تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱۹/شهریور/۹۴ ۱۰:۵۳)Lord_Contemno نوشته است: [ -> ]درسته. هرچند نمیشه به عنوان گزاره‌ی علمی درموردش بحث کرد امّا "تضاد"ی با علم نداره.

قبول
پس اگه اجازه بدین بریم سراغ برسی آیه بعدی که حرف حدیث و شبهه پشتش زیاده...

---

به اسم اعظمت...
بخش اول آیه 14سوره مومنون :
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً
آنگاه نطفه را به صورت علقه درآورديم
برسی:
آیه میگه نطفه رو بصورت علقه در آوردیم خب باید ببینیم علقه به چه معنایه.. معنای اول : خون غلیط شده و بسته (لخته خون) معنای دوم: آویزان معنای سوم:زالو
http://www.vajehyab.com/dehkhoda/%D8%B9%D9%84%D9%82%D8%A9-1 سه معنی برای واژه علقه آوردیم که به ترتیب برسی می کنیم که آیا این معانی درست هستند یا خیر و اصلا این معانی چه ربطی به داره به این مرحله از تشکیل جنین در انسان.
معنای اول:
Blood clot
(لخته خون) دررابطه با معنی اول میدانیم که در هفته سوم تشکیل جنین،قلب لوله ای و رگ های خونی جنین به هم می پیوندند و سیستم قلبی و عروقی را تشکیل می دهند و در انتهای این هفته،خون به گردش در آمده و قلب شروع به تپیدن می کند.گردش خون در انسان گردش خون بسته است.
معنای دوم:Suspended
(آویزان یا چسبیده)

خب ممکنه شما این معنی رو برای بندناف در نظر بگیرید و بگید که بند ناف در دوران جنینی تشکیل میشه ولی در این زمان که اثری از بند ناف نیست.درست میگید.اما بند ناف از ساقه ای پیوسته تشکیل میشه،این ساقه با شکل گیری ابتدایی جنین،تشکیل می شود.همان چیزی که "جان الون" و "بیرفلی کریمر" آن را به یک "آویزان" تشبیه کرده اند که جنین را درون "اکسترا امبریونیک کولوم"، آویزان نگه می دارد.در تصویر زیر هم قابل مشاهده ست.




معنای سوم:
Leech(زالو)

دقت کنید اگه می گفت مثلا مگس یا زنبور باز هم ما میتونستیم به این شکل تطبیق بدیم؟ یکی از معانی علقه زالو است.اما چرا زالو؟ تصویر اول جنین انسان در این مرحله رو نشون میده که با دقیق ترین میکروسکوپ ها مشاهده شده و تصویر دوم تصویر یک زالو!!!شگفت انگیزه،تصویر اخر این شباهت دقیق تر نشون میده






برسی:
درباره منبع باید عرض کنم که بخشی از این مطالب در بیولوژی الدرا سلومون فصل 48 و بیولوژی کمپل و همچنین فصل تولید مثل بیشتر کتاب ها بیولوژی معتبر می تونید پیدا کنید با این حال میخوام منبع دیگه ای معرفی کنم که خودمم همچنان دارم دربارش تحقیق می کنم.کیت مور(Keith Moore) پروفسور بازنشسته در بخش آناتومی (گروه جراحی) و عضو موسس انجمن آمریکایی آناتومیست بالینی(AACA) است.پروفسور از سوی کشور عربستان دعوت شد تا در مورد آياتي كه چهارده قرن پيش در مورد دنياي جنين در قرآن آمده و يا احاديثي كه در اين‌باره از پيامبر اسلام روايت شده است، نظرات خود را ارائه دهد . . .
کیت مور در ابتدا تمايلي به اين سفر نداشت و مطمئن بود كه كتابي متعلق به چهارده قرن پيش نبايد چيز جالبي در مورد جهان جنين ارائه داده باشد. اما نتیجه چیز دیگه ای شد...کیت مور در کنفراس علمی جنین شناسی در آیالات متحده چیز دیگه ای مطرح کرد. خودتون نگاه کنید:
http://www.aparat.com/v/2zTLm

اطلاعات دقیق تر

تناقضات علمی و عقلی رو درباره این قسمت آیه مطرح کنیدو نظرتون درباره اعتراف دکتر کیت مور بیان کنید.
همچنین بگید محمد اینارو از کجا فهمید،فقط جان عزیزتون نگید از برسی حیوانات میشه اینارو فهمید...

سلام
خب حالا که بحث به علقه رسید، اول درباره مطلبی که جناب غریب درباره علقه فرمودند می نویسم:

(۱۸/شهریور/۹۴ ۲۱:۰۰)غریب نوشته است: [ -> ]جنین در هفته یازدهم که می شه همون حدود هشتاد روز (خون لخته شده حجامت):

این عکس مربوط به یک جنین سقط شده است و اون خونهای لخته شده متعلق به خود جنین نیستند.

lمنبع این عکس سایت زیره:
http://clinicquotes.com/abortion-at-11-weeks-pictures/

این یه سایت مخالف سقط جنینه و دلیل اینکه با خون و ... عکس گرفته، دراماتیک کردن قضیه است.

---

اما در مورد معانی مختلف علقه:

1- به معنای خون بسته:

نقل قول:گردش خون در انسان گردش خون بسته است.

آیا منظور شما از گردش خون بسته، گردش خون لخته شده است یا گردش خون در یک سیکل بسته؟
اگر معنای دوم هست، فکر می کنم این فقط تشابه لفظی است که در فارسی ایجاد شده و در عربی شاید علقه معنای سیکل بسته رو نده (باید این رو بررسی کنیم).

اما به هر حال، امام باقر (علیه السلام) معنای واضحی برای علقه ذکر کرده اند:
فرمود : «لَخته ، خونى است همانند آن خون که در بادکش ابزار حجامت ، لَخته شود . پس از بدل شدن از حالت نطفه ، چهل روز در همین حالت مى‏مانَد و سپس به مُضْغه تبدیل مى‏گردد»
پس با توجه به این حدیث، منظور از علقه خون لخته شده اند، نه خونی که در یک سیکل بسته می چرخد.


معنای دوم - آویزان:
اگر علقه رو به این معنا بگیریم، همان طور که فرمودید معنای آیه با علم جدید تطبیق داده میشه.

معنای سوم - زالو:
تصویری که ذکر فرمودید، مربوط به روزهای 24 و 25 بارداری است. در حالی که طبق حدیث، مرحله علقه از روز 40 ام تا روز هشتادم است و هفته سوم جزء مرحله نطفه محسوب میشه. جنین در این مرحله قبل از روز 40 ام از نظر جناب غریب، مثل خلط سینه است. اما جنین در همین دوره (روز 24) از نظر شما شبیه زالو است. جالب است، نه؟ این به خیلی چیزها شبیهه، فقط باید وجه تشابه رو پیدا کنید.
از طرف دیگر، در سوره علق، این مرحله به عنوان "علق" آورده شده که دیگر معنی زالو نمی دهد. بلکه یا به معنای خون لخته شده است یا به معنای یک چیز آویزون.

البته برخلاف تصور عامه مردم امروزی , این مسائل در آن زمان(1400) برای عده ای مکشوف بوده . مثل همین جنین یا نر و ماده بودن درختان . پس آمدن این موضوعات در قرآن چندان تعجبی ندارد

تذکر به جتاب
Silence

مراقب نوشته های خودتون باشید.
بر فرض که شما نه قران و نه اورنده کلام و نبی معرفی شده از سوی اون رو قبول ندارید ، حداقل جابت احترام رو رعایت کنید.

(۱۹/شهریور/۹۴ ۱۱:۱۴)Silence نوشته است: [ -> ]
کیت مور(Keith Moore) پروفسور بازنشسته در بخش آناتومی (گروه جراحی) و عضو موسس انجمن آمریکایی آناتومیست بالینی(AACA) است.

همچنین بگید محمد اینارو از کجا فهمید،

(۱۹/شهریور/۹۴ ۱۷:۰۱)mirza47824 نوشته است: [ -> ]البته برخلاف تصور عامه مردم امروزی , این مسائل در آن زمان(1400) برای عده ای مکشوف بوده . مثل همین جنین یا نر و ماده بودن درختان . پس آمدن این موضوعات در قرآن چندان تعجبی ندارد

نمونه ای قید کنید.

سلام سایلنس
درسته که ما به خون لخته شده، "خون بسته" هم میگیم، اما کلمه "بسته" در اینجا به همان معنایی که در عبارت "سیستم گردش خون بسته" (به معنای سیستم گردش خونی که دراون مویرگ وجود داره و خون از رگها خارج نمیشه) آورده شده نیست. خوبه یک تحقیق کنید ببینید عربها برای سیستم گردش خون بسته چه واژه ای به کار می برند. بعید می دونم اونها به سیستم گردش خون بسته، علقه بگن.

خون لخته شده رو به خاطر چسبناکیش علق می نامند، نه اینکه مثلاً در یک چرخه بسته ای در جریان باشه.

---

می فرمایید که عکس زیر شبیه یک تکه خون لخته شده است:


بله، در واقع شبیه اند، اما وجه شبهشون رو ما به دلخواه انتخاب کرده ایم. شاید از نظر قرمز بودن این تصویر به خون لخته شده شبیه باشه، اما از نظر داشت دست و پا و چشم و ... متفاوته.

---

دلیل اینکه از احادیث صحبت به میون اومد اینه که احادیث معتبر به عنوان یک مرجع برای تفسیر قرآن در نظر گرفته میشن. کتاب اصول کافی هم کتاب معتبریه.

---

در مورد پروفسور کیت مور، بگم که کار ایشون "تفسیر علمی قرآن" بوده نه پیدا کردن اعجاز. تفسیر علمی یعنی قرآن رو طوری تفسیر کنیم که این تفسیر با علوم قطعی کشف شده هماهنگی داشته باشه.

---

(۱۹/شهریور/۹۴ ۱۷:۰۱)mirza47824 نوشته است: [ -> ]البته برخلاف تصور عامه مردم امروزی , این مسائل در آن زمان(1400) برای عده ای مکشوف بوده . مثل همین جنین یا نر و ماده بودن درختان . پس آمدن این موضوعات در قرآن چندان تعجبی ندارد

سلام

یونانیان باستان مانند ارسطو و جالینوس هم نظریاتی در این زمینه داشته اند. مراحلی که جالینوس برای شکل گیری جنین ذکر می کنه به شرح زیره:
1- منی با خون ترکیب میشه و خون بسته رو ایجاد می کنه. (در این مرحله، جالینوس جنین رو نطفه می نامه)
2- خون بسته شروع به تبدیل شدن به اعضایی مثل قلب و جگر میکنه. اما این اعضا هنوز بدون شکل اند. جالینوس استدلالهایی هم برای شرح چگونگی این تبدیل آورده.
3- اعضای بدن شروع به شکل گیری می کنند (البته توضیحاتی هم در مورد نحوه شکل گیری آورده)
4- اعضای بیرونی کاملتر و قابل رویت میشن.
به عنوان منبع می تونید لینک زیر رو ببینید:
A history of embryology

اما آیا امکان دسترسی پیامبر اسلام به نظریات جالینوس وجود داشته؟ در این مورد باید توجه داشت که حارث بن کلده ثقفی (از یاران پیامبر و ملقب به "طبیب عرب") از تحصیل کرده های جندی شاپور بوده. خود پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) هم تاجر بوده اند و در سالهای جوانی سفر به مناطق اطراف داشته اند و ممکن است ایشان در این سفرها با افراد مختلفی برخورد نموده باشند.

علاوه بر این، جنین شناسی در ابتدا با مشاهده رشد جوجه داخل تخم شروع شد. کسایی که تخم مرغ محلی خوردن می دونند که برخی تخم مرغها یک لکه خون رویشون دارند که شاید این موضوع تصور تبدیل شدن جنین به خون بسته در یک مرحله ای رو ایجاد کنه. این تخم مرغهای بازاری نطفه ندارند، اما برای کسانی که تخم مرغ محلی استفاده می کنند این یه تجربه معموله.

علقه در لغت عرب به سه معني است:
1) معلق و آويزان 2) زالو مانند 3) لخته خون
از نظر علمي: جنين در اولين مرحله، (معلق و آويزان) به ديواره رحم آويزان است، از نظر شكل شباهت به زالو داشته و مانند زالو رفتار كرده و خون مي مكد، و خونش را از جفت مادر خود تامين مي كند. و در سومين مرحله معني آن لخته خون و خون بسته است.
در مرحله علقه، كه هفته سوم و چهارم بارداري است خون در عروق بسته شكل مي گيرد. جنين با خصوصيت لخته خون (خون بسته) ظاهر زالو را به خود مي گيرد.
در 1677، leeuwenhoek و Hamm اولين دانشمنداني بودند كه سلول اسپرم (اسپرماتوروآ) را با ميكروسكوپ مشاهده كردند. آنها براين تصور بودند كه سلول اسپرم مينياتوري از انسان را در خود دارد كه با رشد در رحم تبديل به نوزاد مي شود كه به «تئوري شكافتن» theory) perforation ( مشهور بود.
هنگاميكه دانشمندان اورم (تخمك زن) را بزرگترين اسپرم (نطفه) يافتند افرادي چون De Graf گمان كردند كه مينياتور جنين در تخمك قرار دارد.
بعدها، در قرن 18 «تئوري ميراث والدين» (biparentral inheritance ) توسط Maupertuis ارائه و گسترش يافت. ت

• [b]بديل علقه به مضغه، به معني چيز جويده شده؛ (اثر دندان بر آن مشخص است) يا خوردني كوچكي كه در دهان مي گذاريم همچون ‎آدامس. هر دو معنا از نظر علمي صحيح است. پروفسور مور يك قطعه موم لاستيكي را به اندازه و شكل جنين در مرحله مضغه درآورد و آنرا بين دندانها قرار داد و به شكل (مضغه) شد و آنرا با تصوير مراحل اوليه جنيني مقايسه كرد اثر دندانها آنرا بندبند نموده بود كه در حكم ستون فقرات (در ابتداي شكل گيري) است. مضغه به (عظام) استخوان تغيير شكل مي دهد و استخوانها با گوشت يا ماهيچه ها پوشانده مي شود.

سپس خداوند آنرا به آفريده ديگر تبديل مي كند. پروفسور مارشال جانسون يكي از دانشمندان برجسته امريكا، و رئيس دپارتمان آناتومي و مدير انستيتو Daniel دانشگاه توماس جفرسون فيلادلفيا است كه درباره آيات قرآن مربوط به جنين شناسي از او سوال كرديم:
توصيف هاي مراحل جنيني موجود در قرآن نمي تواند تصادفي و اتفاقي باشد. احتمال دارد كه محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) يك ميكروسكوپ بسيار قوي داشته ولي قرآن مربوط به 1400 سال پيش است در حاليكه ميكروسكوپ قرنها بعد از محمد نبي صلي الله عليه اختراع شد و پروفسور جانسون با لبخند گفت كه البته اولين ميكروسكوپ اختراع شده قادر نبود بيش از 10 برابر بزرگنمايي كند و تصوير آن هم واضح نبود.

• بعد او گفت: هيچ ضديت و مغايرتي با اين حقيقت كه واسطه الهي در بيانات محمد صلي الله عليه در كار است، نمي يابم.
• براساس نظر دكتر مور، طبقه بندي مدرن مراحل تكامل جنيني كه در سراسر جهان به كار برده مي شود چندان ساده و قابل فهم نيست چون اين مراحل براساس عدد شناخته شده اند مانند مرحله 1، مرحله 2
  
• ولي تقسيم بندي واضح قرآن برپايه تمايز و شكل، نماي بسيار سهل و آسان مراحلي را كه جنين طي مي كند بيان كرده است.
  

اين فازهاي مختلف تكامل جنيني يك توصيف جذاب علمي را در بردارد كه بسيار قابل فهم و كاربردي است، همچنين آنچنانكه مراحل تكامل جنيني بشر در آيات زير آمده است:

«آيا در اول قطره آب نمي نبود (37) و پس از نطفه علقه و سپس آفريده و آراسته گرديد(38) و آنگاه از آن و صنف نر و ماده پديد آورده (39)» (سوره 75/ آيه 37 تا 39)«آن خدايي كه تو را از هيچ خلق كرد و به صورتي تمام و كامل بياراست و با اعتدال برگزيد (7) بهر صورتي كه خواست مي تواند خلق كند.» (سوره 82/ آيه 7-8)

------------------------------

• جنين تا حدي شكل گرفته، تا حدي شكل نگرفته است:

در مرحله مضغه: اگر يك برش در جنين بدهيم و اركانهاي داخلي را جدا كنيم خواهيم ديد كه بيشتر آنها شكل گرفته اند در حاليكه بعضي از آنها هنوز كاملا مشخص نشده اند.
بنابر نظر pro . Jahnson :

• اگر ما جنين را يك آفريده كامل بدانيم، فقط اعضايي راكه قبلا پديدار شده اند، توصيف كرده ايم. در حاليكه هنوز آفريده و مخلوق كامل نيست و اگر جنين را يك آفريده كامل بدانيم، فقط اجزايي را كه هنوز پديد نيامده اند توصيف كرده ايم.

• حال آيا اين پديده در خلقت كامل است يا ناقص؟ هيج توصيفي بهتر از توصيف و مرحله بندي قرآن در پديده جنيني نيست. «تا حدي شكل گرفته و تا حدي شكل نگرفته»، همچنان كه در آيه زير آمده است.

ـ از نظر علمي، ما مي دانيم كه در مرحله اوليه تكامل تعدادي سلول وجود دارند كه تمايز مي يابند و تعدادي سلول هنوز غير متمايز هستند و بنابراين بعضي از اعضاها شكل گرفته و بعضي هنوز شكل نگرفته اند. (سوره 22/ آيه 5)
اولين حسي كه در نمو جنين تكامل مي يابد حس شنوايي است. جنين مي تواند صداها را بعد از هفته بيست و چهارم بشنود. متعاقب آن، حس بينايي تكامل مي يابد و بعد از هفته بيست و هشتم، شبكيه چشم به نور حساس مي شود. آيات قرآن نمو حواس در جنين را اينگونه بيان مي كند
حس بينايي و شنوايي:
·سپس آن را نيكو بياراست و از روح خود در آن بدميد و شما را داراي گوش و چشم و قلب و هوش گردانيد باز بسيار اندك شكر و سپاسگزاري حق مي كنيد. (سوره 32/ آيه 9)
· ما انسان را از آب نطفه مختلط خلق كرديم و براي او گوش و چشم قرار داديم. (سوره76 / آيه 2)
· اوست خدايي كه براي شما بندگان گوش و چشم و قلب آفريده باز بسيار اندك شكر و سپاسگزاري حق مي كنيد. (سوره 23/ آيه 78)
در اين آيات حس شنوايي قبل از بينائي آورده شده است بنابراين توصيف قرآني با كشفيات جنين شناسي جديد كاملا مطابقت دارد

(۱۹/شهریور/۹۴ ۱۹:۳۱)mahdy30na نوشته است: [ -> ]تذکر به جتاب
Silence

مراقب نوشته های خودتون باشید.
بر فرض که شما نه قران و نه اورنده کلام و نبی معرفی شده از سوی اون رو قبول ندارید ، حداقل جابت احترام رو رعایت کنید.

بنده آورنده کلام و نبی اونو کاملا قبول دارم ولی میشه بفرمایید کجا بی احترامی صورت گرفته؟

(۱۹/شهریور/۹۴ ۱۹:۴۱)میکا نوشته است: [ -> ]سلام سایلنس
درسته که ما به خون لخته شده، "خون بسته" هم میگیم، اما کلمه "بسته" در اینجا به همان معنایی که در عبارت "سیستم گردش خون بسته" (به معنای سیستم گردش خونی که دراون مویرگ وجود داره و خون از رگها خارج نمیشه) آورده شده نیست. خوبه یک تحقیق کنید ببینید عربها برای سیستم گردش خون بسته چه واژه ای به کار می برند. بعید می دونم اونها به سیستم گردش خون بسته، علقه بگن.

خون لخته شده رو به خاطر چسبناکیش علق می نامند، نه اینکه مثلاً در یک چرخه بسته ای در جریان باشه.

---

می فرمایید که عکس زیر شبیه یک تکه خون لخته شده است:


بله، در واقع شبیه اند، اما وجه شبهشون رو ما به دلخواه انتخاب کرده ایم. شاید از نظر قرمز بودن این تصویر به خون لخته شده شبیه باشه، اما از نظر داشت دست و پا و چشم و ... متفاوته.

---

دلیل اینکه از احادیث صحبت به میون اومد اینه که احادیث معتبر به عنوان یک مرجع برای تفسیر قرآن در نظر گرفته میشن. کتاب اصول کافی هم کتاب معتبریه.

---

در مورد پروفسور کیت مور، بگم که کار ایشون "تفسیر علمی قرآن" بوده نه پیدا کردن اعجاز. تفسیر علمی یعنی قرآن رو طوری تفسیر کنیم که این تفسیر با علوم قطعی کشف شده هماهنگی داشته باشه.

ببین میکای عزیز من اگه فرق گردش خون بسته و باز و سیستم اونو در بدن ندونم صحبتی ازش نمیکنم،قلب خونو اکسیژن دار به تمام نقاط بدن پمپاژ می کنه و بافت ها اکسیژن می رسونه،همچنین خون تیر رو به شش ها منتقل می کنه تا کربرن دی اکسید اونو از طریق باز دم خارج کنه و خونو تمیز کنه و دوباره به تمام نقاط بدن و بافت ها بفرسته.اینا رو که من از قران برداشت نکردم ولی میدونیم که سیستم گردش خون از از این زمان اغاز میشه،منظور من به شباهت ظاهری این دو کلمه نبوده بلکه کارایی این قضیه بوده..درضمن آیا علقه واقعا شبیه خون لخته و بسته شده نیست؟؟؟ینی می گید شباهات باید 100 درصدی باشه؟نمی تونه نسبی باشه؟

درباره احادیث باید بگم که افرادی چون کعب الحبار یهودی که موفق با تحریف قرآن نشدند شروع به گفتن احادیث از جانب پیامبر و بعدها از جانب ائمه کردند که بسیاری از اونها هرگز هرگز صحیح نیست.پس نمیشه به هر حدیثی مشروعیت بخشید ولی قرآن خیر..
ما قائل بر این هستیم که قران 1400 سال تحریف نشده ولی کسی نگفته حدیث جعلی نداریم

اگه صحبت های پروفسور کیت مور قبول دارید ازتون میخوام دوباره قسمت آخر سخانشونو گوش بدید:
پروفسور کیت مور:
تا قرن بیست دانش کمی در مورد مرحله بندی و طبقه بندی جنین وجود داشت،بنابر این توصیافات علمی قرآن در قرن هفتم نمی تواند از جنبه علمی باشد،تنها نتیجه گیری منطقی این است که این توصیفات از[b] طرف خدا بر محمد آشکار شده اند.
آیا این اعتراف اثبات وحیانی بودن قرآن نیست؟هدف اثبات معجزه در قرآن اینکه ثابت کنه قرآن کلام انسان نمی تونه باشه..
بنظرتون حرف دکتر کیت مور درست نیست؟

(۱۹/شهریور/۹۴ ۱۹:۴۱)میکا نوشته است: [ -> ]یونانیان باستان مانند ارسطو و جالینوس هم نظریاتی در این زمینه داشته اند. مراحلی که جالینوس برای شکل گیری جنین ذکر می کنه به شرح زیره:
1- منی با خون ترکیب میشه و خون بسته رو ایجاد می کنه. (در این مرحله، جالینوس جنین رو نطفه می نامه)
2- خون بسته شروع به تبدیل شدن به اعضایی مثل قلب و جگر میکنه. اما این اعضا هنوز بدون شکل اند. جالینوس استدلالهایی هم برای شرح چگونگی این تبدیل آورده.
3- اعضای بدن شروع به شکل گیری می کنند (البته توضیحاتی هم در مورد نحوه شکل گیری آورده)
4- اعضای بیرونی کاملتر و قابل رویت میشن.
به عنوان منبع می تونید لینک زیر رو ببینید:
A history of embryology

اما آیا امکان دسترسی پیامبر اسلام به نظریات جالینوس وجود داشته؟ در این مورد باید توجه داشت که حارث بن کلده ثقفی (از یاران پیامبر و ملقب به "طبیب عرب") از تحصیل کرده های جندی شاپور بوده. خود پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) هم تاجر بوده اند و در سالهای جوانی سفر به مناطق اطراف داشته اند و ممکن است ایشان در این سفرها با افراد مختلفی برخورد نموده باشند.

علاوه بر این، جنین شناسی در ابتدا با مشاهده رشد جوجه داخل تخم شروع شد. کسایی که تخم مرغ محلی خوردن می دونند که برخی تخم مرغها یک لکه خون رویشون دارند که شاید این موضوع تصور تبدیل شدن جنین به خون بسته در یک مرحله ای رو ایجاد کنه. این تخم مرغهای بازاری نطفه ندارند، اما برای کسانی که تخم مرغ محلی استفاده می کنند این یه تجربه معموله.

با اینکه شما هیچ سندی ندادید و لینک هم خراب بوده ولی با این حال بر فرص صحت ادعای جالینوس پاسخ بدید:
1-اگر محمد با تقلیداز جالینوس این بحث مطرح کرد بفرمایید که چرا دقیقا حرف جالینوس بیان نکرد؟امروزه می دونیم که جالینوس در همون بند اول کاملا اشتباه گفته و منی هرگز با خون ترکیب نمیشه..دلیل اینکه جالینوس این حرفو زد این بود که زنان در دوران بارداری خون ریزی انجام نمیدن و جالینوس فکر کرد که این قضیه مربوط به تشکیل نوزاده در صورتی که خون ریزی نکردن یک بحث دیگست و ربطی به تشکیل زیگوت نداره..پس چرا محمد مثل جالینوس این قسمتو مطرح نکرد؟(بر فرض صحت حرف شما)از کجا می دونست بند اول حرفش صحیح نیست؟اینکه چیزی رو بیان نکنه که دلیل بر اشتباه علمی نیست.
2-درباره بن کلده قبلا از تون خواستم سند ارائه بدید که کیه و از چه زمانی شد صحابه پیامبر...

بسم الله الرّحمن الرّحیم

قرار ندارند که علمی و مستند پاسخ بدن و درنهایت حرفی که گفتند این بود که فهمیدنش آسان هست !!

خب آیا ادامه شکل گیری در آیات وحیانی قرآن ذکر شده نیز فهمیدنش آسان بوده؟

خلقا من بعد خلق فی ظلمات ثلاث


اینکه پزشکان تازه پی برده اند که ظلمات ثلاث همان سه پرده ی آمنیون ،کوریون و زرده می باشد هم در گذشته فهمیدنش آسان بوده؟

ببینید

قرار نیست اینجا غیر از پیچاندن شما و دور زدن و آدرس و تصاویر بی ارتباط دادن اتفاق دیگری بیفتد

در مورد زوجیت در قرآن

الف) بیان زوجیت به صورت کلی و تام

سوره الذاریات آیه 49 : » وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ «.

ترجمه فولادوند: » و از هر چيزى دو گونه [يعنى نر و ماده] آفريديم اميد كه شما عبرت گيريد».

سوره یس آیه 36 : «سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ »

ترجمه فولادوند: » پاك [خدايى] كه از آنچه زمين مى‏روياند و [نيز] از خودشان و از آنچه نمى‏دانند همه را نر و ماده گردانيده است»

ب) بیان زوجیت در گیاهان

سوره شعرا آیه 7 : » أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الْأَرْضِ كَمْ أَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ »

ترجمه فولادوند: «مگر در زمين ننگريسته‏اند كه چه قدر در آن از هر گونه جفتهاى زيبا رويانيده‏ايم»

قسمت آخر آیه 10 سوره لقمان: » … فَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ »

ترجمه فولادوند: » … و از هر نوع [گياه] نيكو در آن رويانيديم»
ج) بیان زوجیت در میوه‌ها

سوره رعد آیه 3 : » وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ»

ترجمه فولادوند: » و اوست كسى كه زمين را گسترانيد و در آن كوهها و رودها نهاد و از هر گونه ميوه‏اى در آن جفت جفت قرار داد روز را به شب مى‏پوشاند قطعا در اين [امور] براى مردمى كه تفكر مى‏كنند نشانه‏هايى وجود دارد»

کلماتی که در آیات فوق بکار رفته‌اند شامل زوج، زوجین و ازواج میباشند.

کلمه زوج به معنی جفت و صنف بکار می‌رود. به هرکدام از دو چیزی که قرین هم باشند زوج گفته میشود و به مجموع آنها زوجین یا زوجان گفته میشود. و گاهی برای اینکه منظور از زوجان، 4 تا برداشت نشود به دنبال زوجان کلمه اثنین نیز می‌آید که 2 تا را تأکید کند. زوج معمولا برای انسان و حیوان، در معنای نر و ماده و برای گیاهان در هر دومعنای نر و ماده و نیز صنف و گونه‌های مختلف بکار می‌رود. و در مورد اشیاء به دو چیز مشابه اما قرینه هم (مانند یک جفت کفش) زوج گفته می‌شود.

اکثر مترجمین و مفسرین در ترجمه‌های آیاتی که در بالا و در 3 دسته‌بندی الف و ب و ج بیان شده، رویه ثابت و مشخصی را در پیش نگرفته و بعضا کلمه زوج را هم به معنای نر و ماده و هم بصورت گونه و نوع و صنف ترجمه کرده‌اند. مثلا همین ترجمه‌هائی که از آقای فولاد وند ذکر شده را ببینید. در قسمت الف همه چیز را از جمله گیاهان را به صورت نر و ماده و در قسمت ب ، زوجیت گیاهان را بعضا در معنای گونه و صنف معنا کرده. و در قسمت ج نیز زوجیت میوه‌ها را به صورت جفت که احتمالا منظورش تضاد در صفت است مانند ترش و شیرین و…

یا مثلا علامه طباطبائی، عمدتا زوج را به معنای همان جفت نر و ماده در نظر گرفته، بجز آیه آخر(در قسمت ج) که زوجیت میوه‌ها را به انواع مختلف آنها و گونه‌های مختلفشان تعبیر کرده.

به نظر من مترجمینی که در مورد گیاهان، زوج را به معنای گونه و صنف ترجمه کرده‌اند در واقع می‌دانستند که بعضی از گونه‌های گیاهان نر و ماده ندارند پس آن را به اصناف مختلف نباتات ترجمه کرده‌اند.

معتقدین به معجزه علمی قرآن در مورد زوجیت، تمامی اشکال مختلف زوج در آیات بالا را به همان معنی جفت نر و ماده در نظر گرفته‌اند و این را برای تمامی موجودات زنده اعم از حیوان و گیاه عمومی و کلی می‌دانند. و حتی در مورد ساختار ماده نیز آن را بسط داده و به بارهای الکتریکی مثبت و منفی و ذرات پروتون و الکترون درون اتم مربوط می‌دانند. ایشان اعتقاد دارند در موجودات تک سلولی، در تکثیر سلول به روش میتوز چون سلول به دوقسمت تقسیم می‌شود پس بازهم قانون زوجیت برقرار است. یا در گیاهانی که نر و ماده ندارند و عضو نر و ماده هر دو در یک گیاه قرار دارند بازهم همان قانون زوجیت صادق است. و به همین طریق برای موجوداتی مانند بعضی از حلزونها و کرمها که نر و ماده ندارند و هر دو عضو تناسلی در بدن یک موجود جمع است نیز همین قانون را شامل می‌دانند. در مورد زوجیت میوه‌ها نیز که در آیه آخر ذکر شده زوج بودن آنها را به نحوه پدید آمدنشان از عضو نر و ماده گیاه مربوطه پیوند می‌دهند.

بیان معتقدین به معجزه علمی در نگاه اول منطقی است. اما اشکالات ریزی درون آن نهفته است که به نوعی میتوان آن را به مغلطه تعبیر کرد. بازی با کلمات و تعابیر علمی برای به اشتباه انداختن مخاطب.

برای روشن شدن مطلب، کمی دامنه شرح آن را بسط می‌دهم:

مثلا در مورد آیه 7 سوره شعرا که در بالا بیان شده، لطفا به ترجمه آیات متصل به آن توجه کنید(ترجمه فولادوند):

اين است آيه‏هاى كتاب روشنگر (2) شايد تو از اينكه [مشركان] ايمان نمى‏آورند جان خود را تباه سازى (3) اگر بخواهيم معجزه‏اى از آسمان بر آنان فرود مى‏آوريم تا در برابر آن گردنهايشان خاضع گردد (4) هيچ تذكر جديدى از سوى [خداى] رحمان برايشان نيامد جز اينكه همواره از آن روى برمى‏تافتند (5) [آنان] در حقيقت به تكذيب پرداختند و به زودى خبر آنچه كه بدان ريشخند مى كردند بديشان خواهد رسيد (6) مگر در زمين ننگريسته‏اند كه چه قدر در آن از هر گونه جفتهاى زيبا رويانيده‏ايم (7) قطعا در اين [هنرنمايى] عبرتى است و[لى] بيشترشان ايمان‏آورنده نيستند (8)

با مرور این آیات مشاهده می‌شود که پروردگار با پیامبر خود و در مورد لجبازی و ایمان نیاوردن مشرکین صحبت می‌کند. و حتی این مورد نیز بیان می‌شود که معجزه‌ای در کارنیست، تا خودشان با نیروی تفکر و نگرش عمیق در هستی ایمان بیاورند. و از نشانه‌های قدرت خدا برای تذکر ایشان مسئله خلقت جفتهای زیبای گیاهان بیان شده. مشرکین زمان مکه دعوت شده‌اند به اینکه به انواع یا جفتهای زیبای گیاهانی که خدا از زمین میرویاند دقت کنند و از آن پند بگیرند. مردم آن زمان بخوبی آگاه بودند که جنس نر و ماده در بعضی گیاهان به صورت جدا (مانند درختان خرما و پسته) و در بعضی دیگر بر روی یک گیاه مجتمع است (مانند انار). و خدا آنها را به چیزی که میدانستند و می‌دیدند، دعوت به نگرش عمیقتر و نتیجه گیری صحیح می‌کند.

اینکه معتقد باشیم در زمان پیامبر مثلا فقط بشر به زوجیت درخت خرما پی‌برده بود واین آیه زوجیت برای تمام گیاهان را بیان می‌کند، اندیشه‌ای اشتباه است. مثلا ایرانیان از حدود 3500 سال پیش بخوبی با نحوه تولید مثل درخت انار و میوه دادن آن آشنا بوده‌اند و میدانستند عضو نر و ماده در این درخت جدا نیست. همچنین در مورد درخت پسته می‌دانستند درخت نر و درخت ماده آن جدا می‌باشد. و نیز در مورد بسیاری از گیاهان دیگر که از میوه‌هایشان استفاده می‌کردند.

اگر معتقد باشیم خدا هر چیزی را زوج آفریده، این مطلب در مورد همه گیاهان صادق نیست. اینکه برای تولید مثل گیاه، نیاز به دو عضو نر و ماده باشد یک مطلب است ، و اینکه در مقابل گیاه نر، گیاه ماده وجود دارد خود مطلبی دیگر است. اینها دو چیز کاملا متفاوت میباشند. چون خطاب آیات به خود چیزهاست نه به آلات نری و مادگی آنها. درخت انار مخلوق خداست. اما نر و ماده ندارد. یک گیاه است. زوج نیست. فرد است. و دو دستگاه تناسلی نر و ماده را با هم دارد برای تولید مثل. خدا نگفته ما برای هر چیز دو آلت تناسلی نر و ماده خلق کردیم. بلکه گفته همه چیز را زوج آفریدیم. و اگر اینجا زوج را به معنای گونه و صنف و انواع مختلف معنی نکنیم، این آیه نه تنها معجزه علمی نیست بلکه یک اشتباه فاحش علمی است.

موجودات تک سلولی نر و ماده ندارند. در بعضی تک سلولیها مانند تاژک داران، عمل تکثیر بصورت غیر جنسی انجام میشود. که خود سه روش دارد: تقسیم دوتائی، تقسیم چندتائی و جوانه زدن. معتقدین به معجزه علمی فقط به تقسیم دوتائی اشاره میکنند و بقیه حالات را که مسئله زوجیت در آنها معنا و مفهومی ندارد، در نظر نمی‌گیرند.

بعضی از حلزونها و کرمها و نیز مرجانها، نمونه‌ای دیگر از موجودات زنده ای هستند که زوج نیستند. نر و ماده ندارند. پس چطور میتوان گفت قانون زوجیت در حیوانات همه گیر و عمومی است؟

معتقدین به معجزه علمی، جهان‌شمول بودن قانون زوجیت را از آیه 49 سوره ذاریات نتیجه می‌گیرند که به صراحت گفته هر چیزی را زوج آفریدیم. خب این اگر یک معجزه علمی است پس چرا شامل حال تک یاخته‌ها و مرجانها و بعضی از گونه های حلزونها و کرمها نمیشود؟ چرا شامل گیاهان بیشماری که نر و ماده ندارند نمی‌شود؟

آیه میگوید هر چیزی آفریدیم دو نوع (زوجین) است. خب بگوئید زوج کره زمین چیست؟ شاید شما هم مانند آقای مکارم شیرازی معتقدید آسمان زوج زمین است؟ آسمانی که یک فضای لایتناهی و محل قرار گیری تعداد بیشماری سیاره و ستاره کوچک و بزرگ است که زمین ما در مقابل آنها اصلا به حساب نمی‌آید.
آیا صرف وجود نیروی جاذبه و نیز چرخش الکترون بدور پروتون، این دو ، زوج هم هستند؟ آیا چون ماه بدور زمین میچرخد، زوج زمین است؟ آیا چون نسبت بهم جاذبه دارند زوج همدیگرند؟ کرات دیگری که چندین قمر دارند تکلیفشان چیست؟
نوترون نیز یکی از ذرات تشکیل دهنده اتم است. بار الکتریکی آن خنثی است. زوجش چیست؟

امواج رادیوئی، صوتی و الکترومغناطیسی از مخلوقات خدا و نامرئی هستند. می‌توانند مصداق قسمت آخر آیه 36 سوره یس باشند. زوجشان چیست؟ قبلا هم گفتم که مصداق آیه این است که هر چیزی را دو نوع(زوجین) آفریدیم. این میتواند برای جنس نر و ماده و برای جنسهای قرینه که لنگه‌های هم هستند و نیز دو جنس مشابه قرین هم بکار رود. ولی در هر صورت دو چیز و دو جسم مطرح است. نه ساختار داخلی یک جسم. در مورد یک موج الکتریکی حالت تقارن نسبت به محور x و در صفحه قائم برای یک موج سینوسی وجود دارد. و نیز برای یک موج مغناطیسی همین حالت تقارن نسبت به به محور x و در صفحه افق. اما خود ماهیت موج زوج نیست. دو تا چیز مختلف نیست که مکمل هم و نیازمند به هم باشند. دامنه نوسان موج باعث میشود که شکل موج سینوسی یا کسینوسی که ما روی صفحه کاغذ رسم میکنیم نسبت به محور ‌‌x متقارن باشد و این در واقع زوجیت را نمی‌رساند. دقت کنید که توجه نداشتن دقیق و ظریف به معانی و مفاهیم چقدر می‌تواند انسان را به اشتباه بیندازد.

عناصر موجود در جهان مانند سدیم، منیزیم، منگنز ، روی، کلسیم، تیتانیوم، اورانیوم و ….. مگر مخلوق خدا نیستند؟ زوجشان چیست؟

نتیجه‌گیری:

اگر در آیات ذکر شده در بالا قانون زوجیت را برای تمامی مخلوقات پروردگار اعم از جاندار و بی‌جان و مرئی و نامرئی، کلی و جهان‌شمول بدانیم، به دو دلیل این مطلب نمیتواند یک معجزه علمی باشد:

اول اینکه واقعا جهان‌شمول نیست و همه‌گیر بودن آن یک اشتباه علمی است.

دوم اینکه بشر 1400 سال قبل و حتی ماقبل آن بجز همه جانورانی که بصورت نر و ماده می‌شناخته به زوجیت گیاهانی که با آنان سروکار داشته پی برده بوده و چندان هم بی‌اطلاع نبوده.