تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۲۵/اردیبهشت/۹۶ ۲۳:۰۷)amirabdi نوشته است: [ -> ]کسی نمیگه روحانی خوبه
ولی دلیل نمیشه رئیسی اصلح باشه
خب تا اینجا اوکی
اما مملکت بودجه داره،الکی که نیست پول یارانه از هوا دربیاد
باید یه بخشی از پولی که الان توی دولت هست بیاد خرج یارانه ی دهک های پایین بشه
یعنی باید از بودجه ی اداره های دولتی بزنن

شما به گوینده ی جمله چیکار داری؟
وقتی یکی یه شبهه ای رو مطرح میکنه باید شبهه رو برطرف کنی نه اینکه گوینده رو بکوبی
پول این ماه رو گیریم داشتن
پول ماه های بعد رو میخوان ازکجا دربیارن؟
الان تضمین وجود داره که دولت حسن روحانی میخواد بعد انتخابات به اینا یارانه بده؟
هم من هم شما میدونیم این یه حرکت انتخاباتی ناصحیحه که آقای روحانی انجام داده که ادامه دار هم قرار نیست باشه
والا اگر قرار به دستکاری باشه پس دیگه کلا نباید به هیچ آماری اطمینان کرد
چون هر دولتی در گذشته و آینده توانایی این رو داره که آمارها رو دستکاری کنه(چه دولت رئیسی چه احمدی نژاد چه روحانی چه خاتمی )
ای کاش شما هم با خودتون صادق باشید
همه میدونیم چه گندایی روحانی بالا آورده اما دلیل نمیشه کاندید رقیب هر وعده ای که میده درست و صحیح باشه

سلام


هر حرف و پاسخی در جای خودش درست است


پاسخ هایی که بنده به جناب سعدی دادم مربوط به ایشون بود نه شما


بحث اصلح ربطی به این تاپیک نداره و خودش يه بحث مفصل هست


ما درباره منبع افزایش یارانه 3 دهک پایین به اندازه کافی توضیح دادیم و مخالفت بعضی از افراد دلیل نمیشه که بگيم اینکار درست نیست چون این یه بحث اقتصادی هستش که موافقان و مخالفان خودش رو داره و هر کدوم دلایل خودشون رو دارن و اینجا در نهایت کسی که قدرت داره تصمیم نهایی رو می گیره


بنده گوينده رو نکوبیدم بلکه شفاف سازی کردم
جناب سعدی بحث کارشناس اقتصادی سرشناس رو پیش کشیدن بنده هم گفتم این حرفها از کجا اومده و اولین بار يه استاد علوم سیاسی اظهار نظر اقتصادی کرده و فرق بین اظهار نظر سیاسی و اقتصادی رو روشن کردم




بله بنده هم اقدام انتخاباتی روحانی رو غلط می دونم و اگر بنا باشه کسی فریبکار باشه اون روحانی هستش که با اینکار دروغ گو بودن خودش رو اثبات کرده و تناقضات زیاد خودش رو نشون داده
این خودش يه دلیل بزرگ برای رای ندادن به روحانی است البته برای کسانی که بينديشند!




بله متاسفانه بحث آمار از سال 88 کلا زیر سوال رفت و ديگه کسی به آمار اعتماد نداره و خود روحانی هم سال 92 گفت مردم باید تغییر رو احساس کنن و خلاف حرف خودش الان به آمار تکیه داره


ماهم با خودمون صادق هستیم و از اونجایی که هنوز خلف وعده نشده پس دلیل نمیشه ما وعده رو غلط و غیر قابل اجرا بدونیم
اتفاقاً ما موافق هستیم که یارانه 3 دهک پایین افزایش پیدا کنه و طبق بررسی که ما کردیم شدنيه و خیلی هم سخت نیست و مدیریت لازم داره
حالا شما معتقد هستید که نميشه بسیار خب بحثی نیست چنانچه رییسی انتخاب بشه معلوم ميشه شدنيه یا نه


يه کد هم درباره اصلح به شما بدم شما ببین قشر مومن و انقلابی طرفدار کدوم کاندیدا هستند همون اصلح است


اصلا بحث کاندیدای اصلح مربوط به ادبیات انقلابی ميشه و اصلاح طلبان اصلا به چنین چیزی معتقد نیستند و دایم از بد و بدتر حرف میزنن و اوج تفکرشون اینه که رای بدیم به بد تا بدتر رای نياره
حالا اینکه بد و بدتر از نظر اصلاح طلبان دقيقآ چه مشخصاتی داره معلوم نیست و متاسفانه با این تفکر از بسیاری از عیوب کاندیدای مورد حمایت خودشون می گذرند! باعث تاسفه

جناب قلب
کسی نمیگه افزایش یارانه غیر ممکنه
بلکه داریم میگیم بعد از افزاش یارانه یا شاهد تورم خواهیم بود یا اینکه خیلی از پروژه های دولتی میخوابن
درمورد اون حرفی که راجع به کاندید اصلح زدید هم به همین بسنده میکنم که کاندید اصلح لزوما اون کسی نیست که مردم یا قشر انقلابی بهش رای میدن
چه بسا اینکه بنی صدر و روحانی جفتشون رای آوردن
همه میدونیم هدف اصلاح طلبا چیه لازم به یادآوری نیست اما لزومی نداره که حرفایی که میزنن همه از بیخ و بن غلط باشه
درضمن این جمله ی بد و بدتر هم بیشتر برای ترغیب اوناییه که رای نمیدن
چه بسا که الان ده دوازده ساله توی هر انتخابات نزدیک 20 میلیون نفر شرکت نمیکنند

(۲۶/اردیبهشت/۹۶ ۰:۰۹)دیدگاه نوین نوشته است: [ -> ]میزان بودجه جاری (نه عمرانی) دولت در این چهار سال از 100 هزار میلیارد تومان به 260 هزار میلیارد رسیده . در حالی که حقوق کارمند ها 2.6 برابر نشده ... چرا دولت تو این چهار سال مدام بزرگتر و سنگین تر شده ؟!!! اگه از بخور بخور ها بزنند اگه خرج های اشتباهی که در این چهار سال شده رو کم و اصلاح کنند بدون هیچ تورم خاصی میشه یارانه قشر ضعیف رو اضافه کرد .

سلام، احسنت دقیقا همینطوره
با تشکر از شما و جناب قلب بابت مطالب خوبی که عنوان کردین دو نکته فقط اضافه کنم

دو دوستی که اعتراض کردن لطفا دقت کنید یه وقت سوتی ریاضی ندین

درآمد بدون صادرات فرآورده نفتی و غیره شده 75 هزار و با صادرات 86 هزار، اینجا عدد 22 هزار رو بدون حساب صادرات بدست آورده
75-37= 38
38-15=23
حالا اینجا تازه شد 23 هزار بنابراین محاسبات ذکر شده در مقاله کاملا درسته و هیچ اشکالی نداره
37*0.3=11.1
11.1+22=33.1
11.1*3= 33.3
اگه حذف پردرآمد ها رو حساب کنیم از 3 برابر بیشتر میشه
__________________________________________________________

نکته دوم توجه کنیم هدف از قانون هدفمندی یارانه ها اصلا ایجاد منبع درآمد جدید برای دولت نبود برای بودجه شرکت ها دولت باید از درآمد نفتی و مالیات استفاده کنه
خود دولت هم این ادعا رو نداره، به دروغ داره میگه همین یارانه رو به زور تامین میکنیم

(۲۶/اردیبهشت/۹۶ ۱:۱۹)میثم2 نوشته است: [ -> ]اینجا عدد 22 هزار رو بدون حساب صادرات بدست آورده

بله درست می فرمایید. ممنون
پست اول خودم رو ویرایش کردم

اما به هر حال این 22 هزار میلیاردی که باقی می مونه هم باید صرف توسعه و تولید بشه. قانون هم نگقته که تمام درآمد هدفمندی باید مستقیماً به مردم پرداخت بشه بلکه براش درصد تعیین کرده. دولت فقط اجازه پرداخت درصدی از درآمد هدفمندی رو به صورت نقدی داره.

توسعه و تولید هم در نهایت نفعش به مردم می رسه.پس گفتن حرفهایی مثل "این پول متعلق به مردم هست و نباید به دولت پرداخت بشه" بیشتر عوام فریبیه.

نقل قول:- دولت مجاز به پرداخت حداکثر تا پنجاه درصد (50%) خالص وجوه حاصل از اجرای قانون برای یارانه نقدی و غیرنقدی به خانوارها و... (ماده 7) شد.
- و نیز دولت مکلف به پرداخت سی درصد (30%) خالص وجوه حاصل از اجرای قانون برای یارانه تولید و ... (ماده 8) گردید.

- همچنین دولت مجاز به استفاده بیست درصد (20%) خالص وجوه حاصل از اجرای این قانون برای اعتبارات هزینه‌ای و تملک دارایی‌های سرمایه‌ای شده است. (ماده 11)
http://www.eghtesadonline.com/%D8%A8%D8%...9%87%D8%A7

---

حذف پردرآمدها هم در حال حاضر انجام شده و در همین محاسبه لحاظ شده. وقتی صحبت از مجموع یارانه پرداختی میشه، فقط دریافتی کسانیه که یارانه می گیرند نه کسانی که یارانشون حذف شده.

---

دیدگاه نوین گرامی
یک بخش از این افزایش بودجه جاری هم مربوط به طرح تحول سلامته. یه بخشیش افزایش حقوقه یک قسمتیش هم به خاطر رسمی شدن برخی نیروهای قراردادی است.
http://www.eghtesadnews.com/%D8%A8%D8%AE...9%87%D9%85


اما اگر بشه هزینه دولت رو کم کرد، خوبه صرف توسعه کشور بشه چون کشور کمبود بودجه برای توسعه داره. حالا اگر می خوان به محرومین رسیدگی کنند می تونند صرف مناطق محروم کنند. با توسعه به محرومین کمک کنند نه با افزایش پرداختهای نقدی.

(۲۵/اردیبهشت/۹۶ ۲۳:۳۶)amirabdi نوشته است: [ -> ]جناب قلب
کسی نمیگه افزایش یارانه غیر ممکنه
بلکه داریم میگیم بعد از افزاش یارانه یا شاهد تورم خواهیم بود یا اینکه خیلی از پروژه های دولتی میخوابن
درمورد اون حرفی که راجع به کاندید اصلح زدید هم به همین بسنده میکنم که کاندید اصلح لزوما اون کسی نیست که مردم یا قشر انقلابی بهش رای میدن
چه بسا اینکه بنی صدر و روحانی جفتشون رای آوردن
همه میدونیم هدف اصلاح طلبا چیه لازم به یادآوری نیست اما لزومی نداره که حرفایی که میزنن همه از بیخ و بن غلط باشه
درضمن این جمله ی بد و بدتر هم بیشتر برای ترغیب اوناییه که رای نمیدن
چه بسا که الان ده دوازده ساله توی هر انتخابات نزدیک 20 میلیون نفر شرکت نمیکنند

سلام
خیر درباره تورم توضیح داده شد که اثر تورمي یا نداره یا اگر داشته باشه کمه


نمی دونم شما چقدر از پروژه ها خبر دارید ولی اينو با اطلاع کامل عرض می کنم که پروژه ها در این دولت خوابیده چون بودجه عمراني کم شده خیلی کم


چرا اتفاقاً اصلح رو باید در بین مومنان جستجو کرد
شما يه نگاه به اطرافیان امیرالمؤمنین علیه السلام بنداز تمام خوبا طرف ايشون هستند و يه نگاه به معاویه بکن تمام مشکل دارها طرفدار معاویه بودن ( این اتفاقی نیست)


مبحث منافق هم جای خودش هست و این افراد منافق همیشه در طول تاریخ بودن که رسوا شدن ( با شخصیت منافق روحانی هم در آینده بیشتر آشنا خواهید شد چون بنا نیست یک منافق همیشه منافق باشه بلکه رسوا شدنش يه سنت الهی هستش)


ما نگفتيم تمام حرفهای اصلاح طلبان غلطه بلکه بیشترین غلط در اصلاح طلبان بوده

---

(۲۶/اردیبهشت/۹۶ ۸:۰۲)سعدی نوشته است: [ -> ]بله درست می فرمایید. ممنون
پست اول خودم رو ویرایش کردم

اما به هر حال این 22 هزار میلیاردی که باقی می مونه هم باید صرف توسعه و تولید بشه. قانون هم نگقته که تمام درآمد هدفمندی باید مستقیماً به مردم پرداخت بشه بلکه براش درصد تعیین کرده. دولت فقط اجازه پرداخت درصدی از درآمد هدفمندی رو به صورت نقدی داره.

توسعه و تولید هم در نهایت نفعش به مردم می رسه.پس گفتن حرفهایی مثل "این پول متعلق به مردم هست و نباید به دولت پرداخت بشه" بیشتر عوام فریبیه.

---

حذف پردرآمدها هم در حال حاضر انجام شده و در همین محاسبه لحاظ شده. وقتی صحبت از مجموع یارانه پرداختی میشه، فقط دریافتی کسانیه که یارانه می گیرند نه کسانی که یارانشون حذف شده.

---

دیدگاه نوین گرامی
یک بخش از این افزایش بودجه جاری هم مربوط به طرح تحول سلامته. یه بخشیش افزایش حقوقه یک قسمتیش هم به خاطر رسمی شدن برخی نیروهای قراردادی است.
http://www.eghtesadnews.com/%D8%A8%D8%AE...9%87%D9%85


اما اگر بشه هزینه دولت رو کم کرد، خوبه صرف توسعه کشور بشه چون کشور کمبود بودجه برای توسعه داره. حالا اگر می خوان به محرومین رسیدگی کنند می تونند صرف مناطق محروم کنند. با توسعه به محرومین کمک کنند نه با افزایش پرداختهای نقدی.

سلام


شما يه سر به تولید کنندگان بزن ببین این دولت باهاشون چیکار کرده
اگر سهم تولید پرداخت میشد نباید تولید به چنین روزی میفتاد


شما به واقعيت های جامعه نگاه کن وگرنه ماهم از این حرفا بلديم بزنیم


الان میگن دولت کمیته امداد و بهزیستی رو 3 برابر کرده که بخشی از 3 دهک پایین هستند شما برو به دولت بگو این پول رو صرف تولید کنه باشه؟


یه وقتایی آدم يه حرفايي میشنوه به عقل گوينده شک می کنه
از این نمونه حرفا کم نیست مثلاً بودجه نظامی رو خرج فقر کنیم یا بسیاری ديگه
مبحث کشور داری يه مبحث اولویت هاست که به اولویت دولت وقت مربوط ميشه

(۲۶/اردیبهشت/۹۶ ۱۲:۰۴)قلب نوشته است: [ -> ]شما يه سر به تولید کنندگان بزن ببین این دولت باهاشون چیکار کرده
اگر سهم تولید پرداخت میشد نباید تولید به چنین روزی میفتاد

اگر سهم تولید کامل پرداخت نمیشه، باید پیگیری بشه تا پرداخت انجام بشه نه اینکه حرف از حذف کاملش بزنیم.

---

نقل قول:?ترتیبات اجرایی این موضوع و ایدهٔ توسعه‌یافته دولت کار و کرامت برای فائق آمدن بر مشکلات موجود و شناسایی دهک‌های بالا به‌تفصیل اعلام خواهد شد.

جمعه رای گیری است و ستاد آقای رئیسی وعده داده که "به زودی" برنامش رو اعلام می کنه.
یا واقعاً برنامه تفصیلی در کار نیست یا می خوان دقیقه 90 اعلام کنند تا کسی فرصت نقدش رو پیدا نکنه. وگرنه اگر یک برنامه سنجیده و درست و حسابی داشتند، همون ابتدا معرفی می کردند و روش مانور می دادند.

(۲۶/اردیبهشت/۹۶ ۱۶:۰۹)سعدی نوشته است: [ -> ]اگر سهم تولید کامل پرداخت نمیشه، باید پیگیری بشه تا پرداخت انجام بشه نه اینکه حرف از حذف کاملش بزنیم.

---

جمعه رای گیری است و ستاد آقای رئیسی وعده داده که "به زودی" برنامش رو اعلام می کنه.
یا واقعاً برنامه تفصیلی در کار نیست یا می خوان دقیقه 90 اعلام کنند تا کسی فرصت نقدش رو پیدا نکنه. وگرنه اگر یک برنامه سنجیده و درست و حسابی داشتند، همون ابتدا معرفی می کردند و روش مانور می دادند.

ممنون که اون مورد رو تو ارسالتون اصلاح کردین
در مورد سهم تولید نمیدونم یادتون هست یا نه، قبل از اجرای هدفمندی یارانه ها صنایع تولیدی از آب و برق و انرژی یارانه ای و ارزان استفاده میکردن
بعد از اجرای هدفمندی به دلیل اینکه هزینه انرژی تولید خیلی بالا میرفت اومدن یه مقدار یارانه به تولید دادن تا اون مقدار جبران بشه و قرار بر این بود کمک کنن بخش تولید دستگاهها و ابزار کم مصرفی بخره تا مصرف انرژی این صنایع کم بشه و به حد نرمال جهانی برسه،

یارانه اسمش مشخصه و اسمش روشه، و این یارانه حق افراد نیازمند و حق مردمه، تو کشورهای دیگه هم وجود داره
اینکه دولت اجازه داشته باشه یارانه حق عمومی رو و پولی رو که از مردم بابت گاز و بنزینی که خدادای و متعلق به هر ایرانیه میگیره، این رو بیاد به صنایع خاص بده این جای سواله، آیا حق داره

پس اولویت مصرف یارانه، دادن به مردم نیازمنده اگه چیزی اضافه اومد صرف تولید میشه که دولت دهم و یازدهم گفتن اضافه نیاوردن که این دولت دروغ گفته
الان هم با تورم و ارزش پول پایین حق مردم کم درآمده که یارانشون بیشتر بشه و این در اولویته مردم مشکل دارن واقعا نیاز دارن، اگه چیزی اضافه اومد میتونه صرف تولید بشه
___________________________________________________________________________

در مورد برنامه توجه کنیم آقای جلیلی با یک تیم چهار سال برنامه ریزی کردن و برنامه جامع دارن و جمنا هم با کارشناسان برنامه جامع درست کردن هردو این برنامه ها الان دست آقای رئیسی هست پس مشکلی از نظر برنامه وجود نداره

نقل قول:اینکه دولت اجازه داشته باشه یارانه حق عمومی رو و پولی رو که از مردم بابت گاز و بنزینی که خدادای و متعلق به هر ایرانیه میگیره، این رو بیاد به صنایع خاص بده این جای سواله، آیا حق داره

قانون اجازه پرداخت 50 درصد از این مبلغ رو به صورت نقدی داده. اگر قرار باشه این مقدار تغییر کنه باید مجلس تصویب کنه و همون طور که آقای لاریجانی گفتند، رئیس جمهور نمی تونه خودش این پرداخت رو افزایش بده.

قانون نگفته "اگر چیزی اضافه اومد پرداخت بشه" بلکه درصدش رو تعیین کرده.

نقل قول:در مورد برنامه توجه کنیم آقای جلیلی با یک تیم چهار سال برنامه ریزی کردن و برنامه جامع دارن و جمنا هم با کارشناسان برنامه جامع درست کردن هردو این برنامه ها الان دست آقای رئیسی هست پس مشکلی از نظر برنامه وجود نداره

اگر این برنامه خوبیه، چرا منتشر نمیشه تا کارشناسان هم متوجه خوب بودن برنامه بشن؟
گفته اند برنامه تفصیلی رو "به زودی" اعلام می کنند در حالی که جمعه رای گیری است.

---

حجت الاسلام سیدمهدی طباطبایی: فریب وعده ها را نخورید
http://stream.tnews.ir/85900237_406693deebb_480.mp4

(۲۷/اردیبهشت/۹۶ ۸:۱۳)سعدی نوشته است: [ -> ]قانون اجازه پرداخت 50 درصد از این مبلغ رو به صورت نقدی داده. اگر قرار باشه این مقدار تغییر کنه باید مجلس تصویب کنه و همون طور که آقای لاریجانی گفتند، رئیس جمهور نمی تونه خودش این پرداخت رو افزایش بده.

قانون نگفته "اگر چیزی اضافه اومد پرداخت بشه" بلکه درصدش رو تعیین کرده.


اگر این برنامه خوبیه، چرا منتشر نمیشه تا کارشناسان هم متوجه خوب بودن برنامه بشن؟
گفته اند برنامه تفصیلی رو "به زودی" اعلام می کنند در حالی که جمعه رای گیری است.

---

حجت الاسلام سیدمهدی طباطبایی: فریب وعده ها را نخورید

http://stream.tnews.ir/85900237_406693deebb_480.mp4

سلام


مشکلی نیست دولت به مجلس لایحه ميده


شما يه کم فکر کن قبلا گفتم ریز جزئیات برنامه هارو که نمیان بگن
مگه روحانی اینکار رو کرد که شما همچين توقعی داری


این آقای طباطبایی يه روز گفته بود هاشمی و رهبری باهم رفیقن!!!!! ديگه فهم ايشون هم در همین حده ديگه


شما مجبور نیستید به رييسی رای بدید مختاريد
ما مشکلی در برنامه های ايشون نمی بینیم
شما دایم میگید فریب ولی از اون طرف کارهای روحانی رو افسد به فاسد توجیه می کنید!!!!
این تناقض و پارادوکس هست شما هروقت این تناقضات رو حل کردی آنوقت بیا ایراد بگیر


وسلام