تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۲۸/خرداد/۹۶ ۱۶:۱۰)سعدی نوشته است: [ -> ]و وظیفه دولته که این موضوع رو مدیریت کنه. هر دولت دیگری هم بود این وظیفه را داشت با این تفاوت که تیم آقای روحانی تخصص بیشتری در این زمینه دارند.

به هر حال این بار دیگه آمریکا نمی تونه کشورهای اروپایی و روسیه و چین رو با خودش همراه کنه (در حالی که پیش از این چنین اجماعی رو ایجاد کرده بود). دولت یازدهم تونست این اجماع رو بشکنه. بی انصافیه اگر این خدمات رو نادیده بگیریم. اینبار هم باید ببینیم دولت چه عملکردی را نشون میده.

بله الان گفتن این حرفها راحته ! صبر میکنیم تا تحریمها حل بشن مثل بقیه تحریم ها :|
اما اگر رییسی خدای ناکرده رییس جمهور شده بود این تحریم ها بازگشت به عقب و عاقبت رای دادن به یک تندرو و ... محسوب میشد! اما الان طبیعیه ؟! این در صورتی هست که آقای روحانی گفته به من رای بدین تا تحریم ها رو همه رو هسته ای و غیر هسته ای بشکنه و من راه کدخدا رو فقط بلدم !
حالا گیریم اجماع شکست به قول شما ! اما تحریم های جدید همچنان داره به قدیمی ها ا ضافه میشه و ... این شکست دیپلماسی محسوب میشه از طرف دیگه ... مثل این هست که یک راه رو برای اومدن سیل بستی و نشستی ! اما سیل از طرف دیگه اومد و همچی رو شست و برد ! مهم سیل هست که داره میاد نه راه سیل ! متوجهید ؟؟
من الان نگران این هستم که شرط شکستن این تحریمها دیگه بتن گرفتن به کدوم یک از تقاضا های ملت می‌تونه باشه ...

نقل قول:اما اگر رییسی خدای ناکرده رییس جمهور شده بود این تحریم ها بازگشت به عقب و عاقبت رای دادن به یک تندرو و ... محسوب میشد!

اگر شده بود، هیچ تجربه ای در مدیریت این موضوع نداشت و عملکردش می تونست ایجاد مشکلات بیشتری کنه.
ولی حالا که نشده ... باید جو آرام نگه داشته بشه. انتخابات دیگه تموم شده.

جناب سعدي در تايپك هاي متعددي پست هاي شما را ديدم به نظر من
[b]شما فردي هستيد متعصب كه از همه ي كارهاي جريان مطبوعتان ولو مخالف عقل و شرع دفاع مي كنيد انتقاد كه پيش كشتان
شما به مثل همان مردمي هستيد كه تركمان چاي را به خاطر جنگ دوست دارند با منطق شما اگر استكبار روزي پايتخت را هم بخواهد به خاطر ترس و وادادگي آن را خواهيد داد

نقل قول:به هر حال این بار دیگه آمریکا نمی تونه کشورهای اروپایی و روسیه و چین رو با خودش همراه کنه (در حالی که پیش از این چنین اجماعی رو ایجاد کرده بود). دولت یازدهم تونست این اجماع رو بشکنه. بی انصافیه اگر این خدمات رو نادیده بگیریم. اینبار هم باید ببینیم دولت چه عملکردی را نشون میده.

و اما آخر بهتره به جاي ماله كشي افتضاحات شيخ كمي مطالعه كنيد مي تونيد از همين پست شروع كنين
چین به دستور امریکا پتروشیمی ایران را تحریم کرد/ خزان زودهنگام باغ سیب و گلابی برجام فرا رسید؟تحریم پُشت تحریم/چین هم دلارهای ایران را بلوکه کردچین به دستور امریکا پتروشیمی ایران را تحریم کرد

بله از تحریم چین خبر نداشتم. اما هر چقدر که تحریم بر علیه ایران وضع بشه، ضرورت وجود افراد متخصص بیشتر میشه.

---

(۲۸/خرداد/۹۶ ۱۹:۲۵)313s.w.o نوشته است: [ -> ]شما فردي هستيد متعصب كه از همه ي كارهاي جريان مطبوعتان ولو مخالف عقل و شرع دفاع مي كنيد

از کدام کار؟
از توافق هسته ای؟

طبق گفته آقای ولایتی، برجام تصمیم نظام بود. فقط در مورد برخی جزئیات کار اختلاف نظر وجود داره. ایشان فرموده اند "اگر این مذاکرات انجام نمی‌شد گزینه دیگر جنگ بود."
http://www.khabaronline.ir/detail/598091...cs/parties

نقل قول:وی در پاسخ به سوال دیگری مبنی بر این که شما مدافع برجام بودید با توجه به بد عهدی‌هایی که طرف آمریکایی‌ها صورت گرفت، آیا همچنان از برجام دفاع می‌کنید؟ اظهار داشت: ما حتماً باید مذاکره می‌کردیم، این تصمیم، تصمیم نظام بود تصمیم فرد نبود. نظام تصمیم گرفت که مذاکره کند، بدون مذاکره چه کاری می‌خواستیم انجام دهیم و مذاکره درست انجام می‌دادیم، اگر مذاکره درست انجام می‌دادیم و درست انجام بدهیم خوب چه کاری باید می‌کردیم.

رئیس مرکز تحقیقات استراتژیک مجمع تشخیص مصلحت نظام با اشاره به شرایط ایجاد شده در جهان قبل از مذاکره ایران گفت: اتحادی علیه ایران در جهان از سوی آمریکایی‌ها صورت گرفته بود، برخی غفلت‌ها از قبل شده بود و باعث اتحاد علیه ایران شد لذا ما باید این اتحاد را به هم می‌زدیم. قطعاً امروز امکان ندارد که آمریکایی‌ها بتوانند یک 5+1 علیه ایران درست کنند.

ولایتی افزود: پوتین اخیراً اعلام کرد که آمریکایی‌ها دنیا را درباره مسئله هسته‌ای ایران فریب دادند. لذا آنها با فریبکاری توانستند اتحادی علیه ایران ایجاد کنند اما امروز امکان ندارد آنها بتوانند علیه ایران اتحادی را با توجه به مواضع چین و سوریه علیه ایران ایجاد کنند.

وی افزود: در چنین شرایطی ایران باید حقانیت خود را در مذاکرات اثبات می‌کرد و اگر چنین کاری نمی‌کردیم و می‌نشستیم تا آنها مدام حرف بزنند و علیه ما تبلیغ کنند و ما هیچ سخنی در دفاع از خود بیان نمی‌کردیم و در مذاکرت شرکت نمی‌کردیم آنها به هدف خود می‌رسیدند. اما همانطور که مقام معظم رهبری گفتند ما اهل مذاکره‌‌ای با جواز نظام انجام شدیم،منتها باید مذاکره به همان صورتی که رهبری ترسیم کردند انجام می‌شد، زیرا نظام طرفدار مذاکره بود چه در دولت قبلی و چه در این دولت و اگر این مذاکرات انجام نمی‌شد گزینه دیگر جنگ بود.

رئیس مجمع بیداری اسلامی گفت: برگزاری مذاکره به روش درست غیر از مطلق مذاکره است. بدون تردید آن مطالب و آن خطی که مقام معظم رهبری درباره مذاکره ترسیم کردند نقاطی را که مشخص کردند اگر همه آنها آنطور که باید انجام می‌شد، رعایت می‌شد، حتماً قضایا جور دیگری می‌شد. اما ما امروز شاهد این هستیم که جمهوری اسلامی ایران توانسته‌ است توان هسته‌ای خود را حفظ کند ولو این که آمریکا به تعهدات خود وفا نکرده است، اما ما به تعهدات خود پایبند بودیم و عمل کردیم.

(۲۸/خرداد/۹۶ ۲۱:۳۴)سعدی نوشته است: [ -> ]بله از تحریم چین خبر نداشتم. اما هر چقدر که تحریم بر علیه ایران وضع بشه، ضرورت وجود افراد متخصص بیشتر میشه

من هم احساس میکردم شما از خیلی چیزها خبر ندارید ..

این هم نمونه ای از تخصص افراد متخصص :

⭕️امیرالمؤمنین(علیه السلام):

?ای ابوموسی اشعری، همانا بدبخت کسی است که #عقل و #تجربه را به کار نگیرد (نهج‌البلاغه/نامه 78)

➕امام خمینی(رحمة الله علیه):

اگر یک قدم شما عقب بروید، آنها یک قدم جلوتر می‏آیند؛ بیشتر از شما توقع دارند!(?صحیفه نور جلد ۱۵ صفحه ۶۷)

?بنای سیاسیون[ظالم و زورگو] هم همین معناست که یک چیزی را #تشر می‌زنند ببینند طرف چه جوری است اگر چنانچه طرف ایستاد مقابلشان، اینها عقب می‌زنند و اگر چنانچه نه، آن بیچاره عقب رفت، اینها هم جلو می‏آیند. #حیوانات هم همین جورند.(?صحیفه نور جلد ۱ صفحه ۲۶۱)

?وقتی که مهیا بشویم برای جلوگیری از ظالم، ظالم عقب می‏‏نشیند.هر چه زیادتر فشار بیاورید، او عقب‏تر می‏‏نشیند. یک قدم شما که عقب بنشینید، او جلو می‏‏آید. یک قدم شما جلو بروید، او عقب می‏‏رود.این #سنت_الهی است و مطلبی بود که با #تجربه، خود شما ثابت کردید.
(?صحیفه نور جلد ۹ صفحه ۲۰۸)

?امروز دنیا، دنیای آشوب و جنگ و انفجار و هواپیما ربایی است، و ایران از خیلی جاهای دنیا آرامتر است. ممکن است بعضی‏‏ها که این چیزها را ندیده‌اند، با خود بگویند خوب! با قدرت‏ها باید ساخت. ولی باید بدانند که #سازش، امروز #نابودی تا آخر است.(?صحیفه نور جلد ۱۹ صفحه ۵۹)

?نقشه آن است که قدم به قدم پیشروی کنند. هر قدر شما عقب‌نشینی کنید آنها پیشروی می‌کنند. آنها کمر به نابودی شما بسته‌اند. گمان نکنید با #ملایمت و #تسلیم دست بردار هستند، بلکه با استقامت و ایستادگی و اظهار حق و فریاد مظلومانه عقب می‌نشینند.(?صحیفه امام جلد ۲ صفحه ۱۳۰)

در مورد مدیریت و ثابت موندن دلار باید صبر کرد جوجه رو اخر پاییز می شمرن. احمدی نژاد هم ۶ سال با تحریم دلار رو ۱۰۰۰ نگه داشت. البته رونق و تولید هم بود نه رکود و تعطیلی.

در مورد اینکه اگر کسی غیر از این دولت بود چه ها که نمیشد اولا دیگه مگه بدتر از الان هم میشه باشه؟ لطفا کسی حرف از جنگ نزنه پاسخ عریض طویل دندان شکن می گیره دوم ارجاعتون میدم به کلام امام در بالا که کاملا داریم اثرش رو می بینیم. سوم وضعیت تحریم ها طبق گفته کارشناسان از قبل برجام داره بدتر میشه. چهارم هم بحث تخصص رو پیش کشیدید. گفتم چه دستاوردی به دست اومده که از تخصص حرف می زنین؟ کدوم دلار به ایران میاد؟ هنوز داریم سامسونتی معامله می کنیم. چند میلیارد دلار بلوکه شده مون رو بالا کشیدن اون باقیمانده رو هم ندادن چون سیستم بانکی امریکا بسته مونده. از چی دفاع می کنین. روح و جسم و پوست و موی برجام نقض شد در حالیکه ما تمام نقدینگی خودمون رو یکجا بی تضمین دادیم رفت. بچه کوچیک هم وقتی میخواد ابنبات بگیره چیزی بده اول میگه ابنبات رو بگذار تو دستم. جالبه بعد این اقای متخصص وزیر خارجه میگه از اول پیش بینی بد عهدی امریکا رو می کردیم. پس چرا همه چیز رو دادین رفت ادم به برادر خونی خودش ادم اینطور اعتماد نمی کنه. نرمش قهرمانانه که رهبری فرمودن این بود متخصص؟ خوبه پیش بینی بدعهدی کرده بودین وگرنه چی میشد... کمیسیون برجام بعد از ۴۰ روز ایراداتی گرفت و عمومی هم منتشر کرد که الان داریم از همون ایرادات ضربه می خوریم متخصص...

در مورد اینکه اگر فلانی بود چه میکرد.... اگر خود روحانی با ضعف نفسی که نسبت به غرب داره روز امضای قانون لغو ویزای کسانیکه به ایران میرن یا روز تمدید قانون ایزا و .... سریع برنامه باز کردن پلمپ و راه اندازی سانتریفیوژ نسل ۸ و دستور ساخت مجدد قلب رآکتور و ادامه غنی سازی ۲۰ درصدی و ... طبق یه گانت ۶ ماهه توی بلندگوی رسانه ها جار زده بود الان به این فلاکت نیفتاده بودیم که راه های دور زدن تحریم ها رو لو بدیم یا روی خودمون ببندیم چون غیر قانونیه و امریکا ناراحت میشه و از اینطرف دامنه تحریمها گسترده تر و گسترده تر بشه.

عاقبت ضعف و کم اوردن روبروی دشمن همینه. الموست ناتینگ. تجربه ای که بهزاد نبوی در مذاکره الجزایر کرد تو پاچه ایران. هاشمی سر ازاد کردن گروگانهای، امریکایی در لبنان سرش اومد. دو سال تعطیلی تحقیرامیز برنامه هسته ای توسط دولت اصلاحات و بعد ژنو و بعد برجام و ... عبرت و ازموده را ازمودن خطاست و گزیده شدن چند باره از یک سوراخ و ... همش کشک!! اسمش رو هم می گذاریم تخصص.

تخصص یعنی وقتی دینی که مدام میگه تواضع تواضع در یکجا دستور تکبر بهت داد اونم مقابل متکبره بهش عمل کنی. تخصص یعنی قبل سال ۸۸ تیم مذاکره ایران که تونسته بود امریکا رو مجبور کنه پیش شرط تعلیق فعالیت هسته ای قبل مذاکره رو خودش بیخیال بشه نه اینکه ملتمسانه به صورت داوطلبانه بهترین برگ برنده یعنی غنی سازی ۲۰ درصد رو به عنوان پیش شرط بدی بره. تخصص یعنی بفهمی وقتی اشتغال و اب خوردن و باران و .... توی بلندگوی عمومی ربط میدی به مذاکره چه گرایی میدی به دشمن.

تخصص یعنی این قاعده ساده عقلی رو بفهمی. وقتی دشمن تو بتونه بعد از ۴۰ سال فقط با تحریم ها تو رو مغلوب کنه مطمئن باش هیچموقع این ابزار خودش رو از دست نخواهد داد. متخصصان عزیز...

اگر خیانت های خائنین داخلی اصلاح طلب نبود در گرا دادن به دشمن در موکول کردن مذاکره سال ۸۸ به بعد از انتخابات و گرا دادن منافقین سبز داخلی به دشمن که تحریم ها رو گسترش بدید تا فلج کننده باشه نه واکسیناسیون کنه الان یه برجام قدرتمند داشتیم و قهرمان واقعی میدان مذاکره اقای جلیلی و تیمش بودن و دیگه کسی از آلموست ناتینگ، فریاد تخصص بر نمی اورد....

نقل قول:اگر چنانچه طرف ایستاد مقابلشان، اینها عقب می‌زنند

در دولت نهم، ایستادند و گفتند هر چه می خواهید قطعنامه دهید تا قطعنامه دان پاره شود. گفتند قطعنامه کاغذ پاره ای بی اثره. اما نبود.

این شیوه ایستادگی جواب نداد. پس اگر قرار به ایستادگی باشه باید یک شیوه دیگر و هوشمندانه تر به کار گرفته بشه. خیلی ها میگن که باید مقاومت کنیم اما راهکارش رو ارائه نمی کنند.

تاكيد ظريف بر بی اثر بودن تحریم‌ها علیه ایران ا

در این دیدار، وزیر امور خارجه کشورمان با اشاره به روند مذاکرات هسته‌ای، رویکرد جمهوری اسلامی ایران به این مذاکرات را سازنده و با حسن نیت توصیف کرد و بر بی اثر بودن فشارها و تحریم‌ها علیه ملت ایران تاکید نمود.
http://donya-e-eqtesad.com/SiteKhan/885989
چطور شد ؟؟
ببینید وقتی ما می‌گیم از تحریم ها ناراحتیم مثل اینه که وقتی که یکی ما رو میزنه بگیم آخ ! این آخ گفتن یعنی بفهم نقطه ضعف من کتک خوردنه !
آقای ظریف هم باید بگه تحریم بی اثره ! وگرنه که ... است !

بله باید بگیم. ولی خودمون که نباید باور کنیم.

الآن دوستان دارند از دولت انتقاد می کنند که هیچ تاثیری در دور کردن سایه جنگ از کشور نداشته. یعنی اون چیزی که مخاطبش باید خارجی ها باشند رو خودمون باور کردیم و داریم پشت دولت رو خالی می کنیم.

این قضیه کاغذ پاره بودن تحریمها رو واقعاً خیلی ها باور دارند و بر اساس همین باور دارند جلوی پای دولت سنگ می اندازند. اشکالی نداره بگن ما از جنگ نمی ترسیم، ولی باید راهکاری غیر از جنگ ارائه دهند.

دکتر ظریف هم میفرمایند که تحریمها تاثیری نداره، با این تفاوت که دارند تلاش می کنند در جهت رفع تحریم.