تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۲۹/اسفند/۹۵ ۲۳:۰۴)Mforootaghe نوشته است: [ -> ]با نام ویاد خدا
درود برشماوتشکر
ببینید مساله برجام در چارچوب سازمان ملل با 6 قدرت عضو شورای امنیت انجام شد وبهمه اهداف خود که برطرف شدن قطعنامه ها ورفع تحریمات سازمان ملل بود رسید . الان اگر با چین واروپا وروسیه معاملاتی انجام میدهیم بخاطر رفع تحریمهاست والا ناچار بودیم زیر آبی حرکت کنیم وگرفتار میشدیم . پس برجام انجام وتمام شد واین اظهار نظرات در برخی مواقع مطرح شده ولی درنهایت ما دربرجام مشکلی نداریم . همه مشکلات موجود مربوط به دیگر اختلافات ما با کشورهاست . اگر نظام مایل نیست حل کند کاری نمیتوان کرد ولی شاید روزی مجبور شود که این راه را هم برود مثلا در مورد امر حج تلاش شد که صورت پذیرد بقیه هم ازهمین قماش است فقط کمی بصیرت میخواهد پیروز باشید

متاسفانه اینطور نیست دوست عزیز وضعیت تحریم ها و داد و ستد مالی ما با کشور های دیگه قبل و بعد برجام هیچ تغییری نکرده . این رو از قول یک غیر ایرانی میگم .
سفیر کره جنوبی همین چندماه پیش به صراحت گفت که در معامله با ایران همچنان از دلار و یورو نمی توانیم استفاده کنیم و هنوز از روش های سابق استفاده میشه، پول ایران در بانک های کره بلوکه میشه و به صورت وون (ارز کره) در اختیار تجار قرار میگیره ، دقیقا مثل قبل برجام .
https://www.tasnimnews.com/fa/news/1395/...9%86%D8%AF

با نام ویادخدا
درودبرشما وتشکر
بله مشکلات موجود است اما ربطی به برجام ندارد هیچ مشکلی را نمیتوان به تحریم سازمان ملل مربوط کرد چون تحریمی ازسوی آن سازمان وجودندارد اینها یا مربوط به تحریمات آمریکاست ویا اینکه آثار تحریمات گذشته است که برخی بانکها تمایلی نشان نمی دهند. مثلا شما با فلانی آشتی میکنید ولی مدتها طول میکشد که تابا هم گرم بگیرید ازآثار تبعی تحریمات گذشته است پیروز باشید

(۳۰/اسفند/۹۵ ۷:۴۲)Mforootaghe نوشته است: [ -> ]با نام ویادخدا
درودبرشما وتشکر
بله مشکلات موجود است اما ربطی به برجام ندارد هیچ مشکلی را نمیتوان به تحریم سازمان ملل مربوط کرد چون تحریمی ازسوی آن سازمان وجودندارد اینها یا مربوط به تحریمات آمریکاست ویا اینکه آثار تحریمات گذشته است که برخی بانکها تمایلی نشان نمی دهند. مثلا شما با فلانی آشتی میکنید ولی مدتها طول میکشد که تابا هم گرم بگیرید ازآثار تبعی تحریمات گذشته است پیروز باشید

بحث آشتی و دوستی مردم عادی نیست، قرارداد و تعهد است .
طبق برجام باید تحریم های بانکی اتحادیه اروپا لغو میشد ، اما هنوز بانک های بزرگ اروپا با ما همکاری نمی کنند. چرا نمی کنند ؟ مگه تعهد ندادند ؟ خب بانک کارش تبادلات مالی است برای چی انجام نمیده ؟!!!
دلیلش واضح است ، پشت پرده آمریکا داره بهشون فشار میاره تا ایران از منافع برجام چیزی عایدش نشه ... این معنیش ضعیف بودن متن برجام و غیر قابل اعتماد بودن آمریکا است ، یعنی اگه دوباره سر موضوع دیگه ای هم برجامی امضا بشه دوباره سر ما کلاه میره پس عقل میگه نباید حماقت برجام رو دوباره تکرار کرد .


از جمله برکات دولت روحانی این بود که در عمل ثابت کرد آمریکا غیر قابل اعتماد و ذاتا دشمن است ... من و شما تا صبح هم دلیل و استدلال می آوردیم نمیتونیستیم مثل ظریف و روحانی این رو ثابت کنیم.

(۳۰/اسفند/۹۵ ۷:۴۲)Mforootaghe نوشته است: [ -> ]با نام ویادخدا
درودبرشما وتشکر
بله مشکلات موجود است اما ربطی به برجام ندارد هیچ مشکلی را نمیتوان به تحریم سازمان ملل مربوط کرد چون تحریمی ازسوی آن سازمان وجودندارد اینها یا مربوط به تحریمات آمریکاست ویا اینکه آثار تحریمات گذشته است که برخی بانکها تمایلی نشان نمی دهند. مثلا شما با فلانی آشتی میکنید ولی مدتها طول میکشد که تابا هم گرم بگیرید ازآثار تبعی تحریمات گذشته است پیروز باشید

شما چرا چیزایی که به هم ربط نداره رو با هم مقایسه میکنید...روابط دوتا کشور مثل روابط دوتا دوست که نیست...اما بحث اصلی اینه که ما تو کاغذ شاید تحریم نباشیم ولی در عمل هستیم این واسه همه معلومه و ما نمیخوایم خودمون رو گول بزنیم و از رو تعصب حرف بزنیم...بانک های اروپایی با ما رابط ندارن نه بخاطر اینکه از ما خجالت میشن بلکه ما تحریم هستیم حالا شما میگی نه ما تحریم نیستیم بلکه روابطم گرم نشده.یا اینکه امریکا به اونا اجازه نمیده...حالا انصافا بگید چه فرقی با گذشته داره؟شما فکر میکنید زمان بگذره همه چی حل میشه؟.....ببینید ما اصلا کاری به امریکا نداریم میخوایم عملکرد دولت رو برسی کنیم...دولتی که با وعده ۱۰۰ روزه اومد....شما کافیه حرف های مردم رو گوش بدید ...که بهترین داورن ....آقای روحانی هر وقت میکروفون دستش میاد شروع میکنه به گول زدن مردم...از رشد اقتصادی ۸درصدی تا ۲ میلیون شغل ایجاد شده واز همه مهمتر برجام و .....حالا من مقایسه و تحلیل رو به عهده خودتون میذارم....

بایاد ونام خدا
درود بردوستان وشب بخیر سال نو ونوروز برشما مبارک باد
آنچه دربرجام تصویب شد رفع تحریمات سازمان ملل بود که دیگر نیست وموجب اعتبار کشورمان شد الان ما با روسیه وچین وبرخی دوستان امور اقتصادی داریم در حالیکه قبلا نمیتوانستیم چون آنها در معذوریت بودند . اما اینکه بانکها بهر دلیل با ما کنار نمیایند کدام قانون میتواند انهارا مجبور به معامله با ما کند؟ آنان رفتارهای مارا در امور حقوق بشر می بینند وتمایلی نشان نمیدهند . یا باید با همه کنار بیائیم ویا اینکه مرزهارا ببیندیم ومانند کره شمالی در خودمان بمانیم . انتخاب با رهبری است که مسوولیت با ایشان است.ضمنا دولت وعده داد تا تحریمات سازمان ملل را برچیند وچرخ هسته ای هم بچرخد وانجام شد اما مشکلاتی که آمریکا ایجاد میکند ناشی از خوی آن ورفتار ماست که تمایلی به داشتن رابطه نشان نمیدهیم نه تنها نسبت به آنها حتی حاضر نیستیم که با خودی هم آشتی کنیم .دیگر چه توقعی میتوان داشت؟ پیروز باشید

ادامه این بحث رو برای قانع کردن فرد خاصی انجام نمیدم، بلکه برای دیگر افرادی که ممکنه این بحث رو بخونند انجام میدم.

(۱/فروردین/۹۶ ۰:۰۶)Mforootaghe نوشته است: [ -> ]بایاد ونام خدا
درود بردوستان وشب بخیر سال نو ونوروز برشما مبارک باد
آنچه دربرجام تصویب شد رفع تحریمات سازمان ملل بود که دیگر نیست وموجب اعتبار کشورمان شد الان ما با روسیه وچین وبرخی دوستان امور اقتصادی داریم در حالیکه قبلا نمیتوانستیم چون آنها در معذوریت بودند .

جواب این رو تو پست های قبل دادم، سفیر کره جنوبی به صراحت گفت رابطه تجاری قبل و بعد برجام تغییر نکرده است

نقل قول:اما اینکه بانکها بهر دلیل با ما کنار نمیایند کدام قانون میتواند انهارا مجبور به معامله با ما کند؟ آنان رفتارهای مارا در امور حقوق بشر می بینند وتمایلی نشان نمیدهند .

عجب ؟!!! میگم چطور 6-7 سال پیش قبل تحریم ها وضع به قول خودشون حقوق بشر رو نمیدیدند ؟!!! الان تازه دارند میبینند ؟!!!
بعد وضع حقوق بشر تو عربستان رو نمیبینند ؟!!! فقط تو ایران رو میبینند ؟!!!


خاطرم هست آقای ولایتی در یکی از مصاحبه هاش گفت : در نشست مدیران بانک های اروپا با جان کری، یکی از مدیران بانکی بلند شد و گفت دولت آمریکا باید برای رابطه با ایران به ما تعهد کتبی بده که متضرر نخواهیم شد. ( یعنی حتی بانک های اروپایی هم به آمریکا اعتماد ندارند بعد دولت ما برداشته ... )

با نام ویاد خدا
درود برشما وتشکر
اولا بنده کره جنوبی را عرض نکردم که نوکر امریکاست سخن از روسیه چین وهند ودیگران بود که قبلا مشکل داشتند والان ندارند
ثانیا ما با امریکا مشکل داریم معلوم است که راه را برما می بندند ونوکران خودرا مجاز نمیدارند اما همه نوکر امریکا نیستند ازجمله موارد یادشده ولذا منافع ما دربرجام قابل انکار نیست ومشکلات موجود مربوط به روابط ما با امریکاست واگر برجام انجام نمیشد الان درچه وضعیتی بودیم؟ضمنا اگر درمورد هسته ای بهانه بدست آنان دادیم درمورد حقوق بشر بیشتر در این زمینه گام برداشتیم پیروز باشید

(۱/فروردین/۹۶ ۱:۲۶)Mforootaghe نوشته است: [ -> ]با نام ویاد خدا
درود برشما وتشکر
اولا بنده کره جنوبی را عرض نکردم که نوکر امریکاست سخن از روسیه چین وهند ودیگران بود که قبلا مشکل داشتند والان ندارند
ثانیا ما با امریکا مشکل داریم معلوم است که راه را برما می بندند ونوکران خودرا مجاز نمیدارند اما همه نوکر امریکا نیستند ازجمله موارد یادشده ولذا منافع ما دربرجام قابل انکار نیست ومشکلات موجود مربوط به روابط ما با امریکاست واگر برجام انجام نمیشد الان درچه وضعیتی بودیم؟ضمنا اگر درمورد هسته ای بهانه بدست آنان دادیم درمورد حقوق بشر بیشتر در این زمینه گام برداشتیم پیروز باشید

اصلا قضیه ارتباطی به کره جنوبی نداره ، مصاحبه سفیر کره رو دقیق بخونید. مشکل بانک های اروپایی اند که توانایی انتقال حجم بالای پول رو دارند اما اینکار رو نمیکنند لذا هم کره هم روسیه و هم چین ، چه قبل برجام و چه بعد برجام تجارت ما با اونها تفاوتی نکرده !!!


بفرمایید منافع برجام رو ما هم بدونیم !!! اگر الان برجام نبود دولتمردان ما به فکر خودکفایی از نفت بودند و شاید امروز بعد 4 سال در خیلی موارد خودکفا میشدیم و وضع اقتصادی بهتری داشتیم ولی الان متاسفانه دولت افتخار میکنه که داره مثل سابق خام فروشی میکنه !!!
این یک حقیقت است که ما تا زمانی که پول نفت داریم به فکر فعالیت پویای اقتصادی نیستیم ، اگر فکر نفت رو از سرمون بیرون کنیم اون زمان است که تولید پا میگیره و بیکاری کم میشه !!!

(۱/فروردین/۹۶ ۱۱:۲۲)Mforootaghe نوشته است: [ -> ]با یاد ونام خدا درود برشما اولین روز بهار برشما مبارک ببینید در دوران هاشمی وخاتمی مشکلی نداشتیم مشکل تحریم از زمانی آغاز شد که بهانه هسته ای در سازمان ملل کار دست ما داد. اینک که این امر با برجام حل شد دیگر تحریمات رسمی وجودندارد واعتبار ما در جهان بازگشته است اما درامور اقتصادی زمان میبرد وشاید هم پیچیده تر شود واگر برجام نبود قفل میشد بنابراین منافع برجام دردرجه اول اعتبار جهانی است وآرامشی که ایجادشد ولی درمورد مشکلات اقتصادی پیشنهاد شما درست است باید بداخل متکی شویم که درآن دوره هم نشدیم واین امر تا زمانیکه در داخل با هم آشتی نکنیم آش همان است وکاسه همان پیروز باشید

کدوم اعتبار ؟!!! اینکه بانک های بزرگ اروپا با ما همکاری نمیکنند و از ما فرار میکنند این اعتبار است ؟!!!
اگه برجام کار ساز بود باید روابط بانکی به دوران قبل تحریم (6-7 سال پیش) برمی گشت ... حدود 1.5 سال هم از برجام گذشته اگه نیاز به زمان داشتیم اینم زمان اما هنوز بانک ها با ما همکاری نمیکنند دلیلش هم تهدید های پشت پرده آمریکا است . پس برجام عملا در حوزه تحریم های بانکی هیچ فایده ای برای ما نداشته !!!