تالار گفتگوی بیداری اندیشه

حقیقتا بعد از خواندن این پست که توسط آقای MESSENGER ارائه شده بود بنده در ذهن به نتایجی رسیدم
به شما هم پیشنهاد میکنم این پست رو از اول تا آخر بخونید هر چند که در ظاهر شاید هیچ ربطی به این موضوع نداشته باشه...

آیا خداوند شخصی رو برای گناه شخص دیگر مجازات میکند

یه سری از بلد شده های همون تاپیک آقای MESSENGER:

بلی فیض خدا بر همگان یکسان می تابد همانگونه که آفتاب بر موجودات واقع در یک محوّطه ، یکنواخت می تابد ،
امّا "فیض یابی و فیض گیری" موجودات یکسان نیست ، بلکه هر موجودی به اندازه ی خود فیض می گیرد.

برخی موجودات فیض وجود را تنها در حدّ جمادی می گیرند ،

برخی دیگر در حدّ نباتی و برخی در حدّ حیوانی

و عدّه ای نیز در حدّ انسانی.

البته هر کدام از این طیفها نیز در درون خود شدّتهای متفاوتی از وجود را دریافت می کنند لذا انسانها و حیوانات و گیاهان نیز رتبه های مختلفی دارند.
______________

خدا در قضاوت اخروی خود ، تنها چیزی را که ملاک قرار می دهد حاصل دست خود افراد است نسبت به توان و رتبه ی وجودی آنها.
لذا فرمود:
« لا یُکَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَها لَها ما کَسَبَتْ وَ عَلَیْها مَا اکْتَسَبَت‏.
خداوند هیچ کس را، جز به اندازه ی توانایی وجودیش ، تکلیف نمى ‏کند.



برداشت خودم بعد از خوندن کل مطالب پست مذکور: شک نباید کرد تو عدل خداوند متعال... که همه ی این چند گانگی های برداشت های گذشتگان و حالیان و آیندگان در این موضوع به خاطر اینه که مرد و زن با هم متفاوت است و باید قبول کرد و تعصب رو کنار گذاشت...
مرد به یک نوع
زن به یک نوع... اما از همان جنس انسانیت آفریده شده است
احساسات و توانایی های جسمی
متفاوت است
خلق و خوها و برخوردها هم در مرد و زن متفاوت است
برخورد با غریزه و امیال هم در مرد و زن متفاوت است کمااینکه یک مرد ممکن در این راه خطای بیشتری کند...و قدرت غلبه و مهارش کمتر است
با این اوصاف نمی توان از یک مرد به اندازه ی یک زن و از یک زن به اندازه ی یک مرد انتظار داشت
حتی برای رام شدن و قبول ارشاد... آن هم در حالت نهایی...
اما همه ی انسانها تو برخورداتشون و اعمال و خلق و خوهاشون یه سقف تعیین شده ای از جانب خداوند دارند که بیشتر و کمتر شدن این سقف دست خودشونه اما ساختن اولیه ی اون سقف در وجودشون، نه! اون دست خداست و اینه که یه مرد، مرد میشه یه زن، زن!

و این میشه که اگه یه مرد بیش از حد یک زنو بزنه و یا اصلا برعکس این ماجرا حتی همسرشو موعظه نکنه نتیجه ی عملشو خواهد دید! این اجازه زدن به مرد داده شده اما توی سه گام و در گام سوم! و اگر اون مرد با همون خشم کنترل نشده ی خودش تو گام اول یا دوم اینکارو بکنه بازخواست میشه و تازه به نظر من این یه امتیاز هم میتونه باشه برای یک زن...اجازه داده شده اما با شرطها و گامها و سقف هایی!

من به یک چیزهایی رسیدم که از بیان اونها واقعا ناتوانم...
اما خوشحالم...

اگه جایی از برداشتم مناسب نیست بگید حذف کنم چون واقعا نمی تونم بیشتر از این اونچه رو که دریافت کردم توضیح بدم...

بسم الله الرحمن الرحيم
در جواب دوست عزيزم ================= k_1
به نظر من شما باید برنامه شبکه 3 را که بعضی از شب ها می گذارد را ببینید ...
در آنجا هم خانم ها و آقایون میشینند و همین سوالات را می پرسند ...

چرا کارای توی خونه به زن و همه کارهای بیرون خونه به مرد واگذار شده ؟
زن بابت انجام كارهاي خانه مي تواند از همسر خود درخواست حقوق كند حتي در مورد شير دادن به كودكش

چرا باید مرد تمام خرجی خونه را در بیاره ؟
چون زن را به تمكين خود در آورده است

چرا زن میتواند پول همه چی حتی کار در خانه را از مرد بگیرید ؟
باز هم چون متمكن است

حتی جهیزیه هم در اصل اسلام وجود ندارد ؟
چرا از همان ابتدا وجود داشته ميتوانيد به كتاب نيرنگستان صادق هدايت رجوع كنيد البته خود صادق هدايت مورد تاييد نيست بنده چون ايشان به طور كامل وصحيح در اين كتاب به اين موضوع پرداخته اين مثال رو زدم

پس دیدید چطور صاحبان قدرت دین را در هم آمیخته اند و هم از اینور و هم از آنور مرزها شکسته شده ...

بزرگوار شما درست عمل كن اولين قدم در ساخت جامعه ي سلماني * خويش تن آبادي هست

این حرفها بر میگردد بیشتر به خلقت این دو موجود که مکمل هم دیگرند ...
بنده در حال نگارش كتابي به نام "جنگ نرم نه ضعف سخت " هستم . كه ان شاالله به زودي پايان مي يابد در آنجا به اين موضوع اشاره كرده ام كه زن و مرد متمم هستند و نه مكمل .....
حال سوالی دیگر ==> اگر همه روحیات مردانگی داشتند چه میشد ؟ نه عاطفه و ناز زنانه ای نه مهر مادری و نه ...

دیدی دنیا هیچ میشد

زنان برای اینکه بتوانند روحیات خود را در جهت خلقت خود قوی تر کنند باید کارهایی که خدا گفته را انجام دهند و مردان هم همینطور ...

بسم الله الرحمن الرحيم
اخوي چرا كامل نمي گوييد كه شبهه رفع گردد
رسول اكرم (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) فرمودند اگر زن نا فرماني كرد ابتدا با كلا م وسپس با مرام وباز هم اگر تمكين نكرد اجازه داريد او را با چوب اراك * تنبيه بفرماييد
اراك در فرهنگ عرب و علم لغت به همان چوبي كه ريش ريش مي شود و جاي مسواك از آن استفاده ميكنند گفته ميشود

اين بدان معناست كه زدن كاري بيهوده است با كمي تامل بنگريد كه اراك عموما به اندازه هاي 10 سانتيمتري هست
شما با جوب 10 سانتيمتري چگونه ميتوانيد حد * بزنيد

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام و تشکر از صحبتهای دوستان

اگر دقت کرده باشید امتیازاتی که خدا برای مرد قرار داده و البته امتیازاتی که برای زنان هم قرار داده که جناب خادم الرضا بعضی از اونها رو گفتن ، بیشتر مربوط به بعد جسمانی و دنیوی میشه که مربوطه به همون بِمَا فَضَّلَ اللهُ بَعضَهُم عَلَی بَعضٍ ... میشه و خیلی تفاوتهای دیگه ای که حتی بین مردان نسبت به هم و بین زنان نسبت به همدیگه وجود داره و بر میگرده به حکمت و مصلحت های الهی. اما خداوند به اندازه وسع و توانی که به هر مرد و زنی داده انتظار داره «لا يکلف اللّه نفساً الا ّوسعها»
اما در بعد رو حانی زن و مرد هیچ برتری نسبت به هم ندارن و بر طبق اعمالی که انجام دادن ثواب و عقابشون اعمال میشه بدون هیچ تبعیض و بی عدالتی..

«انّ المسلمين و المسلمات و المومنين و المومنات و القانتين و القانتات و الصادقين و الصادقات و الصابرين و الصابرات و الخاشعين و الخاشعات و المتصدقين و المتصدقات و الصائمين و الصائمات و الحافظين فروجهم و الحافظات و الذاکرين الله کثيراً و الذاکرات اعدّ الله لهم مغفرة و اجراً عظيماً»؛ «مردان و زنان مسلمان، و مردان و زنان با ايمان، و مردان و زنان شکيبا، و مردان و زنان عبادت پيشه، و مردان و زنان با ايمان، و مردان و زنان راستگو، و مردان و زنان شکيبا ،و مردان و زنان فروتن، و مردان و زنان صدقه دهنده، و مردان و زنان روزه دار، و مردان و زنان پاکدامن، و مردان و زنانی که خدا را فراوان يا د می کنند، خدا برای آنان آمرزش و پاداش بزرگ فراهم ساخته است».


اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

فقط یه سوال از دوستان اگه با تنبیه درست نشود و باز نافرمانی کند آنوقت باید چه کار کرد؟

(۱۵/تیر/۹۰ ۰:۴۰)Unname28 نوشته است: [ -> ]فقط یه سوال از دوستان اگه با تنبیه درست نشود و باز نافرمانی کند آنوقت باید چه کار کرد؟

خودش را به خودش واگذاريد يعني بدترين حالتي كه آن معصوم (علیه السلام) فرمود طلاق ازآن اعمالي است كه گناهي ندارد اما نزد خدا نا ميمون گماشته مي شود

حالا نظرت را بگو نسبت به سوال

نمیشه از همون اول به خدا واگزار کنیم؟ اخه من برم با چوب بزنم پس فردا زنه میره هم طلاق میگیره هم مهریه اش رو میزاره اجرا! دیگه تو این دوروزمونه کدوم دختری همچین چیزیو قبول میکنه؟
هرکسی اشتباه میکنه و باید با استدلال درست به طرف بفهمونیم که این کارش غلطه! مرد ها هم اشتباه میکنند و با تنبیه فقط اون رو بیشتر از خودمون متنفر میکنیم.
اگه زن احساساتی معرفی شده پس چرا زدن او اشکال ندارد؟

(۱۵/تیر/۹۰ ۵:۱۰)Unname28 نوشته است: [ -> ]نمیشه از همون اول به خدا واگزار کنیم؟ اخه من برم با چوب بزنم پس فردا زنه میره هم طلاق میگیره هم مهریه اش رو میزاره اجرا! دیگه تو این دوروزمونه کدوم دختری همچین چیزیو قبول میکنه؟
هرکسی اشتباه میکنه و باید با استدلال درست به طرف بفهمونیم که این کارش غلطه! مرد ها هم اشتباه میکنند و با تنبیه فقط اون رو بیشتر از خودمون متنفر میکنیم.
اگه زن احساساتی معرفی شده پس چرا زدن او اشکال ندارد؟

خوب برادر من شما که میتونی با حرف قانعش کنی دیگه چه احتیاجی به راه های دیگه هستش ؟

(۱۵/تیر/۹۰ ۴:۴۱)خادم الرضا نوشته است: [ -> ]

(۱۵/تیر/۹۰ ۰:۴۰)Unname28 نوشته است: [ -> ]فقط یه سوال از دوستان اگه با تنبیه درست نشود و باز نافرمانی کند آنوقت باید چه کار کرد؟

خودش را به خودش واگذاريد يعني بدترين حالتي كه آن معصوم (علیه السلام) فرمود طلاق ازآن اعمالي است كه گناهي ندارد اما نزد خدا نا ميمون گماشته مي شود

حالا نظرت را بگو نسبت به سوال

(۱۵/تیر/۹۰ ۵:۱۰)Unname28 نوشته است: [ -> ]نمیشه از همون اول به خدا واگزار کنیم؟ اخه من برم با چوب بزنم پس فردا زنه میره هم طلاق میگیره هم مهریه اش رو میزاره اجرا! دیگه تو این دوروزمونه کدوم دختری همچین چیزیو قبول میکنه؟
هرکسی اشتباه میکنه و باید با استدلال درست به طرف بفهمونیم که این کارش غلطه! مرد ها هم اشتباه میکنند و با تنبیه فقط اون رو بیشتر از خودمون متنفر میکنیم.
اگه زن احساساتی معرفی شده پس چرا زدن او اشکال ندارد؟

(۱۵/تیر/۹۰ ۸:۴۷)elecman_1984 نوشته است: [ -> ]

(۱۵/تیر/۹۰ ۵:۱۰)Unname28 نوشته است: [ -> ]نمیشه از همون اول به خدا واگزار کنیم؟ اخه من برم با چوب بزنم پس فردا زنه میره هم طلاق میگیره هم مهریه اش رو میزاره اجرا! دیگه تو این دوروزمونه کدوم دختری همچین چیزیو قبول میکنه؟
هرکسی اشتباه میکنه و باید با استدلال درست به طرف بفهمونیم که این کارش غلطه! مرد ها هم اشتباه میکنند و با تنبیه فقط اون رو بیشتر از خودمون متنفر میکنیم.
اگه زن احساساتی معرفی شده پس چرا زدن او اشکال ندارد؟

خوب برادر من شما که میتونی با حرف قانعش کنی دیگه چه احتیاجی به راه های دیگه هستش ؟

توضیح ضروری چند نکته:

1- قانون شرع اجازه نمی دهد کسی به نفع خود حکم و داوری کند.

2- نیز زدن نمی باید اهانت و ضرر تلقی شود.

3- دولت اسلامی اگر پی برد شوهران کیفر شرعی را درست و به جا اجرا نمی کنند و بر حدود آن آگاه نیستند، می باید آنان را از به کارگیری این کیفرمنع کند و متخلفان را مجازات کند، تا آزار رساندن به همسران خطر ساز نشود، به ویژه آن جا که انگیزه و بهانة تنبیه بدنی، سست و بی پایه باشد.( التحریرو التنویر، ج5، ص 43)

4- گروهی از اسلام پژوهان ضرب مورد اشاره در آیه را به معنای زدن نمی دانند،
بلکه می گویند: به معنای جدایی شوهر و ترک خانه و دوری از زن و خانواده است، چنان که وقتی میان پیامبر و همسرانش اختلاف پیش آمد و اینان به نصیحت رسول خدا عمل نکردند، پیامبر برای یک ماه از آنان جدا شد و به مکانی به نام «مشربه» رفت و از زن و خانه دوری گزید.
پیامبر هیچ گونه آزار جسمانی به آنان نرسانده، کتک شان نزد و تحقیر و سرزنش شان نکرد. اگر زدن و آزار جسمی و روحی خواستة خدا و راه حلی ثمربخش بود، پیامبر نخستین کسی بود که به دستور خدا عمل می کرد اما کسی را نزد و بدان اجازه یا دستور نداد.
افزون بر آن که هر گاه قرآن خواست «زدن» را تجویز کند، تعبیر به «ضرب » نکرده ، بلکه «جَلد» آورده ، مانند : «الزانیة و الزانی فاجلدوا کلَّ واحد...» (نور2)

5- حکم تنبیه بدنی با صرف نظر از شأن نزول آیات و تفسیرهای مختلفی که در مورد آیه 34 سوره نساء آمده است، باید صرفاً به عنوان یک حکم حقوقی مورد لحاظ قرار گیرد از این جهت که هر کس حق دارد از راه قانونی برای دستیابی حق خود اقدام نماید.

6- اگر بخواهیم از نگاه ارزش های اخلاقی به آن نگاه کنیم، با توجه به آیات قرآن می توان استنباط نمود که گذشت و اغماض بهتر و شایسته تر است، اما گذشت از حقوق نمی تواند یک قاعده و قانون کلی قرار گیرد.

7- تنها مورد تنبیه، نشوز است.
نشوز آن است که زن در مقابل تکلیف اختصاصى ‏اش نسبت به شوهر بدون هیچ عذر موجهى سرپیچى نماید.
جالب این است که اگر زنى از انجام کارهاى خانه، بچه‏ دارى و... سرباز زند شارع مقدس هیچ حقى براى مرد در برابر آن قرار نداده و لذا مرد نمى‏ تواند در این موارد واکنش نشان دهد.
بنابراین آیه فوق در مورد با بسیارى از مسائل اختلافى زوجین ساکت است و هیچ حقى براى مرد در برابر آن قرار نداده جز در موردی که زن با پیمان ازدواج، تعهد به آن را ملتزم شده است.
نشوز امرى برخلاف حقوق مرد است و براى رویارویی با آن بهترین راه این است که پیش از مراجعه به دیگران، مشکل را در داخل خانه حل نمود، ولى اگر چنین چیزى میسر نبود آنگاه نوبت به خارج از منزل و دخالت دادن دیگران مى ‏رسد که در آیه بعد سالم ترین راه آن عنوان شده است.
حل مسأله نشوز در داخل خانه نیز به اشکال مختلفى انجام پذیر است و جالب این است که خداوند از ملایمترین راه‏ها شروع نموده و در صورت تأثیر گذارى آن مراتب بالاتر را اجازه نداده است.
از این رو در مرتبه اول سفارش به پند و اندرز نموده است.
چنین روشى حکیمانه‏ ترین شیوه در حل مشکلات زوجین است.
لیکن اگر زنى در برابر اندرزها و نصایح شوهر سر تسلیم فرود نیاورد و همچنان بر سرپیچی از حقوق زوج پایدارى ورزید چه باید کرد؟
در اینجا نیز خداوند راه دومى را پیشنهاد نموده است که از حد برخورد منفى عاطفى بالاتر نمى‏رود و آن خوددارى از همبستر شدن با وى مى ‏باشد.

در اینجا نیز اگر مشکل حل شد دیگر کسى حق پیمودن راه سوم را ندارد، امّا اگر زن در چنین وضعیتى نیز سرسختى نشان داده و حاضر به تأمین حقوق طرف مقابل نگردید چه باید کرد؟
در اینجا چند راه قابل تصور است:
1) در مقابل نشوز زن به کلی ساکت بود یعنی مرد حقوق خود را نادیده انگارد هر چند سالیان دراز این برنامه ادامه یابد!
چنین چیزى براساس هیچ منطقى قابل الزام نیست و اختصاص به مرد هم ندارد، یعنى در هیچیک از نظام‌هاى حقوقى جهان نمى ‏توان صاحب حقى را مجبور کرد در برابر حقوق خود ساکت شود و دم نزند!
یعنى از نظر اخلاقى، آن هم در موارد خاصى مى ‏توان چنین توصیه‏اى نمود ولى نباید بین مسأله حقوقى و اخلاقى خلط کرد.

از طرف دیگر نشوز زن اقسامى دارد که برخى از آنها مسلّماً به زیان خود او هم تمام مى ‏شود و بر مرد لازم است که به عنوان مدیر کانون خانواده، کنترل هدایتگرانه و سازنده بر رفتار زن داشته باشد.

ب) راه دیگر آن است که مرد از هر طریق ممکن حقوق خود را به دست آورد. چنین چیزى را هرگز شارع اجازه نمى ‏دهد و براى گرفتن حق، روش‌هاى معیّنى وضع نموده، زیرا در غیر این صورت ممکن است به زن ستم شود و انواع مفاسد و مظالم دیگر به بار آید.

ج) راه دیگر آن است که مرد با مراجعه به دیگران اعم از مراجع قضایى یا افراد ذى ‏نفوذ دیگر حقوق خود را بگیرد.
چنین چیزى اگر چه ممکن است حق مرد را تأمین کند ولى هنوز با امکان حل مشکل در داخل خانه بهتر است چالش به بیرون کشیده نشود، زیرا فاش کردن مسائل داخل خانه آسیب‏هاى فراوانى براى خانواده به بار مى ‏آورد که در اینجا جاى ذکر آن نیست، لذا خداوند حکیم راه ممکن را پیشنهاد مى ‏نماید.

د) راه دیگر آن است که مرد اندکى قاطعانه‏تر از برخورد منفى عاطفى برخورد نماید.
از این رو قرآن مجید به عنوان آخرین راه حل ممکن در داخل خانه مسأله «ضرب» را مطرح نموده است.
البته این مسأله نیز حدودى دارد که هرگز با آنچه در اذهان عمومى یا تبلیغات مسموم مطرح مى ‏شود، سازگارى ندارد.

8- درباره حدّ و چگونگى زدن، علامه مجلسى (رحمة الله علیه) در بحار الانوار، ج 104، ص 58 روایتى از فقه‏الرضا (علیه السلام) نقل نموده است که:
«والضرب بالسواک و شهبه ضرباً رفیقاً؛ زدن باید با وسایلى مانند چوب مسواک و امثال آن باشد آن‌ هم با مدارا و ملایمت.»
ظاهر روایت فوق به خوبى نشان مى‏دهد که «ضرب» باید در پایین‏ترین حد ممکن باشد و هرگز نباید اندک آسیبى بر بدن وارد کند.
وسیله‏اى که در این روایت اشاره شده چوبى بسیار نازک مانند چوب سیگار، سبک و کم ضربه است.

9- نکته دیگرى که از آیه به دست می‌آید این است که دستور فوق جنبه موقت و گذرا دارد و نباید به آن مداومت بخشید.
زیرا به دنبال این عمل دو واکنش احتمال مى ‏رود:

یکى آن که زن به حقوق مرد وفادار شود، در این صورت قرآن مى ‏فرماید:
«فَإِنْ أَطَعْنَکُمْ فَلا تَبْغُوا عَلَیْهِنَّ سَبِیلا؛اگر به اطاعت درآمدند بر آنها ستم روا مدارید.» یعنى، اگر زن در برابر حقوقى که بر آن پیمان بسته است تسلیم شد دیگر مقابله با وى ظلم و تجاوز است.

واکنش دیگر آن است که همچنان سرسختى نشان دهد و کانون خانواده را گرفتار تزلزل و بى ‏ثباتى نماید،
در این‌ باره در آیه بعد فرموده است:
«وَ إِنْ خِفْتُمْ شِقاقَ بَیْنِهِما فَابْعَثُوا حَکَماً مِنْ أَهْلِهِ وَ حَکَماً مِنْ أَهْلِها إِنْ یُرِیدا إِصْلاحاً یُوَفِّقِ اَللَّهُ بَیْنَهُما إِنَّ اَللَّهَ کانَ عَلِیماً خَبِیراً؛ اگر خوف گسست در بین آن دو یافتید، پس از ناحیه مرد و داوری از بستگان زن برگزینید، اگر از پى آن خواستار صلاح باشند خداوند بین آنان وفاق ایجاد خواهد کرد، همانا خداوند دانا و آگاه است.»

10- قرآن مجید در آخرین مرحله، گشودن گره را به دست نزدیکان و بستگان قرار مى‏ دهد تا مسئله با سلامت هر چه بیشتر روال خود را طى کند و براى اینکه حقى از هیچ‌ یک از طرفین زایل نشود و تبعیضى رخ ننماید فرموده است که از هر جانب داوری برگزیده شود و با رعایت حقوق و مصالح طرفین، مشکل را برطرف نمایند.

(۱۵/تیر/۹۰ ۵:۱۰)Unname28 نوشته است: [ -> ]نمیشه از همون اول به خدا واگزار کنیم؟ اخه من برم با چوب بزنم پس فردا زنه میره هم طلاق میگیره هم مهریه اش رو میزاره اجرا! دیگه تو این دوروزمونه کدوم دختری همچین چیزیو قبول میکنه؟
هرکسی اشتباه میکنه و باید با استدلال درست به طرف بفهمونیم که این کارش غلطه! مرد ها هم اشتباه میکنند و با تنبیه فقط اون رو بیشتر از خودمون متنفر میکنیم.
اگه زن احساساتی معرفی شده پس چرا زدن او اشکال ندارد؟

بسم الله الرحمن الرحيم
سلام عليكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم
به دليل اينكه از شما شناختي ندارم پس نميتوانم تمام حرفم را بزنم!
اما احيانا واژه " فمينيسم " به گوش شما بسيار آشنا نيست؟