تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۲۷/بهمن/۹۳ ۱۹:۱۳)mohammad1997 نوشته است: [ -> ]به نظرمن مرمت ونگهداری از آثار باستانی ازدو جهت کاملا لازم و ضروریه:


1-هویت وگذشته یک ملت است.


2-آثار باستانی می توانند به عنوان یک منبع مهم درآمدزایی برای کشور محسوب شود.

سلام
تمام نظرات دوستان در این دو مورد که شما گفتین خلاصه میشه
من بیشتر نظرم روی گذشته دور بود نه تاریخ معاصر
حالا سوال اینه
1_ هویت یک ملت به یک بنا است
آیا افتخار به یک کوزه یا ساختمان که ماله گذشته دور است درست است


2_ دلیل دوم مورد قبول است

نه هویت به یک کوزه نیست بلکه به تمدن وپیشرفت وزندگی سلحشورانه تاریخ ماست...اون کوزه خودش ارزش نداره دست هنرمندی که اونو ساخته وفکری که خلاقش بوده ارزش داره که همه اینا می گه صاحبانشون ایرانی ها هستن..
ایرانی که تمدن وفرهنگ7000ساله اش اثبات شده ...حالا با چی این تمدن نشون داده بشه ؟!غیر از اینه که آثار اون مردم حفظ بشه تابگیم اولا هنر نزد ایرانیان است وبس ثانیا مایه عبرت و درس آموزی خودمان ونسل آیندمون از گذشته باشه...
کلا نه افراط کنیم تاریخ وگذشته رو از حال آینده پررنگ تر کنیم نه تفریط کنیم تاریخ که شناسنامه ملت هست رو نادیده وکمرنگ کنیم
تاریخ ؛تاریخه معاصر وباستان نداره...هردوش مایه عبرته...اما نوع تاریخ می تونه متفاوت باشه تاریخ اسلام ؛تاریخ تمدن ایران قبل از اسلام تاریخ تمدن ایران بعد از اسلام...حتی می شه فهمید ادیان چه تاثیری برروند تاریخ داشتن ..تاثیر اسلام..

سلام

اگه خوووب دقیق بشیم بله هویت ملت مستقیم یا غیرمستقیم به تاریخ ربط داره و اثار باستانی هم چون جزء جدانشدنی تاریخ هستند در نتیجه در کشف هویت و قدمت یه تمدن میتونن بسیاااار تاثیرگذار باشن....

الان مصر رو بیشتر به چی میشناسن!؟ اهرام و همینطور اجساد مومیایی....ادعاشون ساختن اهرام هست با اون عظمت و یا مومیایی اجساد که نپوسن...اگه اینا نبود مصریا به چی شناخته میشدن!؟ ( البته این فقط یه مثال از قدمت مصر بود)

حالا تو ایران مثلا فلان ظرف یا کتیبه که کشف میشه از رو اون میشه قدمت رو فهمید اینکه چه زمانی هنر ساخت ظروف رو داشتن....یا از نوشته ها چه چیزی رو میشه فهمید..... یا مثلا بنای تاریخی مثل ارگ بم که تا قبل از زلزله سالم بود اصلا راز سالم موندنش....نحوه ساخت و سازش...قدمتش....همه اینا معرف تاریخ و فرهنگ ماست....
پس هویت ما چه بخوایم و چه,نخوایم به کوزه سفالی هم ربط داره.....حتی رشته مرمت اثار هم در دانشگاه های کشورمون وجود داره و پیشنهادم اینه کمی با این رشته و کلا با باستان شناسی اشنا شید....خیلی چیزا دستیگرتون میشه...( از روی اثار کشف شده میشه به علم و هنر و فرهنگ یه ملت پی برد....و اینکارو باستان شناسان انجام میدن....)

یاعلی.

اگر بخواهیم از زاویه ی دید شما به اثار باستانی و معماری نگاه کنیم بله یک مشت گچ و گل و خشت و اجره که بعد یه مدت تخریب شده و ارزش دیگه ایی نداره....
اما اگر بخواهیم از دید یه هنرمند یه نقاش یا معمار نگاه کنیم حتی کوزه هم تفکری از سازنده ش و بیان میکنه...
پشت تمام آثار معماری ما علم همراه با زیبایی شناسی بوده
در زمان عیلامیان ما شهر سازی و لوله کشی آب داشتیم
نقاشی زبان ارتباط بین انسان ها بوده و....
حالا شما فکر کنید هیچ کدوم از این آثار حفظ و حراست نشه
اول اینکه بی احترامی به فکر و هنر سازندگان اثآره
دوم از بین بردن هویتمون و ریشه هامون در گذشته است

سلام.

مطمئنا نگهداری از آثار باستانی نیاز هست ..خود ما هم بخشی از تاریخ آینده هستیم.اگر نسبت به گذشته ی خودمون بی لطف باشیم آیندگان هم در برخورد با ما همینطور خواهند بود....

اگر تاریخ گذشته حفظ نمیشد ما الان از کجا میخواستیم بفهمیم در طول تاریخ و گذشته ی کشورمون چه رفتارهایی نادرست بوده و چه رفتارهایی درست؟؟؟ چه اشخاصی خائن بودن و چه اشخاصی خادم؟؟؟ چه کارهایی به پیشرفت کشور (در گذشته)کمک کرده و چه کارهایی به پسرفتش؟؟

اگر ما اطلاعاتی راجع به این مسائل نداشتیم که همه ی انسان هایی که در گذشه کشورمون بودن چه خوب و چه بد در نظرمون یکسان بودن!!

ما خودمون توقع داریم آیندگان نسبت بهمون چه شکلی قضاوت کنن؟؟؟همه رو یه جور ببینن؟؟راجع به هیچی اطلاع نداشته باشن؟؟

مسلما اینا رو نمیخوایم ......

پس وظیفه داریم که اگر میخوایم راجع بهمون درست و با انصاف قضاوت کنن ما هم نسبت به گذشته ی خودمون با انصاف رفتار کنیم.

یه چیز دیگه .....

درسته که مرمت با از سر سازی یه اثر باستانی فرق داره و وقتی یه بنا رو از سر بسازن دیگه به هیچ وجه مثل روز اولش نمیشه ولی حداقل برای اینکه یک تصویری از اون بنا برای آینده باقی بمونه مجبورن که حتی اثر باستانی رو که تخریب شده یه چیزی مشابهش رو بسازن......برای اینکه مردم یه حداقل تصوری راجع به اون بنا داشته باشن...

سلام
مگر ساخت یک کوزه یا ساختمان در گذشته دور چقدر هنر دارد مگر در زمان ما این هنرها وجود ندارد
حالا اهرام مصر یه چیزی چون هنوز مثلش نیامده ولی یک کوزه یا یک مجسمه شیر یا ساختمان خراب چه چیزی را اثبات می کند


آیا هنر امروز بالاتر نیست ❓


من هنوز پاسخ دو سوال خودم را نگرفتم
1_ ارگ بم خراب شد تمام آن بعد ما آن را دوباره ساختیم پس این ارگ ساده را ما ساختیم نه گذشتگان
2_ من چرا باید به یک کوزه ساده یا ساختمان خراب که بهترش در زمان معاصر توسط مردم خودم ساخته شده افتخار کنم
اگر منظور از افتخار هنر است که بهترش در زمان معاصر هست

سلام

حالا خوبه خیلی در مرمت اثار باستانی تلاش نمیشه (متاسفانه)
جدا از درامد زایی که اینقدر مسئله مهمیه که یه اقایی میگفتن یزد،پتانسیل اینو داره که اندازه دارمد نفتی ایران توریست جذب کنه.
انصافا نپرداختن به این مقوله هاس که باعث شده نفت یه دلار این و اون ور بشه،دل دولت بلرزه...... بگذریم

اما

اگه بهتون بگم اجداد شما یه عده ادم خونریز بودن که هر جا میرفتن اونجا رو به اتش میکشیدن و بی رحم بودن
با اینکه
بگم اجداد شما ادمای با فرهنگ و بخشنده ای بودن که به ایتام کمک میکردن و فقیری در شهرشون نبود و اهل هنر بودن

فرقی به حالتون نمیکنه؟

واقعا از هر دو احساس متفاوتی به ادم میده

از طرفی واسه ایران این مرمت مهمه

ببینید الان معماری اسلامی واقعا داره به فنا میره،خونه هایی که وسطش حوزه(سمبل خلوص و پاکی) ،حیاط محصور به دیوارهای بلند خانه(زن خونه میتونه بی حجاب بیاد تو حیاط) ،نورگیر بودن تمام اتاق ها با شیشه های رنگی،در خونه ها که سکویی برای نشستن ادمای خسته در کوچه ها داشته،راهروی وردی که غریبه در میزنه تا فیها خالدون خونه رو نبینه....
اگه این معماریا همه از بین بره و بازسازی نشه،ما محصور شدیم در یک معماری نیمه گرفته شده از غرب که کلی ایراد داره و اگه زمانی ادما بخوان برگردن،الگویی دیگه نیست که بخوان استفاده کنن.
میدونستید اجداد ما با استفاده از خشت در کویر یخچال درست میکردن؟

میشه با استفاده از این تکنولوژیا کمپ هایی در کویر ساخت (برای تورهای سافاری) که احتیاجی به سیم کشی برق و ... نباشه چون حتی با بادگیرها میشه کولر درست کرد.....

از طرفی نقاشیا و کاسه بشقابها،سیر تاریخی هنر رو گذشته نشون میده.حالا دانشجویای ما حال ندارن تحقیق کنن اما در تاریخ اروپا ،مثلا دوره رومانتیسم بوده،بعد عین اینکه مد شه،نقاشی،تئتر،شعر و ادبیات ... همه متحول میشن و جهت میگیرن،حتی صنعت مد و لباس و ...
حالا همین الگو در ایران کشف بشه،مثلا میشه فهمید اگه فلان کتاب شعر پیدا شده بر اساس انطباق اون با هنر روز،فهمید که مال چه دورانی بوده.
خیلی میشه کلا استفاده کرد.منتها دانشجو ها و محقق هامون حال تحقیق ندارن لذا اینا بی استفاده به نظر میان.

سلام
نکته خوبی رو گفتید که به عبرت یا یادگیری از گذشته مربوط میشه


خب یادبگیرن و بسازند و بهره ببرند
بازسازی این خونه های قدیمی چه فایده ای داره
آیا بهتر نیست از تکنولوژی ساخت بهره ببرند و از نو شروع به ساخت کنند و استفاده کنند؟


این یعنی فایده این یعنی هنر این یعنی کار عقلانی

به نظرمن همون خرابه ها کاخ و قلعه های ویران هم مثلشون دیگه نیست...!؟الان ما تو دنیا دیگه نمی تونیم اهرام بسازیم؟!
ولی هیچ کدوم مثه اونایی که تو مصر هستن نمی شن...ما نمی تونیم پاسارگاد وشبیه سازی کنیم خیلی باشکوه تر از قبلش با تکنولوژی بسازیمش!!!
هنر این بوده که اونا نه امکانات امروز ما رو داشتن نه پیشرفتی علمی الان نه این همه اطلاعات با این حال عجایبی ساختن که هنوز آدما از سراسر دنیا خرج می کنن بلکه بتونن برن یه بار این آثار وببینن..بدونن انسان 3هزار سال پیش سبک زندگیش چه طور بود تا کجاها پیشرفت کرده بوده چه عقایدی داشتن چطور منقرض شدن وهزار اطلاعات دیگه..
اینکه ارگ بم خراب شد ودوباره ساختن هیچ تناقضی با تاریخش نداره چون شاید مصالحش جدید باشه اما طبق نسخه اولیه ساخته شده طبق تفکر وخلاقیت سازنده بوده ...نمی دونم تا حالا موزه ایران باستان رفتین یا نه اما ساختمان بیرونیش براساس طاق کسری ساخته شده اصن خود این نوع معماری زیبایی داره که تو هیچ معماری نوینی پیدا نمی شه..
آقای موسوی فک می کنم اگه یخورده پستها رو دقیق تر بخونید جواب هر دو سوالتون از ابعاد مختلف داده شده

(۲۸/بهمن/۹۳ ۱۲:۳۸)masoudmoosavy نوشته است: [ -> ]سلام
نکته خوبی رو گفتید که به عبرت یا یادگیری از گذشته مربوط میشه


خب یادبگیرن و بسازند و بهره ببرند
بازسازی این خونه های قدیمی چه فایده ای داره
آیا بهتر نیست از تکنولوژی ساخت بهره ببرند و از نو شروع به ساخت کنند و استفاده کنند؟


این یعنی فایده این یعنی هنر این یعنی کار عقلانی

وای خدای من
این یکی از موضوعاتیه که خون من به غلیان در میاد
ما چندتا گروه داریم
1- افرادی که این اثار باستانی رو پیدا میکنن
2- افرادی که مرمت و نگه داری میکنن
3-محققینی که باید رو اینا تحقیق کنن
4-تاریخ دانها
5-هنرمندان
.
.
.

حالا فقط گروه اول و دوم وظیه شونو انجام دادن و بقیه نه،بعد شما اینا رو توبیخ میکنید که چرا دارن وظیفه شوون رو انجام میدن،در حالیکه که اگه همه انجام بدن اون قطعه پازل گمشده شما پیدا میشه.

ما در تاریخمون شیخ بهایی رو داریم که با یک شمع ،یک حمام عمومی رو گرم میکرد،براتون جالب نیست؟
اگه به این تکنولوژیا دست پیدا بشه و اون علم خالصش بیرون بیاد و مدارس و اماکن عمومی ما با حداقل انرژی ،گرم بشن و نتیجه مطلوب حاصل شه ،بده؟
اونم تو این دوره زمونه که واقعا مدیریت انرژی حرف اول رو میزنه.
یا در مسجد امام،خطیب در یک نقطه خاص حرف میزده و همه تا مسافتی میشنیدن،این اوج هنر و معماریه،نیست؟
الان کلی بلندگو میزارن،بعدشم بخاطر اختلاف مسافت چندبار صدای طرف شنیده میشه.

مشکل اصلی در حرفتون اینه که علم جدید رو برتر از علم قدیم میدونید در حالیکه علمی برتره که با حداقل هزینه و اسیب به محیط زیست بتونه به نتیجه مطلوب برسه.

یکم در مورد معماری اسلامی تحقیق کنید.اقای رحیم پور میگفتن که یه هتلی رفته بودن و یه اتاقک شیشه ای داشت که درواقع حمام بود.خب این فرهنگ،فرهنگ بی حیایی و عریانیه،حمومش هم به این عقیده میخوره،اما ما چی؟
فرهنگ ما که اسلامیه و بر پایه حیاس،واقعا باید توی یه طبقه سه واحد خونه باشه؟ همسایه بغلی ما کانال تلوزیون عوض میکنه من میدونم چه شبکه ای نگاه میکنن،از همه دعواهای خانوادگی شون خبر دارم،واقعا خانه اسلامی اینه؟
در معماری اسلامی به نکاتی دقت شده که واقعا بی نظیره و حس معنویت ادم رو بیشتر میکنه.










استفاده الگوی گره در سطح ساختمان ایستگاه قطار در استرالیا،به قول نویسنده اگه ما اینو در ایران میساختیم متهم به قدیمی و واپس گرایی میشدیم.
گره ها و نقوش سنتی که در هم پیچ میخورن و به وحدت میرسن.این مهم بوده که باد غربی شرقی و باد شمال و باد جنوب از کجا میومده و کجای ساختمونه چون در سلامتی نقش داشته.

اگه مطالعاتتون رو در این زمینه بیشتر کنید اونوقت میگید ساختمون جدیدا رو خراب کنیم و قدیمیا رو نگه داریم.


http://emag.saza.ir/category/architect/

این سایت خوبیه،توش بچرخید و مطالبش رو بخونید.

میشه مدرن هم کار کرد،اما مدرن به معنی کپی کار غرب نیست.مثلا این مدلی


هنر مدرن ایرانی اسلامی


حتما بچه ها عکسشو ببینید و با مدل غربیش مقایسه کنید،من نمیگم مال ما خوبه مال اونا بد،اما برای هر کشوری فرهنگ خودش مفیدتره.واقعا زیبان.

در تاپیک اکوویلیج یه چیزایی نوشتیم در مورد اینکه میشه با ابر خشتها با هزینه اندک برای روستاییان خانه های ضد زلزله ساخت.امتحانش در امریکا (کانادا) پس داده.
همش فکر میکنیم همه کارهامون رو باید با های تک انجام بدیم.