تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۲۱/فروردین/۹۴ ۲۱:۰۶)Havbb 110 نوشته است: [ -> ]اگر خدا خلیفه ای انتخاب کند و مردم نپذیرند ==> پس خدا آن خلیفه را انتخاب نکرده است وگرنه مردم میپذیرفتند


مغالطه به این بزرگی تا بحال ندیده بودم. تبریک میگم

با عرض معذرت
ولی معادله ای که شما کشیدید مغالطه است. من چنین نظری ندارم.

جناب قاتل مرگ
نمیخواین پاسخ سوال رو بدید؟

(۲۱/فروردین/۹۴ ۲۱:۱۱)mahdy30na نوشته است: [ -> ]جناب شما به این سوال پاسخ بدین که ایا خلافت از سوی خدا است یا از سوی مردم؟
اگر خدا است پس مردم باید اطاعت کنن.
اگر باید مردم تایید کنن پس این وسط خدا باید از مردم اطاعت کنه ( نعوذ بالله)
شما اگه پاسخ بدی اولی درسته ، پس مردم نقشی در تایید ندارن و فقط باید قبول کنن.
اگر بگید دومی درسته پس باید خدمت شما عرض کنم جناب نوع انتخاب مردم چطور میتونه باشه؟ اجماعی شورایی و یا هر کسی برای خودش یکی رو انتخاب کنه؟
نمونه هاشم تو دوران 3 خلیفه میبینین.
اولی به اصطلاع اجماعی بوده.
دومی که منصوبی بود از اولی
سومی هم باز شورایی شد اونم منتخب بین 6 نفر

حالا خدا تکلیفش با مردم چیه و یا بهتر بگم اگه خواست مردم با خواست خدا یکی نباشه چی میشه؟

منظور من از تایید خدا و مردم اینه که اول خدا خلیفه رو انتخاب میکنه. مردم هم باید طبق نظر خدا عمل کنن.
حالا اگه جامعه فاسد بود معلومه که حق پذیر نخواهند بود و خلیفه رو قبول نمیکنن.
من نگفتم اگه مردم فاسد قبول نکنن پس شخص لایق خلیفه بودن نیست. بلکه ضمام امور رو نمیتونه بدست بگیره.
این آخرین حرف من تو این پسته لطفا سوال نکنید چون جواب بالا خیلی روشنه

---

(۲۱/فروردین/۹۴ ۲۲:۱۱)mahdy30na نوشته است: [ -> ]جناب قاتل مرگ
نمیخواین پاسخ سوال رو بدید؟
حالا خدا تکلیفش با مردم چیه و یا بهتر بگم اگه خواست مردم با خواست خدا یکی نباشه چی میشه؟

اگه خواست خدا و مردم یکی نباشه به جامعه کنونی بر میخوریم

(۲۱/فروردین/۹۴ ۲۲:۱۵)قاتل مرگ نوشته است: [ -> ]منظور من از تایید خدا و مردم اینه که اول خدا خلیفه رو انتخاب میکنه. مردم هم باید طبق نظر خدا عمل کنن.
حالا اگه جامعه فاسد بود معلومه که حق پذیر نخواهند بود و خلیفه رو قبول نمیکنن.
من نگفتم اگه مردم فاسد قبول نکنن پس شخص لایق خلیفه بودن نیست. بلکه ضمام امور رو نمیتونه بدست بگیره.
این آخرین حرف من تو این پسته لطفا سوال نکنید چون جواب بالا خیلی روشنه

جناب خدا ایا کاری بیهوده و خلاف و ... انجام میده؟
مگه ببخشین خاله بازیه که خدا یکی رو مشخص کنه بعد بگه حالا کیا این نماینده من رو قبول میکنن و کیا نه؟
بعد بگه اها شما که قبول ندارین پس فعلا خلیفه جان اینا تورو نمیخوان. پس بمون هر وقت خواستن بیا بیرن.
شما میتونی بگی که خون در جریان نباش ، تو اصلا چرا هستی ؟
برادر من جناب سوال نپرسم؟چرا نپرسم؟ میپرسم و شما باید جواب بدی.
اصلا چرا نمیخوای جواب بدی؟ نکنه حرفاتون اساسی نداره و یا اینکه مطالبتون تموم شده
جناب این جامعه فاسد که میگید همون جامعه ای بود که در اوجش نبی اکرم اومد و تعدادی از این افراد که در این جامعه ناپاک بودن به سمت خدا هدایت شدن.
ایا فساد جامعه دلیل بر این هستکه همه باید فاسد باشن؟
جناب استدلالات شما کلا مورد دار هست.
دوباره تکرار میکنم
خدا خلیفه معین میکنه و خلیفه این صفت رو داره و بر او جعل شده . حالا هرکی میخواد از خلیفه معین توسط خدا ( امام به حق ) پیروی میکنه و به سعادت میرسه و یا اینکه روی چشمش و قلبش رو میپوشونه و میگه فعلا بمون تا من هر وقت نیاز داشتم و خواستم و خسته شدم از دست دیگران شاید اومدم و گفتم تو بیا خلیفه باش.
متاسفانه یا خوابید و یا خودتون رو به خواب زدید.
در نهایت اگه نمیخواین ادامه بدین با خودتون هست .
خدا برای هدایت شخصی رو مشخص میکنه ، چه مردم بخوان چه نخوان ، اون شخص نماینده خدا هست وبس.

(۲۱/فروردین/۹۴ ۲۲:۲۶)Havbb 110 نوشته است: [ -> ]بسم الله الرحمن الرحیم



مقبولیت هیچ ربطی به مشروعیت نداره. بحث ما هم سر مشروعیت هستش
کاربر قاتل مرگ گفتن خلیفة الله دو شرط داره یکی مقبولیت یکی مشروعیت. در حالی که خدا برای تعیین خلیفه اصلا نیازی به نظر مردم نداره
متاسفانه شما هم اشتباه ایشون رو تکرار میکنید


اگر حضرت امیر خانه نشین شدند دیگه خليفة الله نیستند؟ این چه حرف خنده داریه که میزنید. این با عقاید شیعه کاملا در تعارض هستش...
درباره ی بحث مشروعیت و امامت بیشتر تحقیق کنید (همه ی خوانندگان تاپیک)

منظور من از تایید خدا و مردم اینه که اول خدا خلیفه رو انتخاب میکنه. مردم هم باید طبق نظر خدا عمل کنن.
حالا اگه جامعه فاسد بود معلومه که حق پذیر نخواهند بود و خلیفه رو قبول نمیکنن.
من نگفتم اگه مردم فاسد قبول نکنن پس شخص لایق خلیفه بودن نیست. بلکه ضمام امور رو نمیتونه بدست بگیره.
این آخرین حرف من تو این پسته لطفا سوال نکنید چون جواب بالا خیلی روشنه

---

(امروز ۲۱:۱۱)
mahdy30na نوشته است: جناب قاتل مرگ
نمیخواین پاسخ سوال رو بدید؟
حالا خدا تکلیفش با مردم چیه و یا بهتر بگم اگه خواست مردم با خواست خدا یکی نباشه چی میشه؟

جواب :اگه خواست خدا و مردم یکی نباشه به جامعه کنونی بر میخوریم

(۲۱/فروردین/۹۴ ۲۲:۳۱)قاتل مرگ نوشته است: [ -> ]نظور من از تایید خدا و مردم اینه که اول خدا خلیفه رو انتخاب میکنه. مردم هم باید طبق نظر خدا عمل کنن.
حالا اگه جامعه فاسد بود معلومه که حق پذیر نخواهند بود و خلیفه رو قبول نمیکنن.
من نگفتم اگه مردم فاسد قبول نکنن پس شخص لایق خلیفه بودن نیست. بلکه ضمام امور رو نمیتونه بدست بگیره.
این آخرین حرف من تو این پسته لطفا سوال نکنید چون جواب بالا خیلی روشنه

شما سعی دارید حرف خودتون رو عوض کنید ولی از اونجا که به صراحت مقبولیت رو در خلیفة الله بودن در صفحه اول تاپیک اورید نمیتونید توجیه کنید.

لذا اگر به صراحت بفرمایید که از اون نظر باطل قبلی (شرط مقبولیت در خلیفة الله بودن) برگشتید ما میپذیریم و بحثی نیست.

هر عزیز دیگری هم که بیاد مقبولیت رو داخل کنه در شروط خلیفة الله بودن ما همین جواب رو میدیم ، ما که برامون مخاطب فرقی نداره که دشمنی هم با هیچ عزیزی نداریم

با عرض سلام و ادب!
الحمد لله تو تالار تاپیک های زیادی در حقانیت علی و اولاد علی (علیه السلام) و نا حق بودن خلافت دیگران غیر ائمه اطهار سلام الله علیهم اجمعین.
این تاپیک رو دوستانی که در ناحق بودن خلافت اون سه نفر قبل از امیر المؤمنین علی (علیه السلام) شک دارن بخونن!

خطبه حضرت علی (علیه السلام) در شورای شش نفره. علی از زبان علی
سند های این خطبه:

فهرست برخی از منابع شیعه که خطبه یوم الشوری را نقل کردند:

1ـ امالی شیخ طوسی

2ـ خصال شیخ صدوق

3ـ الغدیر علامه امینی

4ـ بحار الانوار علامه مجلسی

5ـ احتجاج شیخ طبرسی

6ـ ارشاد القلوب شیخ دیلمی

7ـ بصائر الدرجات شیخ ابن صفار

8ـ شرح الاخبار قاضی نعمان

9ـ تمام نهج البلاغه سید صادق موسوی

******قابل توجه برادران اهل سنت!!!!!!!*********

فهرست برخی از منابع سنی که خطبه یوم الشوری را نقل کردند:

1ـ المناقب خوارزمی

2ـ المناقب ابن مغازلی

3ـ شرح نهج البلاغه ابن ابی الحدید

4ـ لسان المیزان ابن حجر

5ـ تاریخ مدینه دمشق ابن عساکر

6ـ کنز العمّال علی متقی هندی

7ـ کفایة الطالب محمد گنجی

(۲۲/فروردین/۹۴ ۰:۵۳)حضرت عشق نوشته است: [ -> ]با عرض سلام و ادب!
الحمد لله تو تالار تاپیک های زیادی در حقانیت علی و اولاد علی (علیه السلام) و نا حق بودن خلافت دیگران غیر ائمه اطهار سلام الله علیهم اجمعین.
این تاپیک رو دوستانی که در ناحق بودن خلافت اون سه نفر قبل از امیر المؤمنین علی (علیه السلام) شک دارن بخونن!

خطبه حضرت علی (علیه السلام) در شورای شش نفره. علی از زبان علی
سند های این خطبه:

فهرست برخی از منابع شیعه که خطبه یوم الشوری را نقل کردند:

1ـ امالی شیخ طوسی

2ـ خصال شیخ صدوق

3ـ الغدیر علامه امینی

4ـ بحار الانوار علامه مجلسی

5ـ احتجاج شیخ طبرسی

6ـ ارشاد القلوب شیخ دیلمی

7ـ بصائر الدرجات شیخ ابن صفار

8ـ شرح الاخبار قاضی نعمان

9ـ تمام نهج البلاغه سید صادق موسوی

******قابل توجه برادران اهل سنت!!!!!!!*********

فهرست برخی از منابع سنی که خطبه یوم الشوری را نقل کردند:

1ـ المناقب خوارزمی

2ـ المناقب ابن مغازلی

3ـ شرح نهج البلاغه ابن ابی الحدید

4ـ لسان المیزان ابن حجر

5ـ تاریخ مدینه دمشق ابن عساکر

6ـ کنز العمّال علی متقی هندی

7ـ کفایة الطالب محمد گنجی

باتشکر
فعلا که هیچ کس تو این تایپک در مورد حقانیت خلافت حضرت علی شک نداره.

خلافت بلافصل علی (علیه السلام) چی؟علی (علیه السلام) خلیفه بلا فصل پیامبر هستند!
هر کی قبل امیر المؤمنین (علیه السلام) و بعد از شهادت رسول الله (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) خلیفه شد نا حق بود!