تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱۹/مهر/۹۶ ۱۷:۰۴)mdroudgar نوشته است: [ -> ]باسلام مجدد بنده درموارد ادیان ومذاهب دیگر که درقانون نیامده اصل14 را مطرح کردم که درباره حقوق انسانی همه مواردی است که درقانون نیامده است

گرامی ، در قانون تنها و نصوص مختلف برای اخراج یک مطلب فقط یک بند رو نمیگیرن ، شما به موارد دیگه هم نگاه کن یمتوجه میشی که کسی با کسی که خلاف این 4 دینی که ذکر شده ، پیرو باشه کاری نداره تا زمانی که :
اصل ‏چهاردهم: به‏ حکم‏ آیه‏ شریفه‏ "لاینهاکم‏ الله‏ عن‏ الدین‏ لم‏ یقاتلوکم‏ فی‏ الدین‏ و لم‏ یخرجوکم‏ من‏ دیارکم‏ ان‏ تبروهم‏ و تقسطوا الیهم‏ ان‏ الله‏ یحب‏ المقسطین‏" دولت‏ جمهوری‏ اسلامی‏ ایران‏ و مسلمانان‏ موظفند نسبت‏ به‏ افراد غیر مسلمان‏ با اخلاق‏ حسنه‏ و قسط و عدل‏ اسلامی‏ عمل‏ نمایند و حقوق‏ انسانی‏ آنان‏ را رعایت‏ کنند. این‏ اصل‏ در حق‏ کسانی‏ اعتبار دارد که‏ بر ضد اسلام‏ و جمهوری‏ اسلامی‏ ایران‏ توطئه‏ و اقدام‏ نکنند.

دقت کنید : دولت‏ جمهوری‏ اسلامی‏ ایران‏ و مسلمانان‏ موظفند نسبت‏ به‏ افراد غیر مسلمان‏ با اخلاق‏ حسنه‏ و قسط و عدل‏ اسلامی‏ عمل‏ نمایند عمل‏ نمایند و حقوق‏ انسانی‏ آنان‏ را رعایت‏ کنند
این کلام خیلی روشن هست .


شما مصداق بگو ، چرا مثلا نمیگی که باکی رفتار خلاف روی داده و چی بوده .
واضح بیان کنین تا بهترین حالت تبیین رو براتون انجام بدیم .

سلام دوست من
اگر کمی دقت کنید اصول12و13و14و15باهم مرتبطند
اصل12 درباره دین رسمی ومذهب جعفری ومذاهب 5 گانه است
اصل13درباره ادیان زردشتی کلیمی ومسیحی است
اصل 14در باره بقیه موارد بدون ذکر نام بعنوان انسان رفتار میشود
اصل15 هم راجع بهزبان فارسی ومحلی وقومی است که درایران کردی آذری عربی بلوچی وترکمان است
اگر دولت همین موارد رو کامل انجام دهد باور کنیم که هرگز هیچ مذهبی ودینی وقومیتی در این سرزمین ناراضی نخواهد بود.وشاهد موردی مانند کاتالونیا ویا اقلیم نخواهیم بود ممنون

(۱۹/مهر/۹۶ ۱۷:۳۸)mdroudgar نوشته است: [ -> ]سلام دوست من
اگر کمی دقت کنید اصول12و13و14و15باهم مرتبطند
اصل12 درباره دین رسمی ومذهب جعفری ومذاهب 5 گانه است
اصل13درباره ادیان زردشتی کلیمی ومسیحی است
اصل 14در باره بقیه موارد بدون ذکر نام بعنوان انسان رفتار میشود
اصل15 هم راجع بهزبان فارسی ومحلی وقومی است که درایران کردی آذری عربی بلوچی وترکمان است
اگر دولت همین موارد رو کامل انجام دهد باور کنیم که هرگز هیچ مذهبی ودینی وقومیتی در این سرزمین ناراضی نخواهد بود.وشاهد موردی مانند کاتالونیا ویا اقلیم نخواهیم بود ممنون

الان شما نگران بخش کورد نشین هستین ؟
گرامی بحث جدایی طلبی با تمام این موارد تنافی داره .
خوب الان مشکل ؟
الان اینهایی که گفتین وجه اشتراکش با کمونیستها و بودایی ها و ... چیه ؟
گرامی دقت کنین ،
دولت جمهوري اسلامي ايران و مسلمانان موظفند نسبت به افراد غيرمسلمان با اخلاق حسنه و قسط و عدل اسلامي عمل نمايند و حقوق انساني آنان را رعايت كنند. اين اصل در حق كساني اعتبار دارد كه بر ضد اسلام و جمهوري اسلامي ايران توطئه و اقدام نكنند.
این اصل عام تر از اصل پیشین هست ،
گرامی اونها رو در حد رفتارهایی که انجام میدن پذیرا باشه نه اینکه در هر شرایطی ، قید انتهای اصل خیلی روشن هست .
گرامی وقتی اصل 13 مواری رو جدا کرده یعنی خارج از اونها _ به بیان خیلی ساده میشه کفار _ در جامعه باهاشون تا زملنی که حسن نیتشون بقا داره درزیر چتر حمایتی _ با شرایط معین و مقدر _ هستن و هر زمان خلافش بروز کنه خارج میشن .
خلافش ظهور پیدا کنه یعنی چی ؟

ماده ۲- هر رفتاری اعم از فعل یا ترک فعل که در قانون برای آن مجازات تعیین شده است جرم محسوب می شود. ق.م.ا مصوب 92
خوب توطئه کردم و اقدام عملی هم که توی ق.م.ا توضیح و مصادیقش هست .

حالا شما بفرما اونهایی که اسم دینشون ذکر نشده رو تبیین کن .
گرامی ؛ هیچ مذهبی ، منظورتون ادیان و فرق ضاله خارج از موارد اصل 13 هست دیگه . خوب بهتر بیان کنین تا بهتر درک بشه مطالب قسطی شما .

ببینید وقتی شما مسلمانان اعم ازسنی وشیعه وادیان سه گانه رو کنار بگذارید مثلا 5 درصد مردم باقی میمانند که خارج از این ادیان ومذاهب هستند (کمونیست-بودائی-ایزدی-صابئین مندائی بابی-بهائی وغیره) رفتار با اینها براساس اصل14 میباشد بعنوان یک انسان همین بدیهی است که درصورت ارتکاب جرم باهمه یکسان عمل میگردد.

(۱۹/مهر/۹۶ ۱۸:۲۴)mdroudgar نوشته است: [ -> ]ببینید وقتی شما مسلمانان اعم ازسنی وشیعه وادیان سه گانه رو کنار بگذارید مثلا 5 درصد مردم باقی میمانند که خارج از این ادیان ومذاهب هستند (کمونیست-بودائی-ایزدی-صابئین مندائی بابی-بهائی وغیره) رفتار با اینها براساس اصل14 میباشد بعنوان یک انسان همین بدیهی است که درصورت ارتکاب جرم باهمه یکسان عمل میگردد.

خوب این عده به اصطلاح در اقلیت ، باهاشون تا زمانی که رفتاری انجام ندن که جرم هست ، کسی از حقوقشون محرومشون کرده ؟
جناب میخوای مثلا مدرسه جدا داشته باشن ؟
جواز در تحصیل ؟
جواز در کسب و کار ؟
سهم در مجلس ؟
نمایندگی و شهردار و استاندار و ... ؟
گرامی برای نمونه ، مندایی ها که تشکیلات دارن و فعالیت میکنن .
کمونیست ها که تکلیفشون معلومه
ایزدیها که خودتون برید مطالعه کنین زیر شاخه کی هستن .
میمونه کی ؟ بابی ها و بهاییا - درباره اینها هم پیشنهاد میکنم حرفی اگه داشتید بفرمایید .

گرامی دقت کن همه در نگاه عدالت برابر هستن اما ، یکی زیر چتر حمایتی قرار میگیره یکی خودش حمایتتگر .
اونهاییکه تواصل 13هستن در امور خودشون _ اعتقادی و اخوال شخصیه _ تخصیص خوردن ولی در مابقی امور تابع قوانین هستن . و هرزمان هم برن روی قیود انهایی اصل 14 نه در حمایت بلکه در مقابل قولنین قرار میگیرن .
اگه بخوای نمونه های حقوق بشری رو پیش بکشید خدمت شما الان بگم که تمامی مطالب سوخته مخسوب میشه .
گفتم که زحمتتون نابود نشه .

ببینید چرا مساله اقلیتها مطرح است ؟برای اینکه اگر توجهی به حقوق آنها نشود درجامعه مشکل پیش میاید ممکن است شورش شود ودیگر موارد.بنابراین قانون اساسی این اقلیتهارا برسمیت شناخته تا در مورد زبان رسانه اجرای مراسم دینی وسنتها تابع مقررات خودشان باشند .بنابراین کسانیکه در قانون اساسی شناسائی نشده اند از این امر برخوردار نیستند .اما همه مردم ایران با هردین ومذهب وزبان وقومیت دربرابر قانون برابرند وتابع آن

(۱۹/مهر/۹۶ ۱۹:۱۹)mdroudgar نوشته است: [ -> ]ببینید چرا مساله اقلیتها مطرح است ؟برای اینکه اگر توجهی به حقوق آنها نشود درجامعه مشکل پیش میاید ممکن است شورش شود ودیگر موارد.بنابراین قانون اساسی این اقلیتهارا برسمیت شناخته تا در مورد زبان رسانه اجرای مراسم دینی وسنتها تابع مقررات خودشان باشند .بنابراین کسانیکه در قانون اساسی شناسائی نشده اند از این امر برخوردار نیستند .اما همه مردم ایران با هردین ومذهب وزبان وقومیت دربرابر قانون برابرند وتابع آن

اقلیتها یعن یچی؟
اقلیت یعنی اشوریها _ هم تشکیلات و هم فعالیت دارن _
افلیت یعنی ارامنه _ هم تکیلات و هم فعالیت دارن _
ایا بهاییت جزو اقیلت هست ؟ اساس دیانشتون رو میشه بفرمایید ؟
گرامی در بلاد اسلامی ، کسی که مسلم نباشه شامل اهل کتاب و غیر کتاب محسوب میشه ، این رو دقت کنید تا قسمت بعد دوباره تکرار مکررات نکنین ، عرض کردم خدمت شما کسی که خارج از این عناوین یاد شده باشه تکلیفش چیه ، حالا شما بفرما برای نمونه ، شما بفرمایید که این افرادی که پیرو تشکیلات بهایی هستن ایا در حال ارتزاق نیستن یا هستن ؟ بله پست های دولتی ندارند اما کسب و کار غیر دارند .
همین جنابان طبق نصوص خودشون منع شدن از ورود به مدارس غیر و همچنین رعایت قوانین حاکمه ، اما چرا امثال شما نگران اینها هستید .
گرامی اگه اطلاع ندارید و یا دارید خدمت شما عرض کنم :
اینها کتابی دارن با عنوان گنچینه حدود و احکام
باب هفتاد و پنجم
در وجوب اطاعت حکومت و نهی از طبع کتاب بدون اجازه حکومت
حضرت عبدالبهاء جلّ ثنائه در لوح عزيزاللّه خان ورقا ميفرمايند قوله تعالی:
"باری بنصّ قاطع جمالمبارک روحی لاحبّائه الفدا ابداً بدون اذن و اجازه حکومت جزئی و کلّی
نبايد حرکتی کرد. و هر کس بدون اذن حکومت ادنی حرکتی نمايد مخالفت بامر مبارک کرده است
و هيچ عذری از او مقبول نيست. اين امر الهی است ملعبه صبيان (١) نيست که نفسی چنين مستحسن
شمرده و بميزان عقل خود بسنجد و نافع داند. عقول بمنزله ترابست و اوامر الهيّه نصوص ربّ
------------------------------------------------------------------------------
(١) ملعبه صبيان: بازيچه اطفال

ص ۴۶۴
الارباب. تراب چگونه مقابلی با فيوضات آسمانی نمايد لعمرک هذا وهم مشهود و کلّ
من خالف سيقع فی خسران مبين."
حالا شما بفرما ببینم ؛ افراد این تشکیلات _ به هیچ عنوان دیانت نیستن نه الهی و نه بشری _ اجزاه هیچ حرکتی رو نمیده که خلاف امور حکومت باشه . در حالی که همه نوع فعالیت رو انجام میدن .
چه موافق و چه مخالف امر حکومت .
حالا شما بفرما اینها با داشتن چنین بیانی تکلیفشون چیه ؟
کتاب نشر میدن . کلاس دارن _ دانگاه زیر زمینی دارن _ نشر عقاید دروغین _ یعنی قشنگ بهت توی باورها دروغ میگن _ میگن ما هیچ فعالیتی ندارین ولی دارن . هیچ فردی رو هم به جرم صرفا بهایی بودن هیچ جایی خواسته .... نشد .
و در لوح سيف‌اللّه ابن شهيد تربتی نازل قوله تعالی:
"تکليف احبّای الهی اطاعت و انقياد حکومت است خواه استقلال و خواه مشروطه." _ همون کتاب گنجینه جدود و احکام _
این رو فقط کوتاه گفتم تا بدونین این نمونه بیانها از سمت شما خودش خلاف و معارض باهم هست .

درباره عدم اومدن به مدرسه غیر هم اگه خواستین براتون میگم ، از فعالیتهایی که بوده و ...

گرامی اینم بگم شاید توجه بشین .
قانون فعالیت احزاب، جمعیت ها و انجمن های سیاسی و صنفی و انجمنهای اسلامی یا اقلیتهای دینی شناخته شده
این رو حتما بخون خیلی کاربرد داره برات .

لینک رو همینجا میزنم که داستان نشه
http://rc.majlis.ir/fa/law/show/90226

ببینید شما اصلا دقت درمطالب نمیکنید مراد ازاقلیتها همان موارد مندرج درقانون اساسی است
اقلیت مالکی اقلیت شافعی اقلیت حنبلی اقلیت حنفی اقلیت زیدی اقلیت زردشتی اقلیت ارامنه اقلیت آشوری اقلیت یهودی اقلیت کرد اقلیت بلوچ اقلیت عرب اقلیت ترکمان اقلیت آذری . اینها مورد نظر قانونند نه اقلیتهای دیگر که شما مدام روی آنها تکیه میکنید . اگر دولت بدرد همین اقلیتها برسد کشور دچار مشکل نمیشود .در مورد بقیه هم طبق اصل 14 باید رفتار انسانی باشد

(۱۹/مهر/۹۶ ۲۰:۰۲)mdroudgar نوشته است: [ -> ]ببینید شما اصلا دقت درمطالب نمیکنید مراد ازاقلیتها همان موارد مندرج درقانون اساسی است
اقلیت مالکی اقلیت شافعی اقلیت حنبلی اقلیت حنفی اقلیت زیدی اقلیت زردشتی اقلیت ارامنه اقلیت آشوری اقلیت یهودی اقلیت کرد اقلیت بلوچ اقلیت عرب اقلیت ترکمان اقلیت آذری . اینها مورد نظر قانونند نه اقلیتهای دیگر که شما مدام روی آنها تکیه میکنید . اگر دولت بدرد همین اقلیتها برسد کشور دچار مشکل نمیشود .در مورد بقیه هم طبق اصل 14 باید رفتار انسانی باشد

(۱۹/مهر/۹۶ ۱۷:۳۸)mdroudgar نوشته است: [ -> ]سلام دوست من
اگر کمی دقت کنید اصول12و13و14و15باهم مرتبطند
اصل12 درباره دین رسمی ومذهب جعفری ومذاهب 5 گانه است
اصل13درباره ادیان زردشتی کلیمی ومسیحی است
اصل 14در باره بقیه موارد بدون ذکر نام بعنوان انسان رفتار میشود
اصل15 هم راجع بهزبان فارسی ومحلی وقومی است که درایران کردی آذری عربی بلوچی وترکمان است
اگر دولت همین موارد رو کامل انجام دهد باور کنیم که هرگز هیچ مذهبی ودینی وقومیتی در این سرزمین ناراضی نخواهد بود.وشاهد موردی مانند کاتالونیا ویا اقلیم نخواهیم بود ممنون

(۱۹/مهر/۹۶ ۱۸:۲۴)mdroudgar نوشته است: [ -> ]ببینید وقتی شما مسلمانان اعم ازسنی وشیعه وادیان سه گانه رو کنار بگذارید مثلا 5 درصد مردم باقی میمانند که خارج از این ادیان ومذاهب هستند (کمونیست-بودائی-ایزدی-صابئین مندائی بابی-بهائی وغیره) رفتار با اینها براساس اصل14 میباشد بعنوان یک انسان همین بدیهی است که درصورت ارتکاب جرم باهمه یکسان عمل میگردد.

(۱۹/مهر/۹۶ ۱۹:۱۹)mdroudgar نوشته است: [ -> ]ببینید چرا مساله اقلیتها مطرح است ؟برای اینکه اگر توجهی به حقوق آنها نشود درجامعه مشکل پیش میاید ممکن است شورش شود ودیگر موارد.بنابراین قانون اساسی این اقلیتهارا برسمیت شناخته تا در مورد زبان رسانه اجرای مراسم دینی وسنتها تابع مقررات خودشان باشند .بنابراین کسانیکه در قانون اساسی شناسائی نشده اند از این امر برخوردار نیستند .اما همه مردم ایران با هردین ومذهب وزبان وقومیت دربرابر قانون برابرند وتابع آن

اخرین مطلبتون احساس نمکینین با مطالب پیشینتون تعارض داره ؟

پس با این وضع اگه جساب کنیم که اقلیت ها فقط مواردی که توی اصل 13 اومده ، بقیه هیچ حقی ندارن مگر حقوق متعارف اون هم با توجه به اصل 14 که شما بهش اشاره میکنی ، از حقوق معمول و در صورت خلاف برخورد میشه .

حالا بالاخره اقلیتها ، اون موارد 4گانه هستن یا موارد خارج از اون ؟ تکلیفتون رو روشن کنین .
گرامی ، اقلیتها ی قانونی معلوم هست ؛ حالا شما بگو اقلیت قومیتی . هم کردها هم بلوچ ها هم بقیه در مجلس نماینده دارن ، اما شما بازم خلط کردین اقلیت دینی رو با اقلیت ( به اصطلاح ) قومیتی .
گرامی جمعیتی هم نگاه کنی باز امارهایی که هست نوعی هست که خودشون در مناطق معلوم هستن . مثلا یهودیهای ایران توی شیراز و تهران و اصفهان بیشترین تراکم رو دارن ، مسیحیان و ... به میه همین شکل.
بزار از ویکی محرف یه نقل قول برات بیارم شاید بهتر بتونی منظور رو برسونی
اقلیت‌های مذهبی شناخته نشده

• بابیان
• بهائیان
• یارسان
• مندائی‌های ایران
• سیک‌های ایران
• بوداییان ایران
• ذکری‌ها
• شیخیه
• اسماعیلیه
• بی‌دینان ایران
• برخی از گروه‌های صوفیه:
  • اویسیه
  • نوربخشیه
  • گنابادیه
  • خاکساریه
  • مکتب اهل حق
  • ملامتیه
  • قادریه
  • نقشبندیه

این رو ببین . حالا بفرما اقلیتهای کدومشون میخوان فعالیت داشته باشن ؟ اینها که نصف بیشترشون جنبشهای سیاسی و جریانات انجرافی توشون موج میزنه . از صوفیه بگیر تا به بالا .

شب بخیر
خیر تعارضی ندارد اگر هست شما بفرمائید
قانون اساسی دین رسمی ومذهب رسمی وزبان رسمی را اسلام جعفری وفارسی اعلام کرده است که به اکثریت مردم تعلق دارد اما بقیه در مورد دین ومذهب وزبان 14 مورد هستند که قبلا بیان شد .بنابراین مواردی را که شما برشمردید مطلقا شناخته نشده اند وتابع اصل14 هستند