تالار گفتگوی بیداری اندیشه

نقل قول:وقتی یه روحانی در حرم امام رضا(علیه السلام) بر منبر سخن میفرمایند و یکی از بزرگان دین سنی را ملعون خطاب میکند ، چندان جای تعجب نیست

ببین دوست عزیز شما نباید کار یه روحانی کم تجربه رو چوب کنی بزنی تو سر دین و دین داری.
این همه امام خمینی(رحمة الله علیه) و رهبر عزیز درمورد وحدت سخن گفته اند و می گویند،حساب نیست حالا یه روحانی یه چیز گفته.
ما که پیرو اون روحانی نیستیم.جایی که آب هست تیمم باطله.

(۱۳/آبان/۹۰ ۱۱:۲۷)m44miri نوشته است: [ -> ]من تا 2 سال پیش به استاد شجریان فقط به دید یک خواننده سنتی نگاه میکردم.اما وقتی نوای دلنگیزش را شنیدم که گفت "تفنگت را زمین بگذار.." عاشق این خواننده شدم.
در مورد رفتاری که داشته "البته در خارج از ایران" باید بگم که خداوند انسانها را آزاد آفریده و به اونها اختیار داده تا در مورد رفتارشون تصمیم بگیرند.مثلا شما میگید که در برنامه تلویزیون بی بی سی شرکت کرده!! من میگم که این حق را داشته که شرکت کنه.مگه ما وکیل وصی مردم هستیم؟!!!
گفتید که دخترش حجاب نداشته؟!!! دوست داشته نداشته باشه.چرا؟ چون آیت الله طالقانی در ماه های اول انقلاب زمانی که خبرنگاری از یک روزنامه معروف "اسم نمیبرم" در مورد حجاب از ایشان سوال پرسیدند و ایشان به نقل از امام فرمودند که "در حجاب هیچ اجباری نیست" (نمی دونم حالا چی شده که بعضی ها فراموش کار شدند!!!) یک سرچ ساده بکنید و ببینید.امام هم تکذیب نفرمودند گفته ایشان را.
دوم اینکه
یکی از دوستان فرمودند "توی مسائلی که تخصصی نداشتند اظهار نظر کردند" باید خدمت شما بگم که تلویزیون را روشن کنید میبینید که در طول روز از افرادی دعوت میشه بیایند به رسانه ملی که اصلا تخصصی در اون زمینه ندارند. (اگه خواستید چندتا فیلم بزارم اینجا تا از خنده روده بر بشید)
یکی دیگه از دوستان فرموده بودند "برادر پست اولی که شما ازش انتقاد کردید حرف دل خیلی از ماهاست" باید بگم خیلی از جوانان این کشور از خیلی از مسئولین انتقاد دارند اما جرات بیانشو ندارند.این به اون دررررر (البته شایدم راهکاری برای بیان انتقاد وجود داره که من بی اطلاعم.اگه هست به منم نشونش بدید!!!!)

در مورد قسمت اول نوشته ی شما باید بگم انقلاب مال تک تک ماهاست . البته شاید شما هیچ احساسی نسبت به انقلاب یا حتی کشورتون نداشته باشید . . . .
و وظیفه ی ما حفظ و دفاع از این انقلاب هست ، حالا مهاجم هنرمند باشه یا سیاستمدار ، ایرانی باشه یا ایرانی نما . . .

---

(۱۳/آبان/۹۰ ۱۸:۳۶)محمد667 نوشته است: [ -> ]عجب رسمیه که حجاب شده قانون نماز اجباری و از همه مهمتر اجباری شدن دین شیئه
وقتی یه روحانی در حرم امام رضا(علیه السلام) بر منبر سخن میفرمایند و یکی از بزرگان دین سنی را ملعون خطاب میکند ، چندان جای تعجب نیست
این فقط در دین ما صدق نمیکنه بلکه در همه جای دنیا این بوده
حضرت کوروش شهید و نامبرده در قران وقتی یه شهری را تصرف میکردند هرگز به دین انسانهای اون شهر کاری نمیگرفتند
همین موضوع باعث شده که خیلیها در دین کوروش به شک بیفتند و اورا یا زرتشتی و یا مردوک پرست خطاب کنن
حضرت حافظ و یا شاعران با عشق دیگر هم هرگز خود را به یک دین خطاب نکردند و اینها هم مورد شک تاریخشناسان می افتد که ایا سنی بودند یا شیئه ؟
البته ائمه ی بسیار بزرگ و پیامبران که نوری بینهایت تابان بودند هم در این موضوع از کوروش و بزرگان دیگر بسیار بسیار در مراتب بالاتری قرار داشته اند (که لازم به ذکر نیست)

در مورد این نظر بقیه جوابهایی دادن . اما یک بخش اشاره داره به آقای کورش!!!
این قسمت از کورش بعنوان یک بزرگ مرد نام برده شده و نامش در کنار نام پیامبران اومده (شاید به این علت که تصور میشه او ذوالقرنین بوده) . . .
اما لازم دونستم اشاره کنم جناب کورش شما در بخشی از متن استوانه ی معروفش که در معبد مردوک هم پیدا شده ، نوشته :
. . . به فرمان « مردوک » ، همه شاهان بر اورنگ پادشاهی نشسته اند . . .
این یعنی خود خود کفر . . .
تو ترجمه انگلیسی هم نوشته "Marduk the great god" یعنی مردوک خدای بزرگ . . .
نکته : مردوک یا مردوخ یکی از خدایان باستانی است. در تمدن بابلیان مردوک به عنوان خدای باروی و آفرینش مطرح است. او در دوره حمورابی به‌عنوان محافظ بابل به شمار می‌رفت.

حضرت عطار نیشابوری شاعر بزرگ و فیلسوف در مدح ابوبکر و عمر و عثمان و حتی در مدح علی (علیه السلام) سروده است
معنیه اینو میدونی چیه ؟؟؟؟؟ (حتما کافر بوده که در مدح عمر شعر زیبایی گفته)
نه کافر نبوده برادر من ، هیچ موقع خودشو شیئه خطاب نکرده در صورتی که شعری که برای امام علی سروده اند با قیاس شعرهایی که در مدح عمر و ... سروده اند ، زیباتر و اسطوار تر بوده است
یاد بگیر از گوهر مردان چه پارسی و چه عرب و چه بزرگان دیگر سرزمینها
راستی داداش خوبم به امضای من یه سر بزن که از توی یه سایت بسیار معتبر گیرش اوردم و اون مستند اربابان جعلو میبره زیر سوال و از خوبیهای مثال زدنی کوروش یاد میکنه البته هدف کوروش نیست هدف قران و دین مبارک اسلام است
که اگر ثابت شود اسکندر ذوالقرنین است قران به یکباره زیر اب فرو میرود
انسانهایی هستند که اسکندر را میشناسند و با داستانهای او و ظلمهایی که یزید در برابرش گریه میکند او را به شیطانی عظیم شناسایی میکنند
و این درست نیست خودمان به خودمان خنجر بزنیم و قرانو با اسم این انسان منفور زیر سوال ببریم
حالا یه سوال جدی بدون هیچ شعاری :
یعنی خداوند بزرگ اسکندرو دوست داشته ؟؟؟؟؟ اسکندر انسان پاکی بوده ؟؟؟؟؟ اسکندر مایه ی افتخار همه ی ادیان الهی بوده ؟؟؟؟؟؟ اسکندر چه کسی بوده ؟؟؟؟؟؟؟

(۱۵/آبان/۹۰ ۲:۳۴)محمد667 نوشته است: [ -> ]اگر ثابت شود اسکندر ذوالقرنین است قران به یکباره زیر اب فرو میرود

دوست عزیز من همه نظرات شمارو نخوندم اما چند جای دیگه جسته گریخته این حرف رو از شما دیدم.
میشه بفرمایید از کجا پی بردید ذوالقرنین همون اسکندره؟؟؟ یا از کجا شک کردید که ممکنه باشه؟؟؟
درضمن به یاد داشته باشید اگر حرفی مخالف با قرآن باشه اون حرف اشتباس نه قرآن
این یعنی چی که قرآن به زیر آب فرو میره؟؟؟

(۸/آبان/۹۰ ۲۱:۱۲)sorayya نوشته است: [ -> ]ربناش رو حتی با جبهه گیری های سیاسی باز هم دوست داشتم
اما با این وقایع !!! که اتفاق افتاد دیگه برام ارزشی نداره
.
.
.
حیف ...


* ربنا لاتزغ قلوبنا بعد اذ هدیتنا *

حرف شما درست ولی نمی شه به خاطر دوتا کار اشتباه کلا دور همه ی گذشته طرف رو خط کشید.
من خودم اهل موسیقی سنتی ام و به نظ من ایشان توی موسیقی مثل استاد صبا اسطوره اند و همه مون می دونیم که انسان ممکن الخطاست. همه خطا میکنن حتی نادرشاهم با اون همه عظمتش آخر عمری زد به سرش و هی اشتباه می کرد.شجریان هم خطا کرده و امیدوارم که به راه راست برگرده چون عاشق آهنگاش بودم ولی به هرحال... .

در مورد کوروش ، دقیقا به اسم کوروش در قران اشاره نشده فقط گفته ذوالقرنین ، که علامه هم توی کتابش نظر قطعی نداده که این همون کوروشه تازه نظر قطعی علامه هم نمیتونه ملاک باشه! الان نظریات جدید اینه که ذوالقرنین میتونه امام زمان (عجل الله تعالی فرجه الشریف) باشه.


در مورد استاد شجریان ، ببینید ، ایشون یه انسان معصوم نیست. ایشون با شرایط سختی موفق شدند آواز سنتی ایران رو دوباره احیا کنند و به این مرحله از ترقی برسونن و لقب مرد اول آواز ایران رو بگیرن ولی شما الان فقط یه دونه از اشتباهاتش رو میدونید و این همه شلوغش کردید ، من چیزهایی از این ادم میدونستم که اگه به شما بگم حتما همینجا شروع میکنین به لعنت کردنش ، درسته؟ من خودم به عنوان یه ادمی که خیلی صداش خوبه از نظر تکنیکی قبولش دارم و به خاطر اینکه آواز ایران رو احیا کرد براش احترام قائلم ولی به نظر من صداش قشنگ نیست ، مثلا صدای پسرش دلنشین تره. نگاه متعصبانه هیچ وقت نباید داشته باشید عزیزان ، میگن شجریان یا سیاه سیاهه یا سفیده سفید در حالی که ما بین سیاه و سفید حد اقل چهار میلیارد رنگ داریم. همونطور که گفتم هیچکدوم از ما به خاطر اینکه معصوم نیستیم خالی از اشتباه هم نیستیم.
شما اگه دنبال یه آدم پاک میگردید توی این جامعه ی موسیقی ایران ، من میتونم بگم فقط استاد بهمن رجبی هستند که به معنای واقعی پاک موندند و دست به فاحشه کاری نزدند. ایشون بارها به شجریان نامه های انتقادی نوشتند که میدونید جواب شجریان چی بود؟ این بود: فقط از تو میپذیرم نه از کس دیگه.
یعنی چی؟ یعنی توی این اوضاع فحشا که توی جامعه ی موسیقی هست فقط بهمن رجبی بوده که از شجریان بهتر کار کرده و بالاتر بوده.....
شجریان همونطور که اقا وحید گفتند قاری قرآن بوده ،پدرش هم قاری قران بوده ، من خودم کاست قرائت قران محمد اصفهانی رو دیدم.... خیلی از افرادی که میان توی کار موسیقی قبلش با مداحی و تواشیح و.... شروع کردند.
پدر شجریان وقتی پسرش توی رادیو میاد میخونه به صدای پسرش گوش میده و وقتی صدای ساز میاد در گوشش رو میگیره ، چرا؟ به خاطر فتواهای امثال شیخ فضل الله نوی که حتی مدرسه رفتن دختر ها رو مساوی با فاحشه شدنشون میدونستن. ولی خود شجریان نقل میکنه که بعد از انقلاب وقتی یه ادم روشن فکر مثل امام خمینی میاد و اون فتوا رو در مورد موسیقی میده دیگه پدرش گوش میکرده به صدای ساز.....

[/quote]

دوستی گفتن : حرف شما درست ولی نمی شه به خاطر دوتا کار اشتباه کلا دور همه ی گذشته طرف رو خط کشید. . .
.
در جواب باید بگم : شاید چون این جمله زیاد بکار رفته داره تاثیر خودش رو از دست میده ، اما واقعیت اینه که ملاک حال افراد است!
ضمن این که در این مورد خاص دقیقاً تاکید روی خط کشیدن دور کل گذشته ی شخص است!!!

دوستی گفتن : حرف شما درست ولی نمی شه به خاطر دوتا کار اشتباه کلا دور همه ی گذشته طرف رو خط کشید. . .
.
در جواب باید بگم : شاید چون این جمله زیاد بکار رفته داره تاثیر خودش رو از دست میده ، اما واقعیت اینه که ملاک حال افراد است!
ضمن این که در این مورد خاص دقیقاً تاکید روی خط کشیدن دور کل گذشته ی شخص است!!!

[/quote]

به قول معروف هفتاد سال عبادت یک شب به باد میره

قابل توجه طرفداران استاد :
.

.
مصاحبه ای از آقای لطفی در انتقاد به شجریان به تازگی منتشر شده که جنجال به پا کرده ، و من جملات مهمش رو آوردم :
.
- شجریان از سال ۵۷ و بعد از انقلاب تا امروز بالاترین حجم تولید و بیشترین و موفق‌ترین کنسرت‌ها را داشته است. اگر شجریان قبل از انقلاب یک دهم موسیقی تولید کرده بود، بعد از انقلاب صد در صد تولید داشته است. شخص آقای شجریان اگرچه مانند بسیاری از موسیقی‌دان‌ها دچار مشکلاتی بوده ولی هیچ‌وقت برنامه‌هایش قطع نشده، آثارش منتشر شده، کنسرت‌هایش برگزار شده و همیشه مجوز گرفته است .
.
- اولین کنسرت‌های این مملکت را در شهرستان‌ها شخص شجریان برگزار کرده است. خود آقای خاتمی در زمان وزارت‌شان در وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی در کنسرت اصفهان شجریان حضور داشتند. امروز من شخصاً نمی‌فهمم شجریان به عنوان یک موزیسین موفق که این همه کنسرت داده و کار تولید کرده و آثارش در رادیو و تلویزیون پخش شده و بیش از ۳۰۰ کنسرت خارج از کشور داشته، چرا اکنون اعتراض می‌کند؟‌ من این را نمی‌فهمم. یک وقت شما را برای سالیان دراز محروم کرده‌اند و با کلی بدبختی یک کنسرت برگزار می‌کنید و هزارگونه مشکل دارید و اعتراض می‌کنید؛ اگر چنین شخصی بخواهد بر روی این مسائل صحبت کند قابل فهم است .
.

.
- ضمن اینکه من اصلا دوست ندارم هنرمندان‌مان تریبون خودشان را از داخل به خارج از کشور ببرند. به همین دلیل شخص من هرگز با بی‌بی‌سی مصاحبه نکرده‌ام. با صدای آمریکا در طول ۲۵ سال فعالیتم در خارج از کشور به طور مشروط مصاحبه کرده‌ام.
.
- بی‌بی‌سی، صدای آمریکا، رادیو بین‌المللی فرانسه و یا سایر رسانه‌های آن‌طرفی در ۱۰ سال اخیر مواضع اپوزیسیون به ایران دارند و گاهی اوقات نیز کار را به براندازی حکومت نیز می‌کشانند. این را ما امروز به طور رسمی می‌دانیم و آخرین صحبت‌های وزیر امور خارجه انگلستان همه موید این رویکرد آن‌ها است. طبیعی است وقتی امروز رسانه‌های آن‌طرفی این امکان را به یک هنرمند می‌دهند تا بیاید در بی‌بی‌سی صحبت کند، حتماً باید در درجه اول اپوزیسیون یا نیمچه اپوزیسیون باشد.
من حق دارم دوست نداشته باشم به عنوان یک هنرمند در صدای آمریکا و بی بی‌سی انگلستان که به عنوان دو ارگان دولتی مشغول فعالیت هستند، حرف بزنم. من حتی اگر هزار مشکل در ایران داشته باشم ترجیح نمی‌دهم هرگز در تریبون‌هایی که قصد اصلاح و کمک به مردم ایران را ندارند هم‌صدا شوم. این سلیقه شخصی من است. ولی کسانی که این کار را می‌کنند اگر چه به آن‌ها انتقاد دارم اما کار آن‌ها را ممنوع نمی‌دانم. آن‌ها زندگی و مسئولیت خودشان را دارند. ولی باید مسئولیت را فردی نبینند.
.
- شجریان اگر این مسئولیت را فردی ببیند، مشکل به وجود می‌آید. این مسئولیت و مشکل، یک مشکل اجتماعی عمومی است و حرف‌ها و گفته‌ها برای نگرانی از وضعیت موسیقی کشور است. اما آن‌چه از گفته‌های شجریان در رادیو استرالیا، بی‌بی‌سی و صدای امریکا دنبال کرده‌ام، تنها در ده‌درصد از صحبت‌هایشان به مشکلات موسیقی اشاره داشته است.
.
- من می‌گویم یک موسیقی‌دان اول می‌بایست دردش خود موسیقی باشد. در این مصاحبه اخیر مصاحبه کننده از ایشان می‌پرسد: الان که آلبوم مرغ خوشخوان شما مجوز رسمی گرفته و کنسرت هاتان نیز در ایران اعلام شده مشکلی ندارد، برخورد شما چگونه است؟ شجریان از کنار این مسأله رد می شود و جواب قانع کننده‌ای نمی‌دهد.
.
- به نظر من وقتی پهلوان شدید، مسئولیت شما مسئولیت یک گروه نیست؛ بلکه مسئولیت همه ملت را برعهده دارید. در واقع سخن شما می‌بایست بازتاب سخن همه ملت ایران باشد. من خودم این مشکلات را بعد از انقلاب داشته‌ام و بدون اینکه حتی خبر داشته باشم از اسمم کلی سوءاستفاده شده است. به نظرم چنین حرکت‌هایی بیشتر سیاسی محسوب می‌شود تا فرهنگی هنری، و این نظر شخصی من است.
.
- شجریان هیچ وقت به‌دنبال ایجاد یک جریان فرهنگی هنری مستقل با شرکت همکاران خودش نرفته است. یک شرکت اقتصادی به نام «دل‌آواز» درست کرده و کار خودش را مانند یک شرکت تولید کننده انجام می‌دهد و درآمدزایی خوبی هم از گذشته تا به امروز داشته و دارد.
.
بله دوستان!
این دیگه اظهارات بنده نیست!
خدا رو شکر که این تاپیک به اینجا رسید و تبادل نظر ما به این مصاحبه ختم شد ، مصاحبه ای که دیگه حرف من بلاگر نیست . . .
.

.
جالبه که بدونید در ادامه ی این اظهارات برخی از اساتید دیگر هم اظهار نظرهایی داشتن ، از جمله این مورد که در سایت فردانیوز منتشر شده :
یکی از اساتید موسیقی با حالتی طنز به راقم این سطور می گفت : بی بی سی فارسی حتی از خانم های بسیار جوانی سوء استفاده می کند که به عنوان خبرنگار به هنرمندان موسیقی زنگ می زنند و آنچنان با حالتی عاشقانه و ملیحانه و با ناز و ادا سخن می گویند که کمتر کسی می تواند به خواسته آنان جواب رد بدهد!!
و گویا متاسفانه آقایان علیزاده و متبسم به عنوان هنرمندان موسیقی، قبل از اینکه مشتاق همسو شدن با ضدانقلاب باشند،بیشتر فرهیفته صدای خانم های خبرنگار بی بی سی فارسی شده و نتوانستد از گفتگو با رسانه دولتی بریتانیا خودداری کنند! (منبع این جمله فردانیوز)
.
و آقای مسعود بهنود (روزنامه نگار فراری) در مورد این اظهارات گفت :
«اینجا جایی بود که آقای لطفی نباید حرف می زد!»
.
حالا کسی هست که طرح این مبحث رو در بیداری اندیشه بی ربط و بی فایده بدونه؟؟؟؟؟

و قابل توجه شما جناب Mason_yab !


که انگار خیلی خیلی دلتون از این مرد پره !!!!

بنده به شخصه میگم با تمام تلاشهای بی وقفه شما در بولد کردن اشتباهات استاد شجریان هنوز عاشقانه عاشقانه هنر این مرد رو تاکید میکنم هنر این مرد رو قابل تقدیر میدونم و فقط امیدوارم شخصیت ایشون هنرشون رو تحت تاثیر قرار نده . که بعید میدونم ولی خوب حداقل گذشته خوبی داره .

و خیلی دلم میخواست بدونم اگر شما استاد شجریان بودید چه می کردید ؟

این جمله بنده توجیهی دربرابر خیانتی که استاد به دوستدارانشون کردند نیست ابداً

ولی باید بگم هنر ایشون رو هرگز نمیشه با اشتباهاتشون پوشوند.

یک مادر همیشه فرزندانش رو عاشقانه دوست داره حتی خطا کارترین اونها رو . برای همین مادر جلوه ای از ذات احدیته.

امیدوارم روزی ایران شجریان رو ببخشه
آمین

و در آخر بگم بجای تو بوق وکرنا کردن خطاهای دیگران به خودمون یه سری بزنیم !!!

این مطلب فقط در حد آگاهی دادن به منظور پیشگیری از تاثیر احتمالی عقاید ایشون البته بعدها خوب بود . ولی متاسفانه این مسئله داره تبدیل به میدان جنگ موافقان و مخالفان میشه . بهتر انرژی تون رو روی موارد دیگه به کار بگیرید.