تالار گفتگوی بیداری اندیشه

مشاهده تالار در قالب اصلی: دولت یازدهم و دوازدهم؛ بهشت جاسوسی و شبکه‌سازی!
شما درحال مشاهده محتوای قالب بندی نشده این مطلب هستید.برای مشاهده نسخه قالب بندی شده روی لینک فوق کلیک کنید
صفحه: 1 2 3
با وجود تأیید خودکشی متوفی از سوی علاءالدین بروجردی، رئیس کمیسیون امنیت ملی اما برخی نمایندگان اقدام به‌خودکشی کاووس سیدامامی را محرز ندانستند؛ ازجمله اینکه علی مطهری، نایب‌رئیس مجلس خبر داد که در این فیلم لحظه خودکشی مشهود نیست. محمود صادقی، احمد مازنی 2عضو دیگر فراکسیون امید بهارستان نیز هم‌نظر با مطهری و با تأکید بر اینکه متأسفانه هنوز خودکشی سیدامامی در زندان اوین برای ما محرز نشده است و ابهامات بسیاری در این‌باره وجود دارد در گفت‌وگوی‌های جداگانه‌ای با همشهری بر پیگیری دقیق این ماجرا تأکید کردند.
صادقی تأکید کرد که باید روشن شود چرا فردی همچون سیدامامی که از اساتید برجسته دانشگاه و از فعالان شاخص محیط‌زیست بوده است باید در زندان اوین فوت کند یا دست به‌خودکشی بزند.
با این حال احمد امیرآبادی‌فراهانی، نماینده مردم قم در مجلس در گفت‌وگو با فارس، با اشاره به برخی اظهارنظرها در مورد معلوم نبودن زمان خودکشی کاووس سیدامامی در فیلم پخش شده برای نمایندگان مجلس گفت: تعدادی از نمایندگان از 3 فراکسیون مجلس به هیأت رئیسه آمدند و سازمان اطلاعات سپاه به نوعی ناچار شد و پیشنهاد داد که فیلم زمان خودکشی سیدامامی در زندان را به نمایندگان نشان دهند. آنچه در این فیلم پخش شد این بود که کاووس سیدامامی با حالت کاملا مضطرب بعد از چندبار قدم زدن در سلول پیراهن خود را درآورد و پس از اینکه پیراهن خود را به حالت طناب دور گردن خود بست، آن را چندبار گره زد و کشید. امیرآبادی خاطرنشان کرد: سیدامامی مجدد از سرویس بهداشتی خارج می‌شود و وسیله‌ای را که در دست دارد چندبار به طرف سقف پرتاب می‌کند تا شاید لامپ یا دوربین را بشکند که فیلمش برداشته نشود. وی افزود: او پس از این رفتار، پیراهن را از گردن خود باز کرد، پتوی خود را به‌گونه‌ای روی تخت گذاشت که گویا کسی روی تخت خوابیده است و مجدداً به داخل سرویس بهداشتی رفت. امیرآبادی گفت: درست است زمان خودکشی به‌دلیل اینکه داخل سرویس بهداشتی بوده و در آنجا دوربینی گذاشته نشده مشخص نیست اما مقدمات کار که در فیلم نشان داده شده بیانگر این موضوع است و طبق توضیحاتی که ماموران به ما دادند وی پس از ورود دوباره به سرویس بهداشتی خود را حلق‌آویز می‌کند.
امیرآبادی با اشاره به پرونده کاووس سیدامامی در قوه قضاییه خاطرنشان کرد: طبق گفته ماموران پرونده سیدامامی در بحث مسائل جاسوسی، دارای ابعاد مختلف و پیچیده‌ای است و افرادی که در ارتباط با این پرونده دستگیر شده‌اند اعترافاتی داشته‌اند که با سرویس‌های جاسوسی خارج از کشور ارتباطاتی داشته‌اند. محمد علی وکیلی، عضو هیأت رئیسه مجلس با اشاره به جلسه نمایندگان با اطلاعات سپاه برای بررسی مرگ کاووس سید امامی گفت: آن مقدار که ما از فیلم دیدیم، گویا آقای سید امامی از جلسه‌ای برگشته بود، پریشان خاطر بود و تلاش می‌کرد لامپ سقف را بشکند و بعد از شکستن لامپ نیز پیراهنش را از تنش درآورد و به گردنش گره زد.
برادر سیدامامی: نیازی به کالبدشکافی نیست
به‌رغم ابقای ابهامات امیدی‌ها سید حسین نقوی حسینی در حاشیه جلسه علنی دیروز مجلس به همشهری گفت: همانطور که می‌دانید فیلم زندان از خودکشی سیدامامی از سوی هیأتی در مجلس مورد بازبینی قرار گرفت و اکثرا اقدام به‌خودکشی متوفی برایشان آشکار شد. او گفت: برادر مرحوم سیدامامی پس از بازبینی فیلم اعلام کرد که خودکشی برایش یقین شده و اگر پیش از این واقعیت ماجرا برایش آشکار شده بود هرگز درخواست کالبدشکافی از پیکر کاووس سیدامامی را ارائه نمی‌کرد.


محمدرضا عارف، رئیس فراکسیون امید، «چون کاووس سیدامامی استاد دانشگاه بود، سوئیت خوبی در اختیارش قرار دادند. در این فیلم ایشان با پرتاب یک شیء تلاش داشت لامپ را بشکند و پیراهنش را درآورد و تلاش کرد از آن به‌ عنوان ابزاری برای دارزدن خود استفاده کند. قرار شد اگر فیلم دقیق‌تری وجود دارد، در اختیار نمایندگان قرار گیرد».


حالا از نظر بعضی از ماها که خودشون رو کارشناس بلامنازعه تمامی اتفاقات میدونن هنوز خودکشی قطعیت نداره.

پس اون تلاش توی سلول چی بوده؟
هدف از تخریب لامپ و دوربین چی بوده؟
خود آزاری؟

اگر مطلبی ارائه میشه مستند هست و بر اساس شبکه های اجتماعی جهت دوستان ارسال نمیشه.
(۱/اردیبهشت/۹۷ ۱۳:۳۷)آ‌تئیسمو نوشته است: [ -> ]آها آفرین رسیدی سر حرف.

این که سازمان اطلاعاتی حرفی رو بزنه دلیلی بر درستی اون حرف نیست. فردی که اطلاعات نداره میتونه بگه سازمان اطلاعاتی چنین حرفی رو زده. اما حقیقت در دادگاه صالحه مشخص میشه. این که اینجا خود سازمان اطلاعاتی هم متهمه هم بماند.

اما این که یک نفر بگه چون سازمان اطلاعاتی حرفی رو زده پس اون حرف درسته کار نادرستیه. این کار فرد خودباخته یا خودفروخته ست. انسان نمیتونه دنبال چیزی بره که نمیدونه. پس اینجا ما میتونیم برگردیم به همون حرف که نباید بدون پشتوانه علمی حرف زد. ما اسناد و مدارک رو گذاشتیم هر انسان عاقلی میتونه ببینه و استنتاج کنه.

خلاصه این که دلیلی برای صداقت قوه قضاییه یا اطلاعات سپاه یا وزارت اطلاعات وجود نداره. این میشه همون بحث که چون من پیرو یه طیفم دوست دارم ازش حمایت کنم، نه این که دنبال حقیقت باشم.
سلام


جنابعالی اصل رو بر بی اعتمادی گذاشتید


وزارت اطلاعات و قوه قضائیه جزو ارکان یک کشور هستند و اگر شما اونها رو قبول ندارید که دیگه بحثی نیست باید دید شما به چه چیزی اعتماد دارید


ما روی هوا نمی تونیم تصمیم بگیریم


شما بفرمایید دادگاه صالحه کجاست ؟ چون فرمودی قوه قضائیه رو قبول ندارید!! نکنه توقع دارید دادگاه یک کشور ديگه حکم کنه! !




شما حرفاتون پر از تناقضه!!!


الان شما بگو از کجا فهمیدی که این فرد جاسوس هست یا نه بعدم بگو شما از کجا فهمیدی این شخص خودکشی کرده یا کشته شده؟ اسناد و مدارکی که گذاشتی کجاست؟ از چه منبعی هست ؟




بحث طیف نیست بحث حکومت و ارکان حکومتی هستش
(۱/اردیبهشت/۹۷ ۱۳:۴۳)AMINI نوشته است: [ -> ]
با وجود تأیید خودکشی متوفی از سوی علاءالدین بروجردی، رئیس کمیسیون امنیت ملی اما برخی نمایندگان اقدام به‌خودکشی کاووس سیدامامی را محرز ندانستند؛ ازجمله اینکه علی مطهری، نایب‌رئیس مجلس خبر داد که در این فیلم لحظه خودکشی مشهود نیست. محمود صادقی، احمد مازنی 2عضو دیگر فراکسیون امید بهارستان نیز هم‌نظر با مطهری و با تأکید بر اینکه متأسفانه هنوز خودکشی سیدامامی در زندان اوین برای ما محرز نشده است و ابهامات بسیاری در این‌باره وجود دارد در گفت‌وگوی‌های جداگانه‌ای با همشهری بر پیگیری دقیق این ماجرا تأکید کردند.
صادقی تأکید کرد که باید روشن شود چرا فردی همچون سیدامامی که از اساتید برجسته دانشگاه و از فعالان شاخص محیط‌زیست بوده است باید در زندان اوین فوت کند یا دست به‌خودکشی بزند.
با این حال احمد امیرآبادی‌فراهانی، نماینده مردم قم در مجلس در گفت‌وگو با فارس، با اشاره به برخی اظهارنظرها در مورد معلوم نبودن زمان خودکشی کاووس سیدامامی در فیلم پخش شده برای نمایندگان مجلس گفت: تعدادی از نمایندگان از 3 فراکسیون مجلس به هیأت رئیسه آمدند و سازمان اطلاعات سپاه به نوعی ناچار شد و پیشنهاد داد که فیلم زمان خودکشی سیدامامی در زندان را به نمایندگان نشان دهند. آنچه در این فیلم پخش شد این بود که کاووس سیدامامی با حالت کاملا مضطرب بعد از چندبار قدم زدن در سلول پیراهن خود را درآورد و پس از اینکه پیراهن خود را به حالت طناب دور گردن خود بست، آن را چندبار گره زد و کشید. امیرآبادی خاطرنشان کرد: سیدامامی مجدد از سرویس بهداشتی خارج می‌شود و وسیله‌ای را که در دست دارد چندبار به طرف سقف پرتاب می‌کند تا شاید لامپ یا دوربین را بشکند که فیلمش برداشته نشود. وی افزود: او پس از این رفتار، پیراهن را از گردن خود باز کرد، پتوی خود را به‌گونه‌ای روی تخت گذاشت که گویا کسی روی تخت خوابیده است و مجدداً به داخل سرویس بهداشتی رفت. امیرآبادی گفت: درست است زمان خودکشی به‌دلیل اینکه داخل سرویس بهداشتی بوده و در آنجا دوربینی گذاشته نشده مشخص نیست اما مقدمات کار که در فیلم نشان داده شده بیانگر این موضوع است و طبق توضیحاتی که ماموران به ما دادند وی پس از ورود دوباره به سرویس بهداشتی خود را حلق‌آویز می‌کند.
امیرآبادی با اشاره به پرونده کاووس سیدامامی در قوه قضاییه خاطرنشان کرد: طبق گفته ماموران پرونده سیدامامی در بحث مسائل جاسوسی، دارای ابعاد مختلف و پیچیده‌ای است و افرادی که در ارتباط با این پرونده دستگیر شده‌اند اعترافاتی داشته‌اند که با سرویس‌های جاسوسی خارج از کشور ارتباطاتی داشته‌اند. محمد علی وکیلی، عضو هیأت رئیسه مجلس با اشاره به جلسه نمایندگان با اطلاعات سپاه برای بررسی مرگ کاووس سید امامی گفت: آن مقدار که ما از فیلم دیدیم، گویا آقای سید امامی از جلسه‌ای برگشته بود، پریشان خاطر بود و تلاش می‌کرد لامپ سقف را بشکند و بعد از شکستن لامپ نیز پیراهنش را از تنش درآورد و به گردنش گره زد.
برادر سیدامامی: نیازی به کالبدشکافی نیست
به‌رغم ابقای ابهامات امیدی‌ها سید حسین نقوی حسینی در حاشیه جلسه علنی دیروز مجلس به همشهری گفت: همانطور که می‌دانید فیلم زندان از خودکشی سیدامامی از سوی هیأتی در مجلس مورد بازبینی قرار گرفت و اکثرا اقدام به‌خودکشی متوفی برایشان آشکار شد. او گفت: برادر مرحوم سیدامامی پس از بازبینی فیلم اعلام کرد که خودکشی برایش یقین شده و اگر پیش از این واقعیت ماجرا برایش آشکار شده بود هرگز درخواست کالبدشکافی از پیکر کاووس سیدامامی را ارائه نمی‌کرد.


محمدرضا عارف، رئیس فراکسیون امید، «چون کاووس سیدامامی استاد دانشگاه بود، سوئیت خوبی در اختیارش قرار دادند. در این فیلم ایشان با پرتاب یک شیء تلاش داشت لامپ را بشکند و پیراهنش را درآورد و تلاش کرد از آن به‌ عنوان ابزاری برای دارزدن خود استفاده کند. قرار شد اگر فیلم دقیق‌تری وجود دارد، در اختیار نمایندگان قرار گیرد».




حالا از نظر بعضی از ماها که خودشون رو کارشناس بلامنازعه تمامی اتفاقات میدونن هنوز خودکشی قطعیت نداره.


پس اون تلاش توی سلول چی بوده؟
هدف از تخریب لامپ و دوربین چی بوده؟
خود آزاری؟


اگر مطلبی ارائه میشه مستند هست و بر اساس شبکه های اجتماعی جهت دوستان ارسال نمیشه.
ابتدا مطالب کذب رو جدا کنیم تا بتونیم مساله رو واضح تر ببینیم. از جمله مطالب خلاف واقعی که بروجردی عنوان کرده. نه تنها خانواده آقای سیدامامی نپذیرفتن که خودکشی صورت گرفته، بلکه درخواست کالبدشکافی رو هم دادن که نتیجه ش که اخیرا اعلام شده مطالب تازه ای رو به همراه داره.ایشون ادعا کردن: «خانواده او این اتفاق را پذیرفته‌اند؛ بنابراین درخواست کالبدشکافی هم نکرده‌اند.»آقای کیخسروی وکیل خانواده سیدامامی گفته:
خانواده تا اینجای کار مسئله خودکشی را تأیید نکرده‌اند. چطور می‌شود هنوز نتیجه پزشکی قانونی نیامده، مسئله تأیید شود. درباره کالبدشکافی نیز حرف جناب بروجردی درست نیست. خانواده از همان ابتدا درخواست کالبدشکافی داد.
مطالب ناسره از سره که جدا شد. فیلمی هم از خودکشی ثبت نشده و تا زمان ارائه فیلم نمیشه گفت که شاهدان فیلم چه میزان بایاس بودن.
اما برگردیم به صحبتای قبل. این که گفته شده آقای سیدامای قصد داشته لامپ رو بشکنه و امثالهم که دلیل برخودکشی نیست. دلیلش رو هم باید در اتفاقاتی که در بازداشتگاهها و زندانای ایران میافته جست و جو کرد.
حرفایی که رامین سیدامامی میزنه مساله رو وشنتر میکنه: «در دادسرای ناحیه ۲۷ من و برادرم در حضور وکیل‌هامون با آقایی به مدت دو ساعت دیدار کردیم که با ما همکاری کرد. وکلا درخواست دیدن مستندات ــ فیلم داخل سلول یا به گفته خودشون "سوئیت" و محتویات پرونده ــ رو کردن. من تنها عضو خانواده بودم که فیلم رو دیدم. می‌خوام اینجا تاکید کنم که بر خلاف گزارش‌های پراکنده، عموی من فیلم رو ندیده. همچنین هیچ‌یک از عموهای من با رسانه‌ها صحبت نکردن و حرفای نقل شده از اونا درست نیست»
«آنچه که در فیلم دیده میشه اینه که پدر من عصبی و بی‌قراره. با خودِ واقعیش زمین تا آسمون فاصله داره. مدام از یک طرف سلول به طرف دیگه میره. پریشونه. قاطعانه میتونم بگم که اون مردی که با پای خودش و به تنهایی به اتاق مجاور میره، که به ما گفتن "دستشوییه"، در اوضاع روحی خوبی نیست. هفت ساعت بعد جسدی رو از همون اتاق بیرون میارن. تقاضای وکیل‌ها برای دیدن این سلول رد شد»
این که در دستشویی چه اتفاقی افتاده (علیرغم گفته های بعضیها) ضبط نشده. مساله ای که رامین سیدامامی بهش اشاره میکنه اینه که پدرش در حالت روحی عادی نبوده. این که چرا در حالت روحی عادی نبوده رو میشه در اتفاقاتی که در زندان ممکنه روی داده باشه جست و جو کرد و این که چه اتفاقاتی در زندانهای سیاسی ایران میفته رو میشه از زبان شاهدای عینی شنید. خواهش میکنم مصاحبه آقای عبدالحسین هراتی با آقای فلاحتی دراین زمینه رو ببینید. در ادامه برای پیدا کردن درک بهتری از اتمسفر زندانهای سیاسی ایران مستند اعترافات اجباری فرج سرکوهی، علی افشاری، امید معماریان، سیامک پورزند و البته مازیار بهاری رو هم ببینید.
اینجا تازه فکر کنم مشخص شد که چرا موضوع تزریق و کبودی بدن سیدامامی هم مهمه. نه این که کسی با تزریق سیدامامی رو کشته باشه!!

برای این که یه نمای کلی داشته باشیم میتونیم اینطوی بررسی کنیم که چند تا جبهه هستن که در این مورد اظهار نظر کردن:

-مقامهای امنیتی و اطلاعاتی و قضایی ایران، مثل جعفری دولت‌آبادی و اژه ای. اینهامطالبی عنوان کردن که یا از طرف وکلایآقای سیدامامی و خانواده ایشون تکذیب شده یا خلاف واقع بوده.
-نماینده های مجلس. که فیلم خودکشی رو ندیدن و اونهایی که اظهار کردن قطعا خودکشی صورت گرفته تمایل خودشون رو بیان کردن نه چیزی که شاهدش بودن و باید در این زمینه پاسخگو باشن.
-شاهدان عینی از شیوه اعترافگیری در زندانها در ایران که روایت کاملا جدیدی از مرگ سیدامامی و حتی جاسوس بودن یا نبودن ایشون در اختیار میذاره.

در صورتی که این روایت جدید درست باشه، این که انگیزه های پشت دستگیری یا کشته شدن آقای سیدامامی چی بوده نیاز به تحلیل جداگانه ای داره.

(۱/اردیبهشت/۹۷ ۱۶:۴۸)قلب نوشته است: [ -> ]سلام


جنابعالی اصل رو بر بی اعتمادی گذاشتید


وزارت اطلاعات و قوه قضائیه جزو ارکان یک کشور هستند و اگر شما اونها رو قبول ندارید که دیگه بحثی نیست باید دید شما به چه چیزی اعتماد دارید


ما روی هوا نمی تونیم تصمیم بگیریم


شما بفرمایید دادگاه صالحه کجاست ؟ چون فرمودی قوه قضائیه رو قبول ندارید!! نکنه توقع دارید دادگاه یک کشور ديگه حکم کنه! !




شما حرفاتون پر از تناقضه!!!


الان شما بگو از کجا فهمیدی که این فرد جاسوس هست یا نه بعدم بگو شما از کجا فهمیدی این شخص خودکشی کرده یا کشته شده؟ اسناد و مدارکی که گذاشتی کجاست؟ از چه منبعی هست ؟




بحث طیف نیست بحث حکومت و ارکان حکومتی هستش
آفرین بحث دقیقا همینه.

فکر کن یه نفر میاد بحث رو میبینه و به این نتیجه میرسه من اصل رو بر بیاعتمادی بر ارکان دولت گذاشتم و بر اعتماد بر رسانه های تشکیک کننده در این موضوع. شما هم اصل رو گذاشتی بر اعتماد بر ارکان دولت و بی اعتمادی بر رسانه های تشکیک کننده در موضوع. تا اینجای کار به نظر میرسه به یه اندازه جبهه گیریا محکمه!!

یه نگاه دقیقتر بندازیم میبینیم من اصل رو گذاشتم بر مدارک و شواهد و شما گذاشتی بر اعتماد و بی اعتمادی. شما میگی چون فلان رکن دولت فلان حرف رو زده پس حتما اون حرف درسته!!! خوب این حرف خیلی بیمعنیه!! در ارکان دولت فساد ایجاد نمیشه؟ بیپایگی این حرفها که دیگه بدیهیه!!

آقای دادستان تهران با صدا و سیما مصاحبه میکنه و میگه پزشکی قانونی و خانواده سیدامامی دلیل مرگ رو خودکشی اعلام کردن. گزشکی قانونی که خودش میگه موضوع در دست بررسیه. خانواده سیدامامی میگن ما درخواست کالبدشکافی دادیم و هیچ جا اعلام نکردیم دلیل مرگ خودکشیه.

شما میگی باید به آدمی که دروغ میگه اعتماد کرد!! آدم از این حرفا تعجب میکنه. صداوسیمای ایران بدون این که حکمی در دادگاه صادر شده باشه و با نقض قوانین خود جمهوری اسلامی ایران سیدامامی رو جاسوس معرفی میکنه. من نمیدونم شما بر چه اساسی معتقدی میشه به رسانه های قانونگریز اعتماد کرد.

من هر جا حرفی زدم مدرکش رو هم آوردم. از تناقضهای حرفهای خود ارکان حکومت، از گفته های بدون واسطه خانواده و وکلای سیدامامی و از شاهدان عینی. عقل میگه آقا جان تو حرفها رو بشنو و تحلیل کن و ببین کدوم مطابق با واقع هست.

جمعیت یه کشور اگه همشون مثل شما فکر کنن که زمینه فساد برای هر نهادی که قدرت کسب کنه فراهم میشه.
(۲/اردیبهشت/۹۷ ۰:۰۶)آ‌تئیسمو نوشته است: [ -> ]ابتدا مطالب کذب رو جدا کنیم تا بتونیم مساله رو واضح تر ببینیم. از جمله مطالب خلاف واقعی که بروجردی عنوان کرده. نه تنها خانواده آقای سیدامامی نپذیرفتن که خودکشی صورت گرفته، بلکه درخواست کالبدشکافی رو هم دادن که نتیجه ش که اخیرا اعلام شده مطالب تازه ای رو به همراه داره.ایشون ادعا کردن: «خانواده او این اتفاق را پذیرفته‌اند؛ بنابراین درخواست کالبدشکافی هم نکرده‌اند.»آقای کیخسروی وکیل خانواده سیدامامی گفته: خانواده تا اینجای کار مسئله خودکشی را تأیید نکرده‌اند. چطور می‌شود هنوز نتیجه پزشکی قانونی نیامده، مسئله تأیید شود. درباره کالبدشکافی نیز حرف جناب بروجردی درست نیست. خانواده از همان ابتدا درخواست کالبدشکافی داد.مطالب ناسره از سره که جدا شد. فیلمی هم از خودکشی ثبت نشده و تا زمان ارائه فیلم نمیشه گفت که شاهدان فیلم چه میزان بایاس بودن.اما برگردیم به صحبتای قبل. این که گفته شده آقای سیدامای قصد داشته لامپ رو بشکنه و امثالهم که دلیل برخودکشی نیست. دلیلش رو هم باید در اتفاقاتی که در بازداشتگاهها و زندانای ایران میافته جست و جو کرد.حرفایی که رامین سیدامامی میزنه مساله رو وشنتر میکنه: «در دادسرای ناحیه ۲۷ من و برادرم در حضور وکیل‌هامون با آقایی به مدت دو ساعت دیدار کردیم که با ما همکاری کرد. وکلا درخواست دیدن مستندات ــ فیلم داخل سلول یا به گفته خودشون "سوئیت" و محتویات پرونده ــ رو کردن. من تنها عضو خانواده بودم که فیلم رو دیدم. می‌خوام اینجا تاکید کنم که بر خلاف گزارش‌های پراکنده، عموی من فیلم رو ندیده. همچنین هیچ‌یک از عموهای من با رسانه‌ها صحبت نکردن و حرفای نقل شده از اونا درست نیست»«آنچه که در فیلم دیده میشه اینه که پدر من عصبی و بی‌قراره. با خودِ واقعیش زمین تا آسمون فاصله داره. مدام از یک طرف سلول به طرف دیگه میره. پریشونه. قاطعانه میتونم بگم که اون مردی که با پای خودش و به تنهایی به اتاق مجاور میره، که به ما گفتن "دستشوییه"، در اوضاع روحی خوبی نیست. هفت ساعت بعد جسدی رو از همون اتاق بیرون میارن. تقاضای وکیل‌ها برای دیدن این سلول رد شد»این که در دستشویی چه اتفاقی افتاده (علیرغم گفته های بعضیها) ضبط نشده. مساله ای که رامین سیدامامی بهش اشاره میکنه اینه که پدرش در حالت روحی عادی نبوده. این که چرا در حالت روحی عادی نبوده رو میشه در اتفاقاتی که در زندان ممکنه روی داده باشه جست و جو کرد و این که چه اتفاقاتی در زندانهای سیاسی ایران میفته رو میشه از زبان شاهدای عینی شنید. خواهش میکنم مصاحبه آقای عبدالحسین هراتی با آقای فلاحتی دراین زمینه رو ببینید. در ادامه برای پیدا کردن درک بهتری از اتمسفر زندانهای سیاسی ایران مستند اعترافات اجباری فرج سرکوهی، علی افشاری، امید معماریان، سیامک پورزند و البته مازیار بهاری رو هم ببینید.اینجا تازه فکر کنم مشخص شد که چرا موضوع تزریق و کبودی بدن سیدامامی هم مهمه. نه این که کسی با تزریق سیدامامی رو کشته باشه!!

برای این که یه نمای کلی داشته باشیم میتونیم اینطوی بررسی کنیم که چند تا جبهه هستن که در این مورد اظهار نظر کردن:

-مقامهای امنیتی و اطلاعاتی و قضایی ایران، مثل جعفری دولت‌آبادی و اژه ای. اینهامطالبی عنوان کردن که یا از طرف وکلایآقای سیدامامی و خانواده ایشون تکذیب شده یا خلاف واقع بوده.
-نماینده های مجلس. که فیلم خودکشی رو ندیدن و اونهایی که اظهار کردن قطعا خودکشی صورت گرفته تمایل خودشون رو بیان کردن نه چیزی که شاهدش بودن و باید در این زمینه پاسخگو باشن.
-شاهدان عینی از شیوه اعترافگیری در زندانها در ایران که روایت کاملا جدیدی از مرگ سیدامامی و حتی جاسوس بودن یا نبودن ایشون در اختیار میذاره.

در صورتی که این روایت جدید درست باشه، این که انگیزه های پشت دستگیری یا کشته شدن آقای سیدامامی چی بوده نیاز به تحلیل جداگانه ای داره.

آفرین بحث دقیقا همینه.

فکر کن یه نفر میاد بحث رو میبینه و به این نتیجه میرسه من اصل رو بر بیاعتمادی بر ارکان دولت گذاشتم و بر اعتماد بر رسانه های تشکیک کننده در این موضوع. شما هم اصل رو گذاشتی بر اعتماد بر ارکان دولت و بی اعتمادی بر رسانه های تشکیک کننده در موضوع. تا اینجای کار به نظر میرسه به یه اندازه جبهه گیریا محکمه!!

یه نگاه دقیقتر بندازیم میبینیم من اصل رو گذاشتم بر مدارک و شواهد و شما گذاشتی بر اعتماد و بی اعتمادی. شما میگی چون فلان رکن دولت فلان حرف رو زده پس حتما اون حرف درسته!!! خوب این حرف خیلی بیمعنیه!! در ارکان دولت فساد ایجاد نمیشه؟ بیپایگی این حرفها که دیگه بدیهیه!!

آقای دادستان تهران با صدا و سیما مصاحبه میکنه و میگه پزشکی قانونی و خانواده سیدامامی دلیل مرگ رو خودکشی اعلام کردن. گزشکی قانونی که خودش میگه موضوع در دست بررسیه. خانواده سیدامامی میگن ما درخواست کالبدشکافی دادیم و هیچ جا اعلام نکردیم دلیل مرگ خودکشیه.

شما میگی باید به آدمی که دروغ میگه اعتماد کرد!! آدم از این حرفا تعجب میکنه. صداوسیمای ایران بدون این که حکمی در دادگاه صادر شده باشه و با نقض قوانین خود جمهوری اسلامی ایران سیدامامی رو جاسوس معرفی میکنه. من نمیدونم شما بر چه اساسی معتقدی میشه به رسانه های قانونگریز اعتماد کرد.

من هر جا حرفی زدم مدرکش رو هم آوردم. از تناقضهای حرفهای خود ارکان حکومت، از گفته های بدون واسطه خانواده و وکلای سیدامامی و از شاهدان عینی. عقل میگه آقا جان تو حرفها رو بشنو و تحلیل کن و ببین کدوم مطابق با واقع هست.

جمعیت یه کشور اگه همشون مثل شما فکر کنن که زمینه فساد برای هر نهادی که قدرت کسب کنه فراهم میشه.
سلام


اختلاف مبنایی ما باهم اینجاست که شما منبع حرفاتون به رسانه های معاندی مثل صدای آمریکا برمیگرده


در مغرض بودن رسانه های معاند هیچ شکی نیست پس اساساً خلاف عقله که ما به چنین رسانه هایی اعتماد داشته باشیم


در ضمن تناقضی بین صحبت های مسولان وجود نداره بلکه چون این پرونده در جریان هستش و چند ماهه ادامه داره در طول این مدت اطلاعات جدید و موضع گیری های جدیدی مطرح شده و میزان اطلاع افراد باهم فرق داره


وقتی چنین پرونده ای رسانه ای ميشه باید صبر کرد تا تمام کار انجام بشه تا حقیقت مشخص بشه


ببینید من نميدونم چرا هي يه سری حرفارو باید برای شما تکرار کنم! !!!
الان این آدم مرده شما توقع دارید الان دادگاه تشکیل بشه !!!!


شما از مدارک و شواهد سخن میگید ولی در واقع شما چندتا مصاحبه در طول این مدت رو به عنوان مدرک بیان می کنید طبق اصل حقوق رسانه ملاک نیست پس اینقدر اشتباه نرید


بالاخره آقای بروجردی نماینده مجلس هستش و از تمام چیزها باخبر نیستن شما با مطرح کردن این مورد هیچ نتیجه ای نمی تونی بگیری


در فیلمی که برای نمایندگان گذاشتن نمایندگان از جمله مطهری اظهار کردن که پیراهن رو برای حلق آویز کردن خودش آماده می کرده و از جمله لامپ


که می تونید يه بار ديگه با دقت بیشتری اظهارات نمایندگان رو بخونید


پسر ايشون صحبت های عمو رو تکذیب کرده که ما اصلا کاری به صحبت های عمو نداریم بلکه به اظهارات نمایندگانی که فیلم رو ديدن ملاک قرار میدیم




درباره حالت روحی هم باید گفت کسی که جاسوس هست و لو ميره مشخصه که حال روحی خوبی نداره چون حکم جاسوسی اعدام هستش


اینکه چه اتفاقی در زندانهاي سیاسی میفته الان مورد بحث ما نیست اما باید بدونيد بازجو هم فشار روانی و هم فشار جسمی مياره تا اعتراف بگيره البته بستگی به بازجو داره و در تمام دنیا این مرسومه حتی اگر در ظاهر بگن نباید باشه ولی در تمام دنیا وجود داره چون کسی خودش در شرایط عادی اعتراف نمی کنه و باید بهش فشار بيارن و این یه امر طبیعی هست و چيزه عجیبی نیست که شما میگید وضعیت زندان سیاسی خوب نیست البته که خوب نیست نبایدم باشه








بازم تاکید میکنم شما برای حرفاتون هیچ شواهد و مدارکی ندارید و صرفاً به حرفای پسر سید امامی تکیه می کنید که اونم در حرفهاشون اشکال هست چون حرفی از پیراهن و تلاش برای شکستن چراغ نگفته !!!!


اينجور نتیجه گیری شما از اساس اشکال داره چون دارید بر مبنای خبرهای مختلف در طول چند ماه نتیجه گیری می کنید


به هرصورت بازم شما 2 مسئله رو باید از هم جدا کنید
1_ جاسوس بودن سید امامی
2_ خودکشی یا کشتن سید امامی


در بخش اولش که هیچ شکی نیست و این شخص جاسوس بوده طبق گفته مقامات
البته قبلاً گفتم بازم ميگم شما نباید توقع داشته باشیم اسناد امنیتی در رسانه ها منتشر بشه تا شما رو اقناع کنن که طرف جاسوس بوده بلکه این مشخصه




قسمت دوم هم باید صبر کرد تا نتیجه تحقیقات رسمی منتشر بشه و نباید بر اساس اخبار جلو رفت




اینم خبر جدید 2 اردیبهشت


بهمن سال 96 بود که خبر فوت کاووس سيدامامي، استاد دانشگاه امام صادق، رسانه‌اي شد. مراجع رسمي علت مرگ را خودکشي اعلام کردند. فيلم موسوم به خودکشي نیز هم به خانواده سيدامامي–فرزند ايشان و وکلا- نشان داده شد و هم به نمايندگان مجلس. با‌اين‌حال نمايندگان خواستار بررسي دقيق‌تر پرونده شدند و برخي‌ نیز اعلام کردند در فيلم مشاهده‌شده، تصوير خودکشي به چشم نمي‌خورد.
به گزارش شرق، حالا بيش از دو ماه از آن تاريخ گذشته و وکلاي خانواده سيدامامي کماکان دنبال واقعيت‌اند. رامين و مهران، پسران سيدامامي، اواخر سال گذشته راهي کانادا شدند و در لحظه خروج متوجه شدند مادرشان مريم ممبيني، ممنوع‌الخروج شده است. در گفت‌وگو با آرش کيخسروي، يکي از وکلاي خانواده سيدامامي، آخرين اطلاعات پرونده و پيگيري آنها را جويا شده‌ايم. بهمن سال 96 نه‌تنها سيدامامي که گروهي ديگر از فعالان محيط زيست نیز بازداشت شدند. هنوز اطلاعات دقيقي از پرونده سيدامامي و ديگر فعالان محيط‌زيستي منتشر نشده است.
‌خبر تازه‌اي از پرونده مرحوم سيدامامي به دست آمده؟
روز چهارشنبه نتوانستیم با جناب شهرياري (سرپرست ناحيه 27 امور جنايي) ملاقات کنيم.
‌موضوع ملاقات شما چه بود؟
يک‌سري فيلم هست و ما بايد اين فيلم‌ها را ببينیم؛ ولی بايد حضوري آقاي شهرياري را ببينیم. مهم‌تر از همه اينکه بايد بدل اين پرونده را بخوانيم.
‌بدل پرونده؟
کاووس سيدامامي يک پرونده امنيتي دارد. در آن پرونده دليل بازداشت و مدارک و مستندات مشخص شده و اگر ما بتوانيم اين پرونده را بخوانيم، آن‌وقت مسئله وکالت ما معنا پيدا مي‌کند؛ وگرنه بدون دسترسي به آن پرونده، پيگيري مسائل بسيار دشوار خواهد بود.
در خبرها آمده بود که وکيل ديگر پرونده از بروز کبودي و علايم تزريق بر پيکر آقاي سيدامامي خبر داده بودند. اين مسئله صحت دارد؟
ما هنوز پرونده پزشکي قانوني را نديده‌ايم.
‌پس چه موقع قرار است پرونده را ببينيد؟
نکاتي در پرونده بوده که شخص آقاي شهرياري آن را به پزشکي قانوني برگردانده‌‌اند تا اطلاعات کامل باشد و بعد آن پرونده نهايي در اختيار ما قرار بگيرد. به‌اين‌ترتيب، وکلاي پرونده هنوز به اطلاعات پزشکي قانوني پرونده سيدامامي دسترسي ندارند. همکار من کليات يک پرونده پزشکي را شرح داده‌‌اند که در آن از کبودي روي بدن تا احتمال تزريق در آن مي‌آيد. خبرنگار هم برداشت درستي از حرف‌ها نداشته‌‌اند و مطلب درست منتقل نشده است.
‌بالاخره شما بناست چه زماني به اطلاعات پزشکي قانوني دسترسي داشته باشيد؟
گزارش آزمايش‌ها را روز سه‌شنبه اين هفته خواهيم ديد. البته اگر نهايي و آماده شده باشد.
‌آزمايش‌ها شامل چه نکاتي خواهد بود؟
بررسي کامل سم‌شناسي و دلايل هر نوع کبودي روي بدن و جزئيات ديگري که درباره اين پرونده وجود دارد.
‌روند بررسي پرونده تا اينجاي کار چطور بوده؟
ما تا زماني ‌که پرونده امنيتي را نخوانيم، پيگيري‌ها فايده‌اي ندارد. هروقت هم بخوانيم، بدون ترديد همه مفادش را به اطلاع مردم خواهيم رساند. بالاخره پرونده سيدامامي پرونده‌اي است که حالت بين‌المللي دارد. در اين موضوع با مردم صادق خواهيم بود.
‌ماجراي ممنوع‌الخروجي همسر مرحوم سيدامامي هنوز پابرجاست؟
متأسفانه ممنوع‌الخروجي هنوز حل نشده و اميدواريم با درايت مسئولان اين مسئله نيز برطرف شود.
‌آيا فرزندان سيدامامي به ايران باز خواهند گشت؟
خانواده مرحوم سيدامامي قصد ترک ايران را ندارند؛ اما خب بايد شرايط‌ آنها را درک کنيم. آنها در شرايط خاص روحي و سوگواري به سر مي‌برند و در حالت غم هستند. اطلاع دارم که فرزندان سيدامامي قصد بازگشت به ايران را دارند.

سلام. یه بخش عمده ای از مسئولیتی که اینجا به عهده من قرارگرفت اینه که اصول غیرعقلانی که روی میز گذاشته میشه رو از روی میز بردارم و به جاش اصول عقلانی واقعی رو روی میز بذاریم.
(۲/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۱۷)قلب نوشته است: [ -> ]سلام


اختلاف مبنایی ما باهم اینجاست که شما منبع حرفاتون به رسانه های معاندی مثل صدای آمریکا برمیگرده


در مغرض بودن رسانه های معاند هیچ شکی نیست پس اساساً خلاف عقله که ما به چنین رسانه هایی اعتماد داشته باشیم

این که بگیم

اگر کسی با نظام حاکم بر ایران معانده حرفی که میزنه کذبه

یه قاعده غیرعقلانیه. قاعده عقلانی درست اینه که:

در حضور شواهد، صدق خبر به گوینده خبر بستگی نداره.

اگه قرار بود همه مردم دنیا فکر کنن همه رسانه ها به غیر از رسانه رسمی دولت خودشون در حال دروغپراکنیه که هیچ وقت حقیقتی آشکار نمیشد. خوشبختانه بیشتر مردم جهان امرور اینطور فکر نمیکنن و خبرنگارا نقش خیلی پررنگی در خنثیسازی فسادهای سازمانیافته دارن.

من به فلاحتی کاری ندارم، سیستم فکری من بر اساس شواهد و مدارکه. یه نفر هم هست سیستم فکریش بر اساس اعتماد بر ایکس و بی اعتمادی بر ایگرگ هست خودش میدونه.

(۲/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۱۷)قلب نوشته است: [ -> ]در ضمن تناقضی بین صحبت های مسولان وجود نداره بلکه چون این پرونده در جریان هستش و چند ماهه ادامه داره در طول این مدت اطلاعات جدید و موضع گیری های جدیدی مطرح شده و میزان اطلاع افراد باهم فرق داره
چیزی که این پاراگراف به من میگه اینه که در جریان اخبار نیستی و صرفا آمال خودت رو به عنوان واقعیت بیان میکنی. شاهدش هم اینه که حرفی که زدی واقعیت نداشت.

(۲/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۱۷)قلب نوشته است: [ -> ]
وقتی چنین پرونده ای رسانه ای ميشه باید صبر کرد تا تمام کار انجام بشه تا حقیقت مشخص بشه


ببینید من نميدونم چرا هي يه سری حرفارو باید برای شما تکرار کنم! !!!
الان این آدم مرده شما توقع دارید الان دادگاه تشکیل بشه !!!!
کسی توقع نداره برای آدم مرده دادگاه تشکیل بشه. مرجع تصمیمگیری در مورد جاسوس بودن آقای سیدامامی دادگاه هست. وقتی دادگاه تشکیل نشده، برای افرادی که در بطن امور نیستن تنها گزینه ممکن اینه که بگن بی اطلاع هستیم، نه این که جاسوسی ایشون ثابت شده!! یعنی کاری که شما مصری انجامش بدی!!

(۲/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۱۷)قلب نوشته است: [ -> ]
شما از مدارک و شواهد سخن میگید ولی در واقع شما چندتا مصاحبه در طول این مدت رو به عنوان مدرک بیان می کنید طبق اصل حقوق رسانه ملاک نیست پس اینقدر اشتباه نرید
چیزی به اسم اصل حقوق رسانه نداریم که بگه فلان مدرک در رسانه ملاک هست یا نیست!!

ما کلا فقط مصاحبه داریم. اگه به قول شما مصاحبه ملاک نیست که شما نمیتونی بگی ایشون جاسوس بوده. چون تنها دلیل شما برای جاسوسی ایشون اینه که مثلا فلان فرد در مصاحبه گفته ایشون جاسوس بوده.

(۲/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۱۷)قلب نوشته است: [ -> ]
بالاخره آقای بروجردی نماینده مجلس هستش و از تمام چیزها باخبر نیستن شما با مطرح کردن این مورد هیچ نتیجه ای نمی تونی بگیری
اگه کسی از چیزی با خبر نباشه میگه باخبر نیستم. ما فرض رو میذاریم بر این که ایشون باخبر نبوده. دوباره باید پرسید چرا ایشون دروغ گفت. (یا شاید هم در مورد ایشون خیلی نیاز به پرسش نداره.)

(۲/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۱۷)قلب نوشته است: [ -> ]
در فیلمی که برای نمایندگان گذاشتن نمایندگان از جمله مطهری اظهار کردن که پیراهن رو برای حلق آویز کردن خودش آماده می کرده و از جمله لامپ


که می تونید يه بار ديگه با دقت بیشتری اظهارات نمایندگان رو بخونید


پسر ايشون صحبت های عمو رو تکذیب کرده که ما اصلا کاری به صحبت های عمو نداریم بلکه به اظهارات نمایندگانی که فیلم رو ديدن ملاک قرار میدیم
شکستن لامپ و گره زدن پیراهن میتونه حاصل از تزریق دارو و القای حالت پریشانی یا توهم و وحشت حاصل از دارو بوده باشه و اراده ایشون رو تحت تاثیر قرار داده باشه. نماینده صلاحیت اظهار نظر در این مورد رو نداره و همون طور که بعضی از نماینده ها عنوان کردن چیزی از خودکشی در فیلم نبوده. این یعنی نماینده های دیگه صرفا حدس و گمان خودشون رو مطرح کردن و همین امر نشون میده اگه نماینده ای گفته قطعا خودکشی بوده حرفی زده ک ازش بی اطلاع بوده.

(۲/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۱۷)قلب نوشته است: [ -> ]
اینکه چه اتفاقی در زندانهاي سیاسی میفته الان مورد بحث ما نیست اما باید بدونيد بازجو هم فشار روانی و هم فشار جسمی مياره تا اعتراف بگيره البته بستگی به بازجو داره و در تمام دنیا این مرسومه حتی اگر در ظاهر بگن نباید باشه ولی در تمام دنیا وجود داره چون کسی خودش در شرایط عادی اعتراف نمی کنه و باید بهش فشار بيارن و این یه امر طبیعی هست و چيزه عجیبی نیست که شما میگید وضعیت زندان سیاسی خوب نیست البته که خوب نیست نبایدم باشه
این اتفاقاتی نیست که در زندانهای ایران میفته. بیشتر تحقیق کنین.

(۲/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۱۷)قلب نوشته است: [ -> ]بازم تاکید میکنم شما برای حرفاتون هیچ شواهد و مدارکی ندارید و صرفاً به حرفای پسر سید امامی تکیه می کنید که اونم در حرفهاشون اشکال هست چون حرفی از پیراهن و تلاش برای شکستن چراغ نگفته !!!!


اينجور نتیجه گیری شما از اساس اشکال داره چون دارید بر مبنای خبرهای مختلف در طول چند ماه نتیجه گیری می کنید


به هرصورت بازم شما 2 مسئله رو باید از هم جدا کنید
1_ جاسوس بودن سید امامی
2_ خودکشی یا کشتن سید امامی


در بخش اولش که هیچ شکی نیست و این شخص جاسوس بوده طبق گفته مقامات
البته قبلاً گفتم بازم ميگم شما نباید توقع داشته باشیم اسناد امنیتی در رسانه ها منتشر بشه تا شما رو اقناع کنن که طرف جاسوس بوده بلکه این مشخصه

شما فکر میکنین اگه کوچکترین سندی از جاسوسی این افراد وجود داشت رسانه های حکومتی مثل صدا و سیما که مجوز تخریب ایشون رو داشتن دریغ میکردن!!

فکر میکنی برای چی افرادی مثل کاوه مدنی به راحتی میتونستن از بازداشت خارج بشن و مهاجرت کنن؟! واقعا اگه مدرکی برای جاسوسی کسی وجود داره نیاز به این همه کارهای خلاف قانون مثل

(۲/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۱۷)قلب نوشته است: [ -> ]

قسمت دوم هم باید صبر کرد تا نتیجه تحقیقات رسمی منتشر بشه و نباید بر اساس اخبار جلو رفت




اینم خبر جدید 2 اردیبهشت


بهمن سال 96 بود که خبر فوت کاووس سيدامامي، استاد دانشگاه امام صادق، رسانه‌اي شد. مراجع رسمي علت مرگ را خودکشي اعلام کردند. فيلم موسوم به خودکشي نیز هم به خانواده سيدامامي–فرزند ايشان و وکلا- نشان داده شد و هم به نمايندگان مجلس. با‌اين‌حال نمايندگان خواستار بررسي دقيق‌تر پرونده شدند و برخي‌ نیز اعلام کردند در فيلم مشاهده‌شده، تصوير خودکشي به چشم نمي‌خورد.به گزارش شرق، حالا بيش از دو ماه از آن تاريخ گذشته و وکلاي خانواده سيدامامي کماکان دنبال واقعيت‌اند. رامين و مهران، پسران سيدامامي، اواخر سال گذشته راهي کانادا شدند و در لحظه خروج متوجه شدند مادرشان مريم ممبيني، ممنوع‌الخروج شده است. در گفت‌وگو با آرش کيخسروي، يکي از وکلاي خانواده سيدامامي، آخرين اطلاعات پرونده و پيگيري آنها را جويا شده‌ايم. بهمن سال 96 نه‌تنها سيدامامي که گروهي ديگر از فعالان محيط زيست نیز بازداشت شدند. هنوز اطلاعات دقيقي از پرونده سيدامامي و ديگر فعالان محيط‌زيستي منتشر نشده است.‌خبر تازه‌اي از پرونده مرحوم سيدامامي به دست آمده؟روز چهارشنبه نتوانستیم با جناب شهرياري (سرپرست ناحيه 27 امور جنايي) ملاقات کنيم.‌موضوع ملاقات شما چه بود؟يک‌سري فيلم هست و ما بايد اين فيلم‌ها را ببينیم؛ ولی بايد حضوري آقاي شهرياري را ببينیم. مهم‌تر از همه اينکه بايد بدل اين پرونده را بخوانيم.‌بدل پرونده؟کاووس سيدامامي يک پرونده امنيتي دارد. در آن پرونده دليل بازداشت و مدارک و مستندات مشخص شده و اگر ما بتوانيم اين پرونده را بخوانيم، آن‌وقت مسئله وکالت ما معنا پيدا مي‌کند؛ وگرنه بدون دسترسي به آن پرونده، پيگيري مسائل بسيار دشوار خواهد بود.در خبرها آمده بود که وکيل ديگر پرونده از بروز کبودي و علايم تزريق بر پيکر آقاي سيدامامي خبر داده بودند. اين مسئله صحت دارد؟ما هنوز پرونده پزشکي قانوني را نديده‌ايم.‌پس چه موقع قرار است پرونده را ببينيد؟نکاتي در پرونده بوده که شخص آقاي شهرياري آن را به پزشکي قانوني برگردانده‌‌اند تا اطلاعات کامل باشد و بعد آن پرونده نهايي در اختيار ما قرار بگيرد. به‌اين‌ترتيب، وکلاي پرونده هنوز به اطلاعات پزشکي قانوني پرونده سيدامامي دسترسي ندارند. همکار من کليات يک پرونده پزشکي را شرح داده‌‌اند که در آن از کبودي روي بدن تا احتمال تزريق در آن مي‌آيد. خبرنگار هم برداشت درستي از حرف‌ها نداشته‌‌اند و مطلب درست منتقل نشده است.‌بالاخره شما بناست چه زماني به اطلاعات پزشکي قانوني دسترسي داشته باشيد؟گزارش آزمايش‌ها را روز سه‌شنبه اين هفته خواهيم ديد. البته اگر نهايي و آماده شده باشد.‌آزمايش‌ها شامل چه نکاتي خواهد بود؟بررسي کامل سم‌شناسي و دلايل هر نوع کبودي روي بدن و جزئيات ديگري که درباره اين پرونده وجود دارد.‌روند بررسي پرونده تا اينجاي کار چطور بوده؟ما تا زماني ‌که پرونده امنيتي را نخوانيم، پيگيري‌ها فايده‌اي ندارد. هروقت هم بخوانيم، بدون ترديد همه مفادش را به اطلاع مردم خواهيم رساند. بالاخره پرونده سيدامامي پرونده‌اي است که حالت بين‌المللي دارد. در اين موضوع با مردم صادق خواهيم بود.‌ماجراي ممنوع‌الخروجي همسر مرحوم سيدامامي هنوز پابرجاست؟متأسفانه ممنوع‌الخروجي هنوز حل نشده و اميدواريم با درايت مسئولان اين مسئله نيز برطرف شود.‌آيا فرزندان سيدامامي به ايران باز خواهند گشت؟خانواده مرحوم سيدامامي قصد ترک ايران را ندارند؛ اما خب بايد شرايط‌ آنها را درک کنيم. آنها در شرايط خاص روحي و سوگواري به سر مي‌برند و در حالت غم هستند. اطلاع دارم که فرزندان سيدامامي قصد بازگشت به ايران را دارند.

خوبه که تحقیق کردی. ولی لطفا فقط یه جزئو نبین.
(۳/اردیبهشت/۹۷ ۰:۰۸)آ‌تئیسمو نوشته است: [ -> ]سلام. یه بخش عمده ای از مسئولیتی که اینجا به عهده من قرارگرفت اینه که اصول غیرعقلانی که روی میز گذاشته میشه رو از روی میز بردارم و به جاش اصول عقلانی واقعی رو روی میز بذاریم.

این که بگیم

اگر کسی با نظام حاکم بر ایران معانده حرفی که میزنه کذبه

یه قاعده غیرعقلانیه. قاعده عقلانی درست اینه که:

در حضور شواهد، صدق خبر به گوینده خبر بستگی نداره.

اگه قرار بود همه مردم دنیا فکر کنن همه رسانه ها به غیر از رسانه رسمی دولت خودشون در حال دروغپراکنیه که هیچ وقت حقیقتی آشکار نمیشد. خوشبختانه بیشتر مردم جهان امرور اینطور فکر نمیکنن و خبرنگارا نقش خیلی پررنگی در خنثیسازی فسادهای سازمانیافته دارن.

من به فلاحتی کاری ندارم، سیستم فکری من بر اساس شواهد و مدارکه. یه نفر هم هست سیستم فکریش بر اساس اعتماد بر ایکس و بی اعتمادی بر ایگرگ هست خودش میدونه.

چیزی که این پاراگراف به من میگه اینه که در جریان اخبار نیستی و صرفا آمال خودت رو به عنوان واقعیت بیان میکنی. شاهدش هم اینه که حرفی که زدی واقعیت نداشت.

کسی توقع نداره برای آدم مرده دادگاه تشکیل بشه. مرجع تصمیمگیری در مورد جاسوس بودن آقای سیدامامی دادگاه هست. وقتی دادگاه تشکیل نشده، برای افرادی که در بطن امور نیستن تنها گزینه ممکن اینه که بگن بی اطلاع هستیم، نه این که جاسوسی ایشون ثابت شده!! یعنی کاری که شما مصری انجامش بدی!!

چیزی به اسم اصل حقوق رسانه نداریم که بگه فلان مدرک در رسانه ملاک هست یا نیست!!

ما کلا فقط مصاحبه داریم. اگه به قول شما مصاحبه ملاک نیست که شما نمیتونی بگی ایشون جاسوس بوده. چون تنها دلیل شما برای جاسوسی ایشون اینه که مثلا فلان فرد در مصاحبه گفته ایشون جاسوس بوده.

اگه کسی از چیزی با خبر نباشه میگه باخبر نیستم. ما فرض رو میذاریم بر این که ایشون باخبر نبوده. دوباره باید پرسید چرا ایشون دروغ گفت. (یا شاید هم در مورد ایشون خیلی نیاز به پرسش نداره.)

شکستن لامپ و گره زدن پیراهن میتونه حاصل از تزریق دارو و القای حالت پریشانی یا توهم و وحشت حاصل از دارو بوده باشه و اراده ایشون رو تحت تاثیر قرار داده باشه. نماینده صلاحیت اظهار نظر در این مورد رو نداره و همون طور که بعضی از نماینده ها عنوان کردن چیزی از خودکشی در فیلم نبوده. این یعنی نماینده های دیگه صرفا حدس و گمان خودشون رو مطرح کردن و همین امر نشون میده اگه نماینده ای گفته قطعا خودکشی بوده حرفی زده ک ازش بی اطلاع بوده.

این اتفاقاتی نیست که در زندانهای ایران میفته. بیشتر تحقیق کنین.

شما فکر میکنین اگه کوچکترین سندی از جاسوسی این افراد وجود داشت رسانه های حکومتی مثل صدا و سیما که مجوز تخریب ایشون رو داشتن دریغ میکردن!!

فکر میکنی برای چی افرادی مثل کاوه مدنی به راحتی میتونستن از بازداشت خارج بشن و مهاجرت کنن؟! واقعا اگه مدرکی برای جاسوسی کسی وجود داره نیاز به این همه کارهای خلاف قانون مثل

خوبه که تحقیق کردی. ولی لطفا فقط یه جزئو نبین.
سلام


اول اینکه تعریف ما از عقل باهم فرق داره


قبلاً يه جای ديگه گفتم شما چون بی خدا هستی به هیچ عنوان نمی تونی با ما به توافق برسی این در موضوعات مختلف وجود داره


ما در علوم استراتژیک 3 سطح داریم
1_ استراتژی
2_ تاکتیک
3_ تکنیک


بین 2 نفر اگر در سطح استراتژی اختلاف باشه در 2 سطح ديگه خودشو بروز ميده مثل همین اومدن شما به این تاپیک و بحث با ما ميمونه که این اختلاف در تمام موضوعات وجود داره و فقط در موارد محدود و خیلی کمی به توافق میرسیم


ببینید چندتا نکته هست که شما توجهی نمی کنید


ما نگفتيم رسانه های معاند تمام حرفاشون دروغه


صدق یک خبر به منبع اون و شخص گوينده بستگی داره


درباره رسانه های معاند باید گفت ماهم اخبار رسانه های معاند رو دیدیم و شنیدیم و خواندیم پس اینکه به این نتیجه رسیدیم که رسانه های معاند مغرضانه اخبار رو میگن نتیجه تجربه خودمونه


درباره اینکه چطور ميشه مفهوم یک خبر رو عوض کرد در مباحث عملیات روانی هم تحقیق کردیم و اطلاع داریم که چطور ميشه ذهن رو هدایت کرد پس از پشت کوه نیومدیم و كاملا عقلانی برخورد کردیم


شاید در جامعه غربی خبرنگار کارکرد افشاي فساد داشته باشه و موفق عمل کنه اما اون کارکرد در جامعه ما نیست یا خیلی کمه
دلیلش هم سیاست زدگی خبرنگاران ما هستش چنانچه به اخبار رسانه ها رجوع کنید خواهید دید که در انتقال اخبار نظر سیاسی خودشون رو اعمال می کنن و با اخبار به شکل سیاسی برخورد می کنن


ببینید اعتماد نقش کلیدی داره
شما میگید به سیستم اسناد و مدارک توجه می کنید در حالی که خود شما دارید يه سری مدارک و شواهد رو نديده می گیرید و يه سری از مدارک و شواهد رو قبول می کنید در واقع شما به یه سری اعتماد دارید و به یه سری ندارید


فکر می کنید سیستم اطلاعاتی و امنیتی اینقدر خرابه که بیاد آدم بیگناه رو بگيره بعدم بکشه!! !!!!!
خیر
بنا به گفته خود غربی ها سیستم اطلاعاتی ایران یکی از بهترین های دنیاست که تونسته با سیستم اطلاعاتی غرب درگیر بشه پس اینقدر که فکر می کنید خرتو خر نیست


این شخص به یقین جاسوسی کرده که گرفتنش وگرنه چرا هزاران نفر ديگه رو نمی گيرن!


مرجع تشخیص جاسوس سازمان اطلاعات و قوه قضائیه هستش که البته خود سازمان اطلاعات دادگاه دارن یعنی اگر بنا باشه يه نفر تحت مراقبت باشه و مدارک جاسوسی اون جمع بشه باید قاضی اجازه بده یعنی در مسایل اطلاعاتی حتماً باید یک قاضی در جریان باشه و حکم نهایی هم در آخر هستش


بالاخره وقتی قوه قضائیه و دستگاه امنیتی رسماً اعلام می کنه این شخص جاسوس بوده حتماً بوده حالا اگر شما توقع دارید مدارک این پرونده منتشر بشه قبلا گفتم که توقع بیجایی هستش و خیلی کم پيش مياد اسناد اطلاعاتی منتشر بشه


من حرفی از اصل حقوق رسانه نزدم بلکه شما منظورم رو متوجه نشدید من گفتم طبق اصل حقوق ما رسانه رو مدرک حساب نمی کنیم بلکه رسانه هم باید طبق مدرک صحبت کنه


خب منم همین رو ميگم بستگی به اعتماد داره شما چون کلا به دستگاه حکومت اعتماد ندارید پس هرچی بگن قبول نمی کنید و اعتماد شما به جایی غیر از حکومت هستش در حالی که مدرک جاسوسی به دست حکومت هست نه جای ديگه


قطعاً اطرافیان یک جاسوس نمیان بگن جاسوس بوده پس حرف اونها ملاک شناخت جاسوس نیست
اصلا بعضی ها در تعریف اقدام جاسوسی مشکل دارن یعنی ممکنه يه نفر يک عملی رو جاسوسی بدونه و عمل ديگه رو جاسوسی ندونه اينو ما قبلاً هم داشتیم مثلا در پرونده فعال اصلاح طلب عباس عبدي با یک تعریف غلط بی گناه شناخته ميشه در حالی اطلاعات به خارج داده


يا در بحث جاسوسی همین چندوقت قبل بین وزیر اطلاعات و جاهای ديگه اختلاف شده بود


حالا این حرفايي که ما زدیم همه در مورد جاسوس بودن این آقا بود ولی درباره خودکشی یا کشته شدن این آقا بازم باید صبر کرد تا مراکز تخصصی نظر بدن و تمام این حرفهای شما به بخش خودکشی یا کشتن مربوط ميشه


ببینید درباره پیراهن و چراغ هم شما اشتباه دارید ميريد ما درباره چرا اینکه خودکشی کرده صحبت نکردیم بحث سر این بود که کشته شده یا خودکشی کرده که طبق شواهد چون جاسوس قصد خودکشی داشته و نماینده ها اينو تایید کردن ميشه نتیجه گرفت که خودکشی کرده ولی هیچوقت کسی نگفته فیلم خودکشی رو دیده بلکه گفتن طبق شواهد خودکشی کرده که این درسته


حالا اینکه دلیل خودکشی آمپول بوده این فقط ادعای شماست که هیچ مدرکی هم ندارید البته تا الان حالا شاید در کالبد شکافی چیزی معلوم بشه يا نشه




قبلا گفتم بازم ميگم اینکه شما فکر کنید اگر مدرکی بود منتشر می کردن و حالا که منتشر نکردن پس مدرکی ندارن کاملاً غلطه و عقلانی نیست
این حرف شما هیچ مبنایی نداره


این پرونده هنوز بازه و طبق گفته مقامات این شبکه جاسوسی هنوز داره بررسی ميشه پس خیلی احمقانه به نظر ميرسه اگر اطلاعات رو منتشر کنن چون باعث سوخت شدن اطلاعات و سرپل های جاسوسی میشن


آقای مدنی هم اگر نقش مهمی داشت آزادش نمی کردن بحث ما امامی هست نه مدنی
تازه شما از کجا میدونید شاید آزادی آقای مدنی به خاطر همکاری باشه و کمک به پیدا کردن اطلاعات
این موارد و همکاری ها وجود داره شاید سالها بگذره و وجود داشته باشه
اینکه ميگم پرونده های امنیتی با بقیه پرونده ها فرق داره دلیلش همينه




در نهایت من و شما به هیچ عنوان به تفاهم نمیرسیم چون مبنای اعتماد ما باهم فرق داره شما اعتماد رو به غیر از حکومت دادی و من به حکومت

سلام. برسیم به اصل موضوع که فرعیات در درجه اهمیت کمتری قرار دارن.

اگه مبنای اعتقادی شما اعتماده اولا مبنای درستی نیست و ثانیا دلیل بر این نیست که مبنای اعتقادی سایرین هم اعتماد باشه. اینقدر سند و مدرک علیه دستگاه امنیتی ایران در موارد دیگه دیده شده که معلومه اونجا چه خبره و به اصطلاح تشت رسواییش افتاده.

چون شناختن دستگاههای امنیتی ایران نیاز به تحقیق بیشتر شما داره و اصلا این تاپیک گنجایش ورود به این بحث رو نداره، پس بهش وارد نشدم و نخواهم شد. نکته این که اگه کسی اعتماد میکنه، اون اعتماد رو هم باید بذاره بر پایه شناخت و کسب اطلاع. منتهی بعضیها...
جدای از صحت جاسوسی و اتهامات


یه چند سوال ساده از دوستمون آئیسمو دارم:


  • در کمرنگ ترین تخلفات متهم رو ممنوع الخروج میکنن. حالا سوال اینه که چرا بعد از اعلام تخلف باید اجازه میدان که این شخص از کشور خارج بشه؟

  • آیا تکذیب خبر بازداشت این متهم، از سوی کلانتری را می‌توان مقدمه‌ای برای خروج بی‌سروصدا و البته بی‌بازگشت یا به‌عبارتی فرار وی از کشور دونست؟

  • چرا کلانتری حکم ماموریت خارج از کشور این شخص رو چند روز بعد از بازداشتش رو امضاء میکنه؟

  • آیا پاسخ پرسوزوگداز کلانتری به استعفای مدنی پایان ماجراست یا دولت، توضیحی شفاف در خصوص به‌کارگیری این به‌اصطلاح نخبه دوتابعیتی به‌عنوان معاون
    معاون رئیس‌جمهور
    و سپس مقدمه‌سازی برای خروجش از کشور برای افکار عمومی خواهد داشت؟


نخبه‌ای که شاید شاخص‌ترین یادگار دوران فعالیتش به‌عنوان معاون آموزش و پژوهش سازمان حفاظت محیط زیست، را بتوان ممنوعیت استفاده از بطری‌های پلاستیکی و جایگزین کردن پارچ آب در جلسات این سازمان دونست.
(۳/اردیبهشت/۹۷ ۱۳:۱۴)آ‌تئیسمو نوشته است: [ -> ]سلام. برسیم به اصل موضوع که فرعیات در درجه اهمیت کمتری قرار دارن.

اگه مبنای اعتقادی شما اعتماده اولا مبنای درستی نیست و ثانیا دلیل بر این نیست که مبنای اعتقادی سایرین هم اعتماد باشه. اینقدر سند و مدرک علیه دستگاه امنیتی ایران در موارد دیگه دیده شده که معلومه اونجا چه خبره و به اصطلاح تشت رسواییش افتاده.

چون شناختن دستگاههای امنیتی ایران نیاز به تحقیق بیشتر شما داره و اصلا این تاپیک گنجایش ورود به این بحث رو نداره، پس بهش وارد نشدم و نخواهم شد. نکته این که اگه کسی اعتماد میکنه، اون اعتماد رو هم باید بذاره بر پایه شناخت و کسب اطلاع. منتهی بعضیها...
سلام


مبنای ما علاوه بر اعتقاد و تحقیق البته شناخت درون نظام است بنده از درون نظام هم خبر دارم
نظام بدون اشکال نیست و عیوبی داره ولی در حدی که تبلیغات ميشه نیست و بسیار کمتره


این رسوایی هم که جنابعالی ازش حرف میزنید نزدیک به 90 درصد از منابع خارجی و رسانه های معاند هست که مورد قبول عقل سلیم نیست


میلیارد ها دلار بودجه عملیات روانی که آمریکا برای تقابل با ایران اختصاص ميده خرج همین شایعه سازی ها و عملیات روانی ميشه
حالا خوبه رسماً این بودجه ها رو تصویب و رسما میگن اهداف دشمنانه دارن


امثال شما که انگار کور شدید و نمی تونید این خبرها رو ببینید جای تعجب نداره که بی خدا هستید

(۳/اردیبهشت/۹۷ ۱۳:۵۹)AMINI نوشته است: [ -> ]جدای از صحت جاسوسی و اتهامات


یه چند سوال ساده از دوستمون آئیسمو دارم:


  • در کمرنگ ترین تخلفات متهم رو ممنوع الخروج میکنن. حالا سوال اینه که چرا بعد از اعلام تخلف باید اجازه میدان که این شخص از کشور خارج بشه؟

  • آیا تکذیب خبر بازداشت این متهم، از سوی کلانتری را می‌توان مقدمه‌ای برای خروج بی‌سروصدا و البته بی‌بازگشت یا به‌عبارتی فرار وی از کشور دونست؟

  • چرا کلانتری حکم ماموریت خارج از کشور این شخص رو چند روز بعد از بازداشتش رو امضاء میکنه؟

  • آیا پاسخ پرسوزوگداز کلانتری به استعفای مدنی پایان ماجراست یا دولت، توضیحی شفاف در خصوص به‌کارگیری این به‌اصطلاح نخبه دوتابعیتی به‌عنوان معاون
    معاون رئیس‌جمهور
    و سپس مقدمه‌سازی برای خروجش از کشور برای افکار عمومی خواهد داشت؟


نخبه‌ای که شاید شاخص‌ترین یادگار دوران فعالیتش به‌عنوان معاون آموزش و پژوهش سازمان حفاظت محیط زیست، را بتوان ممنوعیت استفاده از بطری‌های پلاستیکی و جایگزین کردن پارچ آب در جلسات این سازمان دونست.
سوال مهمتری وجود داره و اون اینه که چرا کاوه مدنی باید ممنوع الخروج بشه؟ چرا کاوه مدنی به صورت غیرقانونی بازداشت شده؟ همون طور که میدونی تنها نهاد اطلاعاتی و امنیتی قانونی که وظیفه رسیدگی به پرونده جاسوسی رو داره وزارت اطلاعات هست.

تو ایران سازمان امنیت سپاه که با رانت روحانیت و به طور غیرقانونی روی کار اومده در پرونده های امنیتی دخالت میکنه. شما باید پاسخ بدید که چرا از بیقانونی حمایت میکنین Smile

(۳/اردیبهشت/۹۷ ۱۴:۵۷)قلب نوشته است: [ -> ]امثال شما که انگار کور شدید و نمی تونید این خبرها رو ببینید جای تعجب نداره که بی خدا هستید

چرا بحث اعتقادات شخصی رو در این تاپیک مکررا پیش میکشی قلب عزیز؟ یعنی اگه خدا وجود داشته باشه نهادهای فاسد در جمهوری اسلامی وجود ندارن و اگه خدا وجود نداشته باشه وجود دارن؟؟؟!!! Big Grin (این حرفا غیر عقلانی و ناشی از احساساته. یه کم زمینه عقلانی بیشتری در طرف مقابل ببینم راحتتر میتونم بحث رو به سرانجام برسونم)
صفحه: 1 2 3
آدرس های مرجع