَيَعِدُكُمْ أَنَّكُمْ إِذَا مِتُّمْ وَكُنتُمْ تُرَابًا وَعِظَامًا أَنَّكُم مُّخْرَجُونَ

آيا او به شما وعده می‏دهد هنگامى که مرديد و خاک و استخوانهايى (پوسيده) شديد، بار ديگر (از قبرها) بيرون آورده می‏شويد؟!
مومنون ایات 35 و 37
و همینطور این ایات رو با تامل روش بخونین
وعَدَ اللهُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَمَسَاكِنَ طَيِّبَةً فِي جَنَّاتِ عَدْنٍ وَرِضْوَانٌ مِّنَ اللهِ أَكْبَرُ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ التوبة : 72 . فَادْخُلُواْ أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَلَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ النحل : 29 .
إِنَّ اللهَ يُدْخِلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ وَالَّذِينَ كَفَرُوا يَتَمَتَّعُونَ وَيَأْكُلُونَ كَمَا تَأْكُلُ الْأَنْعَامُ وَالنَّارُ مَثْوًى لَّهُمْ محمد : 12 .

برادر من هرکسی نسبت به توان خودش و داده هایی که خدا بهش داده ازش میخواد و از طرفی هرکسی معارفی که بدست میاره با نفر دیگه فرق میکنه ، نمیتونین قیاس کنین. درکی که من از اطراف و خدای خودم دارم با شما یکیه؟ اگه یکی بود که دیگه گفتگو نمیکردیم.

• پس متفاوته چرا؟
• لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ ...
  خداوند هيچ کس را، جز به اندازه تواناييش، تکليف نمى‏کند. (انسان،) هر کار (نيکى) را انجام دهد، براى خود انجام داده؛ و هر کار (بدى) کند، به زيان خود کرده است... . بقره 286
• اکر اینطور بود که همه یجور باشن دیگه برتری معنا نداشت ، همه یا 0 بودن یا 1

اتفاقا اونی که جای گرم و نرم میشینه و همه چیز رو از نگاه غیر معادی نگاه میکنه در درگاه خدا جاش میشه کجا؟ چند سطر اول رو دوباره بخونین لطفا.
شما لطف کن با همین دید معادی به مبحث نگاه کنی و در غیر این حال درک این موضوع با یک مسئوله بی پاسخ یکیه .
تا اینجا امیدوارم جوابتون رو گرفته باشین و اگه سوالی و یا عدم دریافت جواب قانع کننده بود بگید.

(۱۹/بهمن/۹۳ ۲۲:۲۳)رضا1357 نوشته است: [ -> ]در مورد آياتي كه آورديد چند سوال ديگر برايم پيش آمد:

يكي آيه 16 سوره اعراف كه هميشه در مورد معني اين آيه اين سوال را داشتم كه چرا شيطان خطاب به پروردگار مي گويد

"بما اغويتني" (به خاطر آنكه مرا اغوا كردي) مگر خدا شيطان را اغوا كرد؟

يكي ديگر آنكه در بسياري از آيات مفاهيمي از اين قبيل فرموده كه بر چشم و گوش و دلهايشان پرده كشيديم تا عذابي عظيم

داشته باشند يا آنان را گمراه كرديم و ...

آنكه خدا گمراهش كرده چه چاره از گمراهي دارد؟ آنكه خدا نابينا و ناشنوا و نافهمش كرده چگونه بفهمد و ببيند و بشنود؟

پس چه چاره از سقوط به چاه دارد؟

درباره ایه 16 اعراف
از این ایه میشه فهمید كه شيطان براى اینکه خودش رو تبرئه کنه ، نسبت جبر به خداوند داد، و گفت: چون تو مرا گمراه ساختى، من نيز در گمراهى نسل آدم كوشش‏ خواهيم كرد.
تفسير نمونه، ج‏6، ص: 108
خدا او را اغواء و اضلال نكرد، بلكه او مخالفت خدا نمود و در بدبختى واقع شد مراد از «نشستن براى آنها در صراط مستقيم به كنايه از اغواء و اضلال است كه در آيات ديگر به لفظ «لاغوينهم» آمده است.
تفسير احسن الحديث، ج‏3، ص: 381
خداوند منزه است از اینکه بخواهد کسی را اغفال کند، این هم یکی از حماقت ها و جهالت ها و عدم معرفت شیطان به مقام ربوبی است که شیطان به خدا نسبت داده با اینکه پرودگار همان امری که به ملائکه فرمود بشیطان هم فرمود ، آنهاامتثال کردند مقرب درگاه شدند او عصیان و مخالفت کرد و کافر شد و از درگاه خداوند رانده شد
اطيب البيان في تفسير القرآن، ج‏5، ص: 286
برای مطالعه بیشتر میتونین به تفاسیر هم مراجعه کنین

ممنون از پاسخ مبسوط و خوبتان

............. حذف شود