تالار گفتگوی بیداری اندیشه

یه زمانی در مورد پدرش یچیزی گفتم

بخاطر بیان غیر فنی گارد گرفتید و کل مطلب رو قبول نکردید

http://forum.bidari-andishe.ir/thread-18...#pid165470

سلام. خانم حاتمی حرف نادرستی نزدن. این حرف به جاست و مطمئنا ایشون به تحویل گرفتن کسی نیاز نداره.

اما سوال این که چه طور دراویش که انسانهای آرام و خشونتگریزی هستن 4 نفر از نیروی انتظامی رو کشتن. (فرض که واقعا کشتن این افراد کار دراویش باشه) چه طور ممکنه فردی با منش آرام و غیرسیاسی به نقطه ای برسه که تصمیم بگیره هموطن خودشو بکشه؟

(۶/اسفند/۹۶ ۱۹:۳۹)آ‌تئیسمو نوشته است: [ -> ]سلام. خانم حاتمی حرف نادرستی نزدن. این حرف به جاست و مطمئنا ایشون به تحویل گرفتن کسی نیاز نداره.

اما سوال این که چه طور دراویش که انسانهای آرام و خشونتگریزی هستن 4 نفر از نیروی انتظامی رو کشتن. (فرض که واقعا کشتن این افراد کار دراویش باشه) چه طور ممکنه فردی با منش آرام و غیرسیاسی به نقطه ای برسه که تصمیم بگیره هموطن خودشو بکشه؟

mshrgh.ir/64755

باور کنید روحانی همینطوری رای اورد

.....

(۶/اسفند/۹۶ ۱۹:۳۹)آ‌تئیسمو نوشته است: [ -> ]سلام. خانم حاتمی حرف نادرستی نزدن. این حرف به جاست و مطمئنا ایشون به تحویل گرفتن کسی نیاز نداره.

اما سوال این که چه طور دراویش که انسانهای آرام و خشونتگریزی هستن 4 نفر از نیروی انتظامی رو کشتن. (فرض که واقعا کشتن این افراد کار دراویش باشه) چه طور ممکنه فردی با منش آرام و غیرسیاسی به نقطه ای برسه که تصمیم بگیره هموطن خودشو بکشه؟

1- اولا خود دراویش انتساب این جنایب به دراویش رو پذیرفتن و از آن اعلام برائت کردن پس در این موضوع شکی نیست
2- در متن بیانیه اول صریحا به دخالت برخی از افراد این فرقه در سیاست اشاره شده لذا اطلاعاتتون در این مورد ناقصه نمونش دیدار مصطفی آزمایش با 3- این که بپرسیم چرا عده ای از دراویش چنین جنایتی کردن بیشتر شبیه مغلته است که حکومت رو مقصر جلوه بدیم چرا که خود دراویش هم قبول دارند این یک جنایت بود

(۶/اسفند/۹۶ ۲۰:۰۵)313s.w.o نوشته است: [ -> ]1- اولا خود دراویش انتساب این جنایب به دراویش رو پذیرفتن و از آن اعلام برائت کردن پس در این موضوع شکی نیست

سلام. دراویش کجا انتساب این جنات به دراویش رو پذیرفتن؟ ثانیا مگه دراویش اصلا در جایگاهی هستن که درباره این که این جنایتو کی انجام داده نظر بدن؟ آیا کسی از دراویش دیده که چه کی سوار اتوبوس بوده؟ یه سایت غیررسمی دارن که اونم انتسابش به دراویش رو تکذیب کرده



وزیر کشور هم که انتسابش رو تکذیب کرده.



https://twitter.com/majzooban?lang=en
https://www.isna.ir/news/96120200652/ب�...�ی-شود

(۶/اسفند/۹۶ ۲۰:۰۵)313s.w.o نوشته است: [ -> ]2- در متن بیانیه اول صریحا به دخالت برخی از افراد این فرقه در سیاست اشاره شده لذا اطلاعاتتون در این مورد ناقصه نمونش دیدار مصطفی آزمایش با

دیان علایی

فعالیت سیاسی دراویش رو با فعالیت های اجتماعی اونها اشتباه نگیریم. منظور از فعالیت سیاسی نکردن اینه که جامعه دراویش به دنبال قدرت سیاسی نیستن. با این حال هر فردی به عنوان یه انسان مستقل در جامعه می تونه فعالیت سیاسی بکنه یا پیگیر حقوق دراویش باشه یا موارد دیگه.

این هم حرف نورعلی تابنده قطب دراویشه:

(۶/اسفند/۹۶ ۲۰:۰۵)313s.w.o نوشته است: [ -> ]3- این که بپرسیم چرا عده ای از دراویش چنین جنایتی کردن بیشتر شبیه مغلته است که حکومت رو مقصر جلوه بدیم چرا که خود دراویش هم قبول دارند این یک جنایت بود

متن بیانیه اول دراویش گنابادی

به شرح زیر است:

«انا لله و انا الیه راجعون»
ما جمعی از فقرای گنابادی، مصیبت شهادت جمعی از پرسنل نیروی جان‌برکف‌ انتظامی را به مردم شریف ایران تسلیت عرض می‌نماییم.
سلسله دراویش در ادوار گذشته با سرلوحه قرار دادن طریق مدارا و بی‌نیازی، از سیاست و قدرت به دور بوده‌است. اما متأسفانه در سال‌های گذشته، جریانی مجذوب قدرت با بی‌مبالاتی زعما، ایجاد گردید و به‌تدریج رشد کرد و بدتر آنکه، مشایخی در خارج هم حامی، مشوق و دستگیر آن‌ها بودند.
در ماه‌های گذشته نیز دلقکی خارج‌نشین و معلوم‌الحال، دلق ریا پوشیده، با دم زدن از «شاه‌نعمت‌ا... ولی»، دستور قتل و به آتش کشیدن مسجد و حسینیه صادر می‌کند. و تأسف‌بار تر آنکه مشایخ و بزرگان نیز حجاب سکوت اختیار کرده و موضعی بازدارنده و قاطع در این خصوص ابراز ننموده‌اند. حال، کار بدانجا رسید که جمعی از صغار دراویش به جرم آتش زدن مسجد و امامزاده و گروه اخیر نیز به جرم کشتار نفوس مسلمانان دستگیر شده‌اند.
ما جمعی از فقرای گنابادی، سفره خود را از این سالوسان ریاکار و اغتشاش‌گر جدا می‌دانیم و بابت این بلیات از ملت و نظام، صمیمانه عذرخواهی می‌کنیم. همچنین از حضرات مستطاب که تولیت جمعیت درویش را دارند، درخواست داریم که خالصانه، مسئولیت این اعمال ناصواب را پذیرفته و ابتدا انابه به درگاه حق‌جل‌جلاله‌ برند و در ثانی، مراتب عذر و تأثر فراوان جمعیت فقرای گنابادی را به ملت شریف ایران ابراز نمایند.
در انتها تأکید می‌کنیم، چنانچه رویکرد مماشات زعما و قطب سلسله، همچنان تداوم یابد و باز هم مجالی برای تحرکات این خیل منجذب قدرت فراهم آید، این‌بار سکوت و صبر را جایز نداسته و به نحوی شایسته اقدام خواهیم کرد.

جمعی از فقرای گنابادی

مساله این نیست که این کار جنایت بوده یا نه. من پرسیدم که فرض کنیم این کار یکی از دراویش بوده چرا این افراد آرام به اینجا رسیدن که این جنایت رو رقم بزنن؟ باید نقبی بزنیم به اتفاقات قبلتر از این درگیری.

(۶/اسفند/۹۶ ۱۹:۳۹)آ‌تئیسمو نوشته است: [ -> ]سلام. خانم حاتمی حرف نادرستی نزدن. این حرف به جاست و مطمئنا ایشون به تحویل گرفتن کسی نیاز نداره.

غرض و تعصب شما از جمله بالا کاملا مشهوده و اصلا قرار نیست این بحث به نتیجه برسه لذا از اول هم اتلاف وقت برای شما به مثل هم فکرانتون خسران محضه رو چه حسابی صحبت های این سلبریتی به جاست اول شما باس اینو ثابت می کردین

اما آخرین پاسخ
اینکه چرا به اینجا رسیدن جوابش تو بیانیه دومه
https://www.khabaronline.ir/detail/75686...cs/parties

اخیرا حوادثی تلخ و بر خلاف اصول شرعی و عرفانی به بهانه‌های واهی از جمله صدور حکم دستگیری در اطراف منزل این جانب رخ داد که موجب تاثر و تاسف شدید همه ما گردید. محرک این قائله عمدتا غلبه احساسات، قضاوت اشتباه، نادانی و عدم رعایت دستورات موکد این جانب توسط چند تن از دراویش علی‌رغم میل و اراده من و تذکراتی که چند بار داده و نصیحت کرده بودم، صورت گرفت که به هیچ‌ وجه مورد تایید نیست و این قبیل رفتارها را محکوم می‌کنم.

به کلمه بهانه های واهی در این بیانیه هم توجه کنید بد نیست

اینکه رو هوا بیاین بیانیه اول رو رد کنین هم قبول نیست

به هر حال موفق باشید

(۶/اسفند/۹۶ ۲۰:۰۵)313s.w.o نوشته است: [ -> ]1- اولا خود دراویش انتساب این جنایب به دراویش رو پذیرفتن و از آن اعلام برائت کردن پس در این موضوع شکی نیست

جناب 313
ما هم از جنایات خیلی از گروههای افراطی رو محکوم می کنیم و از اون اعلام برائت می کنیم. به این فکر کنید که چقدر بی انصافیه اگر فرضا یک اروپایی بخواد چنین نتیجه گیری از این اعلام برائتها کنه.

این که میگم ما نیاز به معیار داریم به همین دلیله. بدون معیار میشه به سادگی دجار مغلطه شد.

---

(۶/اسفند/۹۶ ۱۹:۰۷)313s.w.o نوشته است: [ -> ]

گفتم: ولی خود درویش‌های داعشی هم اقرار دارند که دست‌کم ۵ تن از نیروهای انتظامی و بسیج را به شهادت رسانده‌اند و هیچ‌یک از جنایتکاران داعشی آسیبی ندیده‌اند. خجالت نکشیده که دروغ به این بزرگی گفته است؟

تصور کن چقدر بی انصافیه اگر کسی بخواد مشابه همین حرف رو فرضا در مورد زیر گرفتن مردم در نیس فرانسه بگه.

بله اون حادثه هم اتفاق افتاده. اما نمیشه به سادگی به همه افراد تعمیمش داد.

---

(۷/اسفند/۹۶ ۹:۰۳)313s.w.o نوشته است: [ -> ]به کلمه بهانه های واهی در این بیانیه هم توجه کنید بد نیست

منظورش اینه که این بهانه ها، توجیه کننده زشتی اون جنایت نیست.
شما برداشت دیگری دارید؟

باز فکر کنید چقدر بی انصافیه اگر ما چنین بیانیه ای در مورد اعمال گروههای افراطی بدیم و اروپایی ها از استناد به اون برای متهم کردن ما استفاده کرده کنند.

جناب سعدی تایپک شما رو در مورد معیار قضاوت و تعمیم آن به همه رو خوندم و اما نظر صرفا شخصی من :
1-به نظر من اشتباه یا جنایت یک فرد رو نمیشه به کل گروه تعمیم داد ولی این در حالیست که گروه این اشتباه رو محکوم و در عمل با شخصی متخلف برخورد کند و مسئولیت این قضیه رو به عهده بگید
2- مورد یک تنها در مورد گروه هایی صدق می کند که مانیفست و منش رفتاری گروه مشخص شده باشد.
3- همچنین گروه هایی که در پشت پرده فعالیت هایی غیر آنچه که ادعا می کند ، دارند شامل مورد 1 نمی شود.
موارد بالا در کلیت موضوع مطرح شد
اما در مورد مصداق دراویش : آنچه مسلم است دراویش عناصر دیگری در خارج از کشور همچون شخص آزمایش و کسانی دیگری دارند که با گروه های مختلف مخالفین جمهوری اسلامی دیدار کرده و جلساتی را برگزار نمودند و این گروه تا به حال هیچ بیانیه ای در محکومیت ان دیدارها نداشته است لذا نمی توان ساده لوحانه از کنار این گروه ها گذشت .

اما در مورد بیانه
در متن بیانیه که بیان شده :

به بهانه‌های واهی

از جمله صدور حکم دستگیری در اطراف منزل این جانب رخ داد

منظور بهانه برای شروع اغتشاش به بهانه یک دروغ بوده است لطفا متن بیانیه را دوباره بخانید

ساده تر بگم اینکه دراویش حصر خانگی یکی از بزرگانشان را بهانه های اولین جرقه های شروع اغتشاش می نامیدند توسط خود این گروه این بهانه با افزودن قید واهی تکذیب شده است .

تذکر : در صورت به حاشیه رفتن بحث و شروع جدل از ادامه بحث معذورم

سلام
آیا در وقایعی که در اروپا اتفاق افتاد، مسلمانان بسیج شدند و فرد متخلف رو دستگیر کردند؟
خب نه. این کار افراد عادی نیست. کار پلیسه. مردم عادی نه قراره با کسی برخورد کنند نه مسئولیت کاری که فرد دیگری انجام داده رو بر عهده بگیرند.

این که با مخالفان دیدار کرده باشند یه مسئله جداست. فردی که مخالفه دلیل نمیشه که مسئول افدام تروریستی زیر گرفتن مردم با اتوبوس باشه.

این که خبر صدور حکم دستگیری صحت داشته باشه یا نه هم یه مسئله جداست. هر کدوم رو باید در جای خودشون بررسی کرد.