تالار گفتگوی بیداری اندیشه

لطفا این کلیپ رو ببینید دیدنش خالی از لطف نیست
+18

(۱۱/خرداد/۹۶ ۲۲:۰۱)Ali#59 نوشته است: [ -> ]من اولین بار توی همون متنی که طرفدارای حجت الاعدام پخش کرده بودند دیدم که سن بندی شده بود یک سری مطالب (از 0 تا 4 سال : آموزش خود ارضایی )
ولی توی سند سالی ننوشته بود یا حداقل من ندیدم.

چون بحث جدی بود من شرکت کردم ، انسان بتونه از هم افزایی و دانش و بحث لذت ببره ،اگر بنای شما بر اسپم فرستادن و مضحکه بود نه شأن تالار هست نه مشارکت ما.
بگذریم ...
باید دقت کرد که مفاهیم موجود در قراردادهای بین المللی یا هر قراردادی چی هست که وقتی یقه مون رو گرفتن که شما امضا کردید بدونیم چی قول دادیم ...


اابته خیلی موارد هست که میشه به این مفاهیم وصل کرد و طبیعتا مثل برحام باید رفت در کنه مسله تا موضوع رو دریافت که چی شده ...
این موارد در ریل حقوق بشر هم راجع بهش میشه صحبت کرد که ما داریم زیر پا میگذاریم در موارد حقوق همجنس بازان ...
مفصله اما
اینا خلاصش هست

سه حوزه و علت اصلی مخالفت با سند 2030 یونسکو موارد زیر هستند:

برابری زن و مرد در آموزش: علی رغم اینکه این مسئله در فرهنگ و اسناد و برنامه های آموزشی ایران نیز وجود دارد، اما در سند 2030 یونسکو به مواردی مانند تغییر کتب درسی با حذف نقش های مادری و همسری و مشابه نشان دادن زن و مرد در تمام عرصه ها اشاره شده است.

نفوذ افکار و جریان های غیر دینی: از دیگر موارد انتقاد از سند آموزش 2030 یونسکو، غیر اسلامی و غیر دینی شدن آموزش در ایران است. این حالت صریحا در کتابچه های راهنمای یونسکو با عنوان "آموزش همگانی جهانی" بیان شده است. در واقع در چارچوب فرهنگ غربی مبانی دینی در کتب و آموزه های آموزشی نباید بگنجد.

مثلاً فرهنگ جهاد و شهادت ...

نظارت و دخالت خارجی: انتقاد سوم به سند 2030 یونسکو از این لحاظ است که در این سند به انتقال علم و تکنولوژی آموزشی بین کشورها اشاره شده است و منتقدان و مخالفان در ایران این بخش از سند آموزش 2030 را به نظارت مستشاران خارجی بر آموزش و پرورش تعبیر می کنند. در واقع این منتقدان و مخالفان سند 2030 به دلیل اینکه یونسکو می تواند متاثر از برخی از نهادها و سازمان های سلطه گر غربی باشد، با این سند یونسکو مخالفت می کنند.

اگر مایل به اطلاع درخصوص دیدگاه یونسکو درخصوص آموزش مسائل جنسی و جنسیتی در محیط های آموزشی هستید مقاله آموزش مسائل جنسی و جنسیتی در سند 2030 یونسکو رجوع کنید.

(۱۱/خرداد/۹۶ ۲۳:۱۹)فاطمه خانم نوشته است: [ -> ]چون بحث جدی بود من شرکت کردم ، انسان بتونه از هم افزایی و دانش و بحث لذت ببره ،اگر بنای شما بر اسپم فرستادن و مضحکه بود نه شأن تالار هست نه مشارکت ما.
بگذریم ...
باید دقت کرد که مفاهیم موجود در قراردادهای بین المللی یا هر قراردادی چی هست که وقتی یقه مون رو گرفتن که شما امضا کردید بدونیم چی قول دادیم ...


اابته خیلی موارد هست که میشه به این مفاهیم وصل کرد و طبیعتا مثل برحام باید رفت در کنه مسله تا موضوع رو دریافت که چی شده ...
این موارد در ریل حقوق بشر هم راجع بهش میشه صحبت کرد که ما داریم زیر پا میگذاریم در موارد حقوق همجنس بازان ...
مفصله اما
اینا خلاصش هست

سه حوزه و علت اصلی مخالفت با سند 2030 یونسکو موارد زیر هستند:

برابری زن و مرد در آموزش: علی رغم اینکه این مسئله در فرهنگ و اسناد و برنامه های آموزشی ایران نیز وجود دارد، اما در سند 2030 یونسکو به مواردی مانند تغییر کتب درسی با حذف نقش های مادری و همسری و مشابه نشان دادن زن و مرد در تمام عرصه ها اشاره شده است.

نفوذ افکار و جریان های غیر دینی: از دیگر موارد انتقاد از سند آموزش 2030 یونسکو، غیر اسلامی و غیر دینی شدن آموزش در ایران است. این حالت صریحا در کتابچه های راهنمای یونسکو با عنوان "آموزش همگانی جهانی" بیان شده است. در واقع در چارچوب فرهنگ غربی مبانی دینی در کتب و آموزه های آموزشی نباید بگنجد.

مثلاً فرهنگ جهاد و شهادت ...

نظارت و دخالت خارجی: انتقاد سوم به سند 2030 یونسکو از این لحاظ است که در این سند به انتقال علم و تکنولوژی آموزشی بین کشورها اشاره شده است و منتقدان و مخالفان در ایران این بخش از سند آموزش 2030 را به نظارت مستشاران خارجی بر آموزش و پرورش تعبیر می کنند. در واقع این منتقدان و مخالفان سند 2030 به دلیل اینکه یونسکو می تواند متاثر از برخی از نهادها و سازمان های سلطه گر غربی باشد، با این سند یونسکو مخالفت می کنند.

اگر مایل به اطلاع درخصوص دیدگاه یونسکو درخصوص آموزش مسائل جنسی و جنسیتی در محیط های آموزشی هستید مقاله آموزش مسائل جنسی و جنسیتی در سند 2030 یونسکو رجوع کنید.

آخه بحث جدی شما از هر مضحکه ای خنده دار تره خانم فاطمه
لذت بخش بودنش از همینه!
خب کم سوادی و کم فهمی در حوزه شناخت جهان،چیزی نیست که بشه ازش چشم پوشی کرد.
وقتی ذهن یک نفر با بسیاری از مفاهیم و موضوعات درگیر نشده و هنوز بسیاری بدیهیات رو نمی دونه یا با بسیاری بدیهیات مخالفت میکنه بحث کردن در مورد چنین مسائلی با او مثل بحث کردن با کنیز مش ممد در مورد دیالکتیک ماتریالیستی مارکسه.
پس قبل از این که بخواید در مورد آموزش جنسی به کودکان نظر بدید،برید و یک سری بدیهیات و اولیات رو بخونید و اول مشکلتون رو با اون ها حل کنید...
و اگر حوصله این رو ندارید،این امر رو بزارید به عهده متخصصینش و الکی اسباب زحمت درست نکنید.
آن چه که به عنوان دانش و شناخت، در ذهن شما نقش بسته نامی جز ارتجاع نداره و این ارتجاع ده ها سال در کشور ما حاکم بوده و نتیجه طبیعتا چیزی جز وضعیت کنونی نمی تونست باشه و نیست.
کودکانی که در آمار بسیار بالا مورد تجاوز قرار می گیرند،روابط جنسی غیر طبیعی،گسترش استفاده و اعتیاد فیلم های مستهجن،نادانی جنسی و طلاق و صدها مورد دیگه همگی نتیجه ارتجاعی هستند که بر گرده این مملکت نشسته.
حالا اگر شما ترجیح میدید که کودکان امور جنسی رو در دستشویی های مدرسه با دیدن پورن بیاموزند و نونهالان همجنسگرا تبدیل به اسباب بازی جنسی هم سن و سالانشون بشن و یا مردانی خروس مزاج با زنانی ترسیده و شرمگین ازدواج کنند و به طلاق و فساد رو بیارن باید به شما بگم که رویه مناسبی رو در پیش گرفتید.

قبل از این که دوستان به صورت گاز انبری ما رو با آمار فساد در کشور های غربی بمباران کنند، این رو هم بگم که آمارگیری در کشورهای اسلامی در این موارد به هیچ وجه قابل اتکا نیست.به عنوان مثال در تحقیقی کشور سوییس بالاترین آمار مزاحمت جنسی رو به خودش اختصاص داده،اما :

1. هر گونه اذیت و آزار فیزیکی و کلامی (از قبیل تیکه انداختن و ترساندن و ...) جزء مزاحمت در سوییس محسوب میشه.
2. قربانی مزاحمت جنسی در سوییس سریع این مسئله رو به پلیس اطلاع میده.

حالا فکر کنید اگر دو مورد بالا در ایران رعایت بشه ما در چه جایگاهی قرار خواهیم گرفت.

هر چند بدون رعایت موارد بالا هم جزء رکوردداران فلاکت اجتماعی هستیم.

آقایali#59 باید خدمتتون عرض کنم که نوشته‌ی شما یک مدل کاتارسیس هست . برونریزی احساسی ..
شما یک طوری می‌نویسید انکار دین ممنوع کرده یا اصلا بحثی نداشته راجع به جنسیت .
خوب اشتباه میکنید .
حتی از حقوق دختر بر پدرش این هست ( اگر اشتباه نکنم از قول پیامبر مکرم ) که سوره نور رو بهش تعلیم کنه . محتوای سوره نور رو می‌تونید خودتون جستجو کنید .
ماجرا اصلا این نیست که نباید تعلیم جنسیتی داده بشه . ماجرا این هست که چی کجا آموزش داده بشه . که کودک سوق پیدا نکنه به امور جنسیتی فقط اطلاعات پیدا کنه در حد خودش .
درسته من متخصص نیستم اما در این حوزه دستی بر آتش دارم .
بقیه نوشته شما رو ندیده میگیرم و خدمت شما سلام عرض می‌کنم .

(۱۱/خرداد/۹۶ ۲۲:۲۸)A.E نوشته است: [ -> ]لطفا این کلیپ رو ببینید دیدنش خالی از لطف نیست
+18

سلام
یه مسئله اینه که آموزش جنسی باید وجود داشته باشه یا خیر.
مسئله دیگه اینه که چطور گفته بشه.

این شیوه ای که در کلیپ نشون داده شده (اونجا که پدر و مادرها دارند درباره به دنیا اومدن بچه صحبت می کنند) به نظرشیوه جالبی نیست. اون شیوه ای که میگن پدر و مادرها دعا می کنند و میرن از بیمارستان میارن و ... هم درست نیست.

در مورد اینکه چه شیوه ای مناسبه میشه صحبت کرد و جدای از این بحث، در آینده به درد خود ما هم می خوره.

---

پاسخ به سئوالات کودک در مورد مسایل جنسی

در پاسخ به سوالات کودکان در این زمینه، ما نباید وسوسه شویم که همه را یکجا تحویل کودک دهیم، یعنی نباید در زمان خیلی کوتاه، زیاد آموزش بدهیم. درعین حال که دلیلی وجود ندارد تا ما نتوانیم سوالات کودکان را صادقانه و بی پرده جواب بدهیم، نیازی هم نیست که برای جواب دادن به این قبیل سوالات، طب زایمان را هم به او آموزش دهیم. بلکه باید سعی نمود جواب ها را در یک یا دو جمله خلاصه کرد . سن مناسب برای آگاه کردن کودک از مسایل جنسی زمانی است که وی سوال بکند. وقتی پسر دو یا سه ساله ای به اندام های تناسلی خود اشاره می کند و با تعجب می پرسد: «این چیست؟» زمان مناسبی است که به او پاسخ دهیم و برای آن نام مشخص و بجایی بگذاریم.

وقتی کودک با تعجب می پرسد که بچه از کجا می آید، ما نباید به او بگوییم که بچه از کیف آقا دکتر، از بیمارستان، از سوپرمارکت، از پستخانه، یا از لانه لک لک می آید. ما به او می گوییم: «بچه در جای مخصوصی توی شکم مادر رشد می کند و از آنجا بیرون می آید.» بسته به اینکه پرسش های بعدی کودک چه باشد شاید لازم شود و شاید هم لازم نشود که در این موقع به او بگوییم آنجا اسمش رحم است.

دو سوال هست که تقریبا همه کودکان زیر هفت سال را گیج می کند (یعنی کودکانی را که هنوز به مدرسه نمی روند). این دو سوال عبارتند از: 1- بچه چگونه خلق می شود؟ 2- بچه چگونه به دنیا می آید؟

توصیه می شود که تفسیر کودک از آفرینش و جای وطن نوزاد را بشنویم، و آنگاه تفسیر خودمان را ارائه دهیم.توضیح ما باید از واقعیت دور نباشد، اما لازم نیست که توضیح کاملی هم درباره یک ارتباط جنسی به او بدهیم: «وقتی پدر و مادر می خواهند که بچه ای داشته باشند، سلولی از بدن پدر به سلولی در بدن مادر می پیوندد، و آن وقت رشد بچه شروع می شود. وقتی بچه به اندازه کافی بزرگ شد از شکم مادر بیرون می آید».

لذا سن کنجکاوی های جنسی را باید شناخت و با بهانه های مختلف از تنها ماندن و وارسی های آنها به بدن یکدیگر جلوگیری نمود .

سوال بعدی کودک شاید همان چیزی باشد که مایه وحشت والدین است: «سلول پدر چطور وارد بدن مادر می شود؟» باردیگر، ابتدا باید از کودک سوال کنیم که او این واقعه را چگونه تفسیر می کند. احتمالا با نظریه های جالب کودک مواجه خواهیم شد: بابا دانه را در شکم مادر می کارد، خانم دکتر دانه ای را با جراحی می کارد درون شکم مامان.

سوال بعدی که ممکن است از ذهن کودک خارج شود، این است که : «تو و بابا چه وقت قصد دارید بچه درست کنید؟»،برای این سوال برخلاف تصور ما، جوابی ساده کافی خواهد بود: «مادرها و پدرها به یکدیگر عشق می ورزند و می خواهند بچه ای داشته باشند تا به او هم عشق بورزند.» .

برخی از پسر بچه ها آرزو می کنند که پدرها هم می توانستند بچه دارشوند. آنها می پرسند : « چرا پدر بچه بدنیا نمی آورد ؟» درپاسخ به این سوال توضیح می دهیم که در بدن یک زن جایی به اسم رحم وجود دارد و بچه می تواند درآن رشد کند. بدن مردها آنرا ندارد. کودک خواهد پرسید :« چرا؟» درپاسخ خواهیم گفت :« برای اینکه بدن زن ها و مردها متفاوت آفریده شده است.» مطلوب است که به پسرها اطمینان بدهیم که بچه ها به یک پدرهم احتیاج دارند تا آنها را دوست بدارد.

http://www.bartarinha.ir/fa/news/26340/%...8%A7%D9%86

---

نقل قول:

1. هر گونه اذیت و آزار فیزیکی و کلامی (از قبیل تیکه انداختن و ترساندن و ...) جزء مزاحمت در سوییس محسوب میشه.
2. قربانی مزاحمت جنسی در سوییس سریع این مسئله رو به پلیس اطلاع میده.

حالا فکر کنید اگر دو مورد بالا در ایران رعایت بشه ما در چه جایگاهی قرار خواهیم گرفت.

بله. در ایران حتی ممکنه تجاوز هم به پلیس گزارش نشه چون فرهنگ جامعه طوریه که با قربانی تجاوز هم برخورد منفی می کنه. این باعث میشه که آمار این مسائل رو پایین فرض کنیم در حالی که این طور نیست.

به تفاوت بین آزار جنسی و تجاوز هم باید توجه بشه. همون طور که فرمودید خیلی از مسائل مثل متلک گرفتن به خانمها و ... جزء آزار جنسی محسوب میشه و نباید آمار مربوط به آزار جنسی رو با آمار تجاوز اشتباه بگیریم. خشونت جنسی هم تعریفش در جوامع مختلف فرق داره. مثلاً در اروپا اگر یک زن راضی به رابطه نباشد، همسرش حق مجبور کردنش به رابطه را ندارد (بلکه باید به شکلی رضایت زن را جلب کند). در حالی که در اسلام زن باید در هر صورت وارد رابطه شود حتی اگر راضی نباشد و در بدترین موقعیت باشد ( و حتی اگر بر روی شتر باشد ...). پس این مجبور گکردن در یک جامعه خشونت جنسی به شمار میره و در جامعه دیگر این تعریف رو نداره.


ویرایش: گویا این مسئله که گفته می شود "زن موظف به برآورده ساختن خواسته همسرش است، حتی بر روی شتر" مبتنی بر یک روایت ضعیفه.
http://www.askdin.com/showthread.php?t=4...post734673

چقدر جالبه این دغدغه یهویی در مورد آموزش این مسائل!

ینی شما بررسی کنید میبینید فکر و ذکر این بندگان خدا کجاها میخزه!

والا بچه هایی که من دیدم بیش از حد کنجکاون و همینجورم دهن لق تصور کنید بچه در حضور مهمانانی که امشب دعوت کردین برای افطار داد بزنه بگه میخواین بگم بچه چه جوری درست میشه ....
مورد بعدی اینکه
چطور سلول پدر وارد بدن مادر میشه ؟
در این رابطه اگه نظریه نداشت میخوام بدونم چی باید بهش بگیم جواب بدین کاری به مثال بالا ندارم دوست دارم ببینم متخصصین چه نظری دارن

---

اگه فرض بر اجرای این سند باشه باید برای کل ایران اجرا بشه واگه اینجوری باشه یعنی اون منطقه 3با منطقه 2ومنطقه 1با وجود سطح فرهنگی متفاوتی که دارن ولی همشون اموزش یکسان میبینن خب این اصلا پیامد خوبی نداره
الان همون بچه های خارجی که هرکدام از نژادهمختلفی بودن برخوردهای متفاوتی داشتن ایران پر از فرهنگهای مختلفه مطمئنم نمیتونن به هیچ وجه پیامدهای اموزش این سند رو جمع کنن

نقل قول:چقدر جالبه این دغدغه یهویی در مورد آموزش این مسائل!

از قدیم این بحثها وجود داشت و با یک سرچ ساده در اینترنت می تونستید نظرات مختلف رو ببینید. منتها الآن تاپیکش زده شده و شما الآن سرچ کردید.

نقل قول:دوست دارم ببینم متخصصین چه نظری دارند

نظرات مختلف رو می تونید سرچ کنید. اونی که نظر شما بهترینه به ما بگید.

از نظر شما بهترین پاسخ به این سوال بچه چیه؟ چرت و پرت جواب بدیم؟ واقعیت رو به شکلی بگیم؟ یا ...

(۱۲/خرداد/۹۶ ۱۹:۳۶)سعدی نوشته است: [ -> ]از قدیم این بحثها وجود داشت و با یک سرچ ساده در اینترنت می تونستید نظرات مختلف رو ببینید. منتها الآن تاپیکش زده شده و شما الآن سرچ کردید.
نظرات مختلف رو می تونید سرچ کنید. اونی که نظر شما بهترینه به ما بگید.

از نظر شما بهترین پاسخ به این سوال بچه چیه؟ چرت و پرت جواب بدیم؟ واقعیت رو به شکلی بگیم؟ یا ...

اولا کسی نگفت چرت وپرت جواب بدیم از نظر شما هرکس پاسخی غیر از پاسخ مدنظرتون بده میشه چرت وپرت هه ثانیا اونی که باید جواب بده امثال شمان که میذارند کار به سلول واین مسائل برسه ما اجازه نمیدیم تا این حد وارد جزئیات بشن
همه بحث رو همینه

---

ما از اجرا نشدن امثال این سند نیست که داریم تو جامعه زجر میکشیم قبلا هم گفتم بازم میگم مشکل فرهنگه گفتن این مسائل در جای خودش ومتناسب با فرهنگ اسلامی کاملا درست وبجاست ماهم بدمون نمیاد آمار تجاوز به کودکان در کشور پایین بیاد میشه خیلی راحت به بچه یاد داد که از خودش در برابر غریبه ها محافظت کنه اما هنوز اونقدر بدبخت نشدیم که کشورهای دیگه که سایه ایران رو باتیر میزنن بیان برای ما تکلیف تعیین کنن

گویا این مسئله که گفته می شود "زن موظف به برآورده ساختن خواسته همسرش است، حتی بر روی شتر" مبتنی بر یک روایت ضعیفه.
http://www.askdin.com/showthread.php?t=4...post734673