تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۹/دی/۹۶ ۱۴:۴۲)سعدی نوشته است: [ -> ]نه آمریکا، نه روسیه، نه چین هیچکدوم حق نیستند که بخوایم تعبیر به حق و باطل کنیم.

درود برشما
تشخیص حق وباطل هم ازامور اجتهادی است نه احکام

(۹/دی/۹۶ ۱۴:۴۲)سعدی نوشته است: [ -> ]نه مسئله یکی کردن نیست. هیچ کشوری با هیچ کشور دیگه یکی نیست.
ولی به هر حال یک تعریفی از "کافران و دشمنان دین خدا" باید داشته باشیم. سوال من اینه که معیار ما چطوره که دو تا کشور حامی میانمار که خودشون سابقه کشتار مسلمانان رو هم داشته اند، کافر یا دشمن دین محسوب نمیشن.

سایت askdin هم وابسته به مرکز پاسخگویی به شبهات هست و کارشناس داره و نیازی نداره که من سنگش رو به سینه بزنم. باشه اونجا هم سوال می کنم اما معمولاً دیر جواب میدن. ولی می خوام نظر شما رو هم بدونم.

نه آمریکا، نه روسیه، نه چین هیچکدوم حق نیستند که بخوایم تعبیر به حق و باطل کنیم.

سلام
شما دایم عادت کردی راه بیفتی مسلمات رو زیر سوال ببری چون اگر واقعاً دغدغه دین داشتی از همون سایت پاسخگویی مطلب میزاشتی نميشه موقع آیت الله تبریزی بری اونجا ولی برای مسایل ديگه نری!


به هر صورت ما چندجور کافر و کفر داریم که هرکدوم مباحث مختلفی دارن


کافر حربی شنیدی؟ میشه غرب و امریکا چرا؟ چون مدارک و مستندات اينو ميگه و تاریخ


چین و روسیه علیه ما قیام نکردن
چین و روسیه دانشمندان مارو ترور نکردن
چین و روسیه کارهایی که آمریکا در جهان علیه کشور های مختلف انجام میده انجام ندادن


قبلاً يه جای ديگه هم درباره کشتار مسلمانان گفتی جوابتون داده شد ولی دوباره مطرح می کنید بسیار خب دوباره میگیم


ما از قوم و قبیله و دین که علیه صهیونیست و آمریکا فعالیت کنه از لحاظ دینی حمایت می کنیم
اما اگر مسلمانان يه منطقه به خاطر تحریک غرب و امریکا قیام کنن ما ازشون حمایت نمی کنیم و چنانچه سرکوب بشن هم حرفی نداریم چون قيام مبنای حق نداشته


درباره میانمار ما همیشه محکوم کردیم چه رسمی و چه غیر رسمی اما باید بدانید اساساً غرب از چیزی حمایت می کنه که یا منفعت داشته باشه یا خودش بانی اینکار باشه
بر اساس مباحث استراتژیکی و... غرب و آمریکا برای فشار به چین قصد دارند محیط جنوب چین به خصوص میانمار رو ناآرام کنن تا بعدا بتونن به این منطقه لشگر کشی کنن
کشتار مسلمانان میانمار چيزه جدیدی نیست و زمانی که غرب داشت به سوچی همان زنی که دستور این کشتار را داد جایزه صلح نوبل ميداد این کشتار وجود داشته و خانم سوچی عامل غرب در میانماره و قطعاً غرب و آمریکا به خصوص رژیم صهیونیستی ازش حمایت کرده و می کنه


حالا چون به هر دلیلی که ما نمی دونيم چی بوده ایران در حمایت از میانمار در یک قطعنامه که معلوم نیست چه اثری داره شرکت نکرده ما نمی تونیم بگیم ایران از مسلمانان میانمار حمايت نکرده


چون برای بررسی لازمه تمام جوانب موضوع رو نگاه کرد که ایران یکی از کشورهای پیشتاز در حمایت از مسلمانان میانمار بوده و هست و نباید صرفاً با نگاه به یک تاکتیک دیپلماتیکی که ما نمی دونيم چی بوده بیایم و بگيم ایران از مسلمانان میانمار حمایت نکرده


درست دیدن يه شرطه
یکی از مباحث در جنگ روانی اینه که بر مبنای بخشی از موضوع و فقط نگاه به گوشه ای از یک مسئله تصمیم گرفت و قضاوت کرد


اینکه رسانه های اصلاح طلبان این موضوع رو برجسته کردن و چشمان خودشون به این همه حمایت ایران از مسلمانان میانمار بستن 2 حالت بیشتر نداره یا به ناآگاهی این کار رو کردن که بعيده یا مغرض بودن و در پی اهداف سیاسی
چون اصلاح طلبان اصولا با چین و روسیه مشکل دارن چون غرب زده هستند


در نتیجه ارتباط با روسیه و چین که علیه ما اقدامی نمی کنن نباید با ارتباط با آمریکا یا همون شیطان بزرگ یکی دونسته بشه و این خلط مبحث به حساب مياد


جنایات و دخالت های آمریکای مستکبر کجا و روسیه و چین کجا
آمریکا حتی روسیه و چین رو هم تحت فشار میزاره


پس خواهشن دوباره این مسایل رو باهم قاطی نکن و چنانچه در موردی تخصص نداری نظر نده

---

(۹/دی/۹۶ ۱۵:۰۴)mdroudgar نوشته است: [ -> ]درود برشما
تشخیص حق وباطل هم ازامور اجتهادی است نه احکام

شما بنا بود پست ندي

ملاك را خدا مشخص كرده
و غير قابل توجيه است

خداوند متعال مي‌فرمايد يهود شديدترين دشمن است!

لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ ... (82 - مائده)
مسلما يهوديان را دشمن‏ترين مردم نسبت به مؤمنان خواهى يافت ... (82)

حال دوستي كردن با كساني كه بيشترين دوستي و خدمت و حمايت را از رژيم منحوص اسرائيل يهودي صهيونيسم دارند مي‌شوند مصداق اصلي!!!

يعني
رژيم لجنِ آمريكا
و رژيم منحوس آل سعود وهابي!

كه نفوذ لابي صهيونيسم بر هر دو اين دولت‌ها و خدمات و حمايت‌هاي اين دو دولت به اسرائيل يهودي صهيونيسم مشخص است


از آنجا كه كاربران معلوم‌الحالي در بحث مانند
سعدی
و
mdroudgar مصداق مشخص اين آيه هستند:


[/b]وَ نُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُواْ بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ ﴿۱۱۰﴾

و دلها و ديدگانشان را زير و رو مي‌كنيم چنانكه نخستين بار به آن ايمان نياوردند و آنان را رها مى‏‌كنيم تا در طغيانشان سرگردان بمانند


وَ لَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلآئِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلًا مَّا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ إِلاَّ أَن يَشَاءَ اللّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ ﴿۱۱۱ - انعام﴾

و اگر ما فرشتگان را بر آنها نازل مي‏‌كرديم،
و مردگان با آنها سخن مي‏‌گفتند،
و همه چيز را در برابر آنها محشور مي‏‌نموديم
هرگز ايمان نمي‏‌آوردند، مگر آنكه خدا بخواهد ولي بيشتر آنها نمي‏‌دانند.



و تخصصي در سفسطه و گول زدن و به خواب زدن خود دارند و صمٌ بكماني كم‌نظيرند
لذا بحثي با ايشان صورت نخواهد پذيرفت


و حق بسيار واضح است...

(۹/دی/۹۶ ۱۵:۰۹)قلب نوشته است: [ -> ]شما بنا بود پست ندي

درود برشما
قرار خود من این بود که با شما مواجه نشوم چون حساسید اما درپست دیگری نظر دادن امر دیگری است اگر اینرا هم برنمی تابید بنویسید حتما مایل به آزردگی خاطر برادر دینی ام نمیشوم

(۹/دی/۹۶ ۱۵:۰۹)قلب نوشته است: [ -> ]بر اساس مباحث استراتژیکی و... غرب و آمریکا برای فشار به چین قصد دارند محیط جنوب چین به خصوص میانمار رو ناآرام کنن تا بعدا بتونن به این منطقه لشگر کشی کنن

پس می فرمایید که مخالفت آمریکا با میانمار به خاطر منفعت طلبیش هست.
و نفع چین در اینه که از میانمار حمایت کنه.

خب درسته. کسی دنبال تطهیر آمریکا نیست و مخالفت آمریکا با میانمار اون رو به دوست ما تبدیل نمی کنه.

اما آیا نفع داشتن چین در دفاع از میانمار باعث توجیه کارش میشه؟

---

در یک فضای محترمانه میشه روی این موضوع صحبت کرد و این صحبتها باعث افزایش اطلاعات هر دومون میشه.

---

جناب III I III
اینکه شما یک کاربر رو مصداق یک آیه معرفی کنید، میشه تفسیر آیات قرآن. آیا برای تفسیرتون دلایل کافی دارید؟

چه دلیلی دارید که انتقاد از چین مصداق عبارت "به آن ایمان نیاوردند" در آیه زیر باشه؟

نقل قول:وَ نُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُواْ بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ ﴿۱۱۰﴾
و دلها و ديدگانشان را زير و رو مي‌كنيم چنانكه نخستين بار به آن ايمان نياوردند و آنان را رها مى‏‌كنيم تا در طغيانشان سرگردان بمانند

چه دلیلی دارید که این آیه رو بشه دعوت به پذیرش نظر شما دانست؟ قاعدتاً قبل از اینکه چنین ادعایی داشته باشید باید صحت نظرتون رو ثابت کنید.

(۹/دی/۹۶ ۱۶:۰۵)سعدی نوشته است: [ -> ]پس می فرمایید که مخالفت آمریکا با میانمار به خاطر منفعت طلبیش هست.
و نفع چین در اینه که از میانمار حمایت کنه.

خب درسته. کسی دنبال تطهیر آمریکا نیست و مخالفت آمریکا با میانمار اون رو به دوست ما تبدیل نمی کنه.

اما آیا نفع داشتن چین در دفاع از میانمار باعث توجیه کارش میشه؟

---

در یک فضای محترمانه میشه روی این موضوع صحبت کرد و این صحبتها باعث افزایش اطلاعات هر دومون میشه.

سلام


بحث ما اینجا بیهوده ميشه جون ما خارج از گود هستیم و داخل مسایل دیپلماتیک نیستیم


قطعاً چین از کشتار مسلمانان میانمار حمایت نکرده بلکه باید از دیدگاه دیپلماتیکی به قضیه نگاه کرد که کاره دیپلمات ها هست نه ما


اجمالا ما اینایی که گفتم رو می دونيم و اینکه به غیر از حمایت علنی رژیم صهیونیستی که در رسانه ها هم منعکس شد همه از کشتار مسلمانان میانمار انتقاد کردن

(۹/دی/۹۶ ۱۶:۱۱)قلب نوشته است: [ -> ]قطعاً چین از کشتار مسلمانان میانمار حمایت نکرده بلکه باید از دیدگاه دیپلماتیکی به قضیه نگاه کرد که کاره دیپلمات ها هست نه ما

دولت میانمار سعی کرده مسلمانان رو مقصر جلوه بده. مسلمان رو تروریست خطاب کرده و وانمود کرده که داره از کشورش در برابر "تروریستها" دفاع می کنه.چین هم این کار دولت میانمار رو "تلاش های دولت میانمار برای حفظ ثبات" نامیده و از اون تقدیر کرده:
http://www.asriran.com/fa/news/559934/

ما چنین روایتی رو از فجایع میانمار قبول نداریم. ما کار دولت میانمار رو یه کار صرفاً دفاعی نمی دونیم.
حالا از دید دیپلماتیک که به قضیه نگاه کنیم چطور میشه؟

(۹/دی/۹۶ ۱۶:۱۹)سعدی نوشته است: [ -> ]دولت میانمار سعی کرده مسلمانان رو مقصر جلوه بده. مسلمان رو تروریست خطاب کرده و وانمود کرده که داره از کشورش در برابر "تروریستها" دفاع می کنه.چین هم این کار دولت میانمار رو "تلاش های دولت میانمار برای حفظ ثبات" نامیده و از اون تقدیر کرده:
http://www.asriran.com/fa/news/559934/

ما چنین تقریری رو از فجایع میانمار قبول نداریم. ما کار دولت میانمار رو یه کار صرفاً دفاعی نمی دونیم.
حالا از دید دیپلماتیک که به قضیه نگاه کنیم چطور میشه؟

سلام


اول اینکه این سایت یکی از مصادیق آیات بالا هستش


به هرصورت ما داریم از دیدگاه خودمون حرف ميزنيم نه چین


آدم خوبه بد فهم نباشه منظور من از دیدگاه دیپلماتیکی خود واکنش ایرانه نه چین
درباره مبحث ورود غرب به جنوب چین هم گفتم که غرب دنبال بهانه برای ورود به این منطقس

شما بحث تاپیک رو به طور کلی منحرف کردید الان هم دارید بی ربط حرف میزنید


بحث اصلا ربطی به میانمار نداشت بحث طاغوت و بحث دوستی با طاغوت بود که شما بحث رو به اینجا کشوندید


واقعاً متاسفم براتون که اینقدر....

(۹/دی/۹۶ ۱۷:۴۴)قلب نوشته است: [ -> ]بحث اصلا ربطی به میانمار نداشت بحث طاغوت و بحث دوستی با طاغوت بود که شما بحث رو به اینجا کشوندید

بحث اینه که اول باید معیار طاغوت بودن رو بشناسیم و طاغوت رو تشخیص بدیم.

سوال من اینه که چرا دفاع چین از برخورد دولت میانمار با مسلمانان (به اضافه کشتار مسلمانان که قبلاً توسط چین انجام شده) باعث نمیشه این کشور مصداق "دشمنان اسلام" در نظر گرفته بشه.

واضحه که آمریکا و اسرائیل از مصادیق این موضوع به حساب میان. اما سوال اینه که چرا چین و روسیه را مستثنا می کنیم؟

نقل قول:اول اینکه این سایت یکی از مصادیق آیات بالا هستش

مصداق دادن به آیات یه جور تفسیره و نیازمند دلیله.

آیا منظور شما اینه که خبر درج شده در سایت عصر ایران دروغه و چین چنین موضعی اتخاذ نکرده؟

بیچاره مردم که دوباره صدای اعتراضشون لابلای وحشی گری فتنه گرها گم شد..دلم خونه برا هم وطنهای خودم که یه سیلی چپ از گرونی میخورن یه راست از فتنه گر...
دوباره زامبی ها حمله کردن..
خدایا کی ما از جماعت وحشی زامبی صفت خلاص میشیم.تا نابودی کل کشور دست بردار نیستن....به نظر من روحانی یه بمب ساعتی بود که توی نظام کار گذاشته شد.هر لحظه به انفجار خودش نزدیکتر میشه...با این کار فتنه گرا تمام غربی ها و سعودی ها سر ذوق اومدن...منتظر تحریم های شدید تر باشیمممممممم