کانال بیداری اندیشه در سروش کانال بیداری اندیشه در تلگرام



ارسال پاسخ  به روز آوری
 
رتبه به موضوع
  • 0 رای - 0 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
شیطان اولین کسی که ...(درست يا غلط)
۲۳:۵۱, ۱۹/تیر/۹۶ (آخرین ویرایش ارسال: ۲۰/تیر/۹۶ ۱۲:۰۱ توسط 313s.w.o.)
شماره ارسال: #1
آواتار
شیطان اولین کسی که.....
شیطان: نخستین کسی بود که بعضی کارها را مرتکب شد و پیش از او کسی آنها را انجام نداده بود. و آنها از این قراراند:

- اولین کسی که قیاس نمود و خود را از حضرت آدم علیه السلام برتر و بالاتر دانست و گفت: من از آتشم و او از خاک در حالی که آتش از خاک بالاتر است.(2)
- اولین کسی که در پیشگاه با عظمت الهی تکبر نمود و به دستور خالق خود عمل نکرد.(3)

- اولین کسی که که معصیت و نافرمانی خدا را کرد و آشکارا با او مخالفت نمود.
- اولین کسی که به دروغ گفت: خدا گفته از این درخت نخورید، چون درخت جاوید است و اگر کسی از آن بخورد تا ابد زنده می ماند و با خدا شریک می شود.(4)

- اولین کسی که که قسم به دروغ خورد و گفت: من شما را نصیحت می کنم.(5)
- اولین کسی که نماز خواند و یک رکعت آن چهار هزار سال طول کشید.(6)

- اولین کسی که منبر رفت و برای ملائکه سخنرانی و صحبت کرد.
- اولین کسی که که به خدا مشرک شد.

- اولین کسی که که غنا و آواز خواند، همان زمانی که آدم علیه السلام از درخت نهی شده خورد.(7)
- اولین کسی که از خوشحالی سرود خواند و آن هنگامی بود که آدم به زمین آمد.

- اولین کسی که نوحه خواند و گریست؛ چون او را به زمین فرستادند، به یاد بهشت و نعمتهای آن نوحه و گریه کرد.
- اولین کسی که لواط کرد(8) چون زمانی که به میان قوم لوط آمد خود را در اختیار آنان قرار داد تا با او لواط کنند.

- اولین کسی که دستور ساختن منجنیق را داد تا حضرت ابراهیم علیه السلام را با آن در آتش اندازند.
- اولین کسی که دستور ساختن حمام را در زمان حضرت سیلمان علیه السلام داد تا نظافت کنند.

- اولین کسی که ساختن نوره را در زمان حضرت سلیمان داد، برای این که موهای اضافی پای بلقیس پادشاه سبا را از زمین ببرند.(9)
- اولین کسی که دستور ساختن شیشه را داد تا حضرت سلیمان علیه السلام آن را روی خندق گذارد و بلقیس را آزمایش کند.(10)

- اولین کسی که دستور ساختن صابون را داد تا مردم بدن و لباس خود را بشویند.
- اولین کسی که دستور ساختن آسیاب را داد تا مردم گندم های خود را آرد کنند.

- حذف شده
- اولین کسی که خدا را در آسمان ها پرستید.

- اولین کسی که عبادت و بندگی او، فرشتگان را به تعجب در آورد!
- اولین کسی که به خدای خود اعتراض کرد.

- اولین کسی که شبیه شدن به دیگران را مطرح و مردم را به آن تشویق کرد.(12)
- اولین کسی که سحر و جادو کرد و آن دو را به مردم یاد داد.(13)

- اولین کسی که ساز درست کرد و خود، آن را نواخت.
- اولین کسی که برای زیبایی، زلف گذاشت.(14)

- اولین کسی که برای مخالفت با پیامبران ریش خود را تراشید.
- اولین کسی که برای مست شدن مردم، شراب درست کرد.

- اولین کسی که ساختن آلات لهو و لعب و موسیقی را به قابیل آموخت.
- اولین کسی که وقتی وارد جهنم می شود، خطبه می خواند.

- اولین کسی که مکر و حیله و خدعه نمود.
- اولین کسی که نقاشی کرد و چهره کشید.(15)

- اولین کسی که آتش حسدش شعله ور شد.(16)
- اولین کسی که به ناحق مخاصمه و جدال کرد.

- اولین کسی که خدای تعالی به او لعنت نمود(17) و از ناراحتی فریاد کشید.
- اولین کسی که به خدا کفر ورزید.(18)

- اولین کسی که گریه دروغی نمود.(19)
- اولین کسی که عبادت و خلقت خود را ستود.

- اولین کسی که صورت های مجسمه و بت را ساخت.(20)
- اولین کسی که جبرئیل و میکائیل و اسرافیل او را لعنت کردند.

- اولین کسی که از ترس ملائکه فرار کرد و خود را مخفی نمود.
- اولین کسی که دستور مساحقه داد. امام باقر علیه السلام فرمود: (وقتی خواسته ابلیس در قوم لوط عملی شد، خود را به صورت زن در آورد و سراغ زنان آمد و گفت: آیا مردان شما با هم لواط می کنند؟ در جواب گفتند: آری. دستور داد شما نیز با هم مساحقه کنید).(21)





[b]منبع:

كتاب شیطان در کمینگاه - نعمت الله صالحی حاجی آبادی
ارسال شده توسط بازار كتاب
http://www.ghbook.ir/book/728
--------------------------------------------------------------------
قست هاي قرمز رنگ عجيب نيستن ؟!؟!؟!
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید

آغاز صفحه 2 (پست فوق، اولین پست این موضوع می باشد)
۲۲:۵۱, ۲۰/تیر/۹۶
شماره ارسال: #11
آواتار
اولین انسان """خلق""" شده حضرت آدم بودند

ولی اولین وجود عالم نور پنج تن بوده

این دوتا تناقض ندارن

درکش شاید سخت باشه



ضمناً ابلیس از ابتدا منافق بود و کفرش رو در هنگام سجده نشون داد

بخاطر حسادتش به پنج تن
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۲۳:۲۲, ۲۰/تیر/۹۶ (آخرین ویرایش ارسال: ۲۰/تیر/۹۶ ۲۳:۳۲ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #12

(۲۰/تیر/۹۶ ۲۲:۵۱)عبدالرحمن نوشته است:  ولی اولین وجود عالم نور پنج تن بوده
احادیث مربوط به این موضوع در آدرس زیر آمده:
http://www.pasokhgooyan.ir/node/178
طبق این احادیث، خلقت پنج تن پیش از خلقت آسمانها و زمین بوده. چهار هزار سال پیش از خلقت آدم.

پس خلقت آدم حداکثر چهار هزار سال پس از خلقت جهان بوده. آدم که از خاک زمین خلق شده. پس جهان حداکثر چهار هزار سال پیش از به وجود آمدن زمین وجود داشته.
(البته در حدیث دیگری 14 هزار سال گفته شده)

وقتی این موضوع رو بگذاریم کنار احادیثی که در تاپیک زیر نقل شده، به این نتیجه می رسیم که جهان خیلی هم قدیمی نیست:
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-40479.html


بررسی سندیش که کار من نیست اما این اعداد عجیب اند.
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۲۳:۳۴, ۲۰/تیر/۹۶
شماره ارسال: #13
آواتار
(۲۰/تیر/۹۶ ۲۲:۵۱)عبدالرحمن نوشته است:  ضمناً ابلیس از ابتدا منافق بود و کفرش رو در هنگام سجده نشون داد

بخاطر حسادتش به پنج تن
پس اگه درست فهميده باشم ابليس با ديدن نور 5 تن كافر شده بود و سر ماجراي سجده به آدم(علیه السلام) اين كفر رو آشكار ميكنه.
اما يه سوال پيش مياد شايد بتونه بحث رو به نتيجه برسونه :
منظور از نور پنج تن چيست ؟! چون خيلي از وب سايت ها هم از لفظ "نور" استفاده كرده بودن نه از روح شايد مشكل با درك اين كلمه حل بشه !!!
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱:۱۹, ۲۱/تیر/۹۶
شماره ارسال: #14
آواتار
(۲۰/تیر/۹۶ ۲۰:۳۱)313s.w.o نوشته است:  باسلاماين كه گفتيد پنج تن قبل از خلقت عوالم بودن رو قبلا هم شنيدم ولي سندي از آن نديدم البته در اينترنت مطالبي را نوشته بودن و اكثرا هم به بحارالانوار استناد كرده بودن ولي ما در سطحي نيستيم كه بتونيم سنديت حديث را بررسي كنيم و از طرفي از بزرگاني همچون علامه طباطبايي يا شهيد مطهري و امثالهم كه منشي تحقيقي، عقلاني و مستندتر دارند در اين موضوع چيزي پيدا نكردم كه اگر اطلاعات در اين مورد داشته باشيد خوشحال ميشم من رو هم درجريان بگذاريد .
اما آنچه از ظاهر قرآن برداشته مي شود اولين انسان خلق شده توسط خداوند حضرت آدم (علیه السلام) مي باشد.

در مورد قسمت دوم مطالبتون :

لذا نبايد مقام ابليس را قبل از رانده شدن مقام كوچكي دانست

توی مطالبی که نوشتین پاسخ موجود هست که براتون چند مورد رو ذکر میکنم و در روزهای اینده اگه عمری باشه براتون مابقی مطالب رو مستند میگم .
اما یک نکته :
عَنِ الصَّادِقِ عَنْ آبَائِهِ (علیهم السّلام):‏ أَنَّ أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ كَانَ ذَاتَ يَوْمٍ جَالِساً فِي الرَّحْبَةِ وَ النَّاسُ حَوْلَهُ مُجْتَمِعُونَ فَقَامَ إِلَيْهِ رَجُلٌ فَقَالَ: يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْتَ بِالْمَكَانِ الَّذِي أَنْزَلَكَ اللَّهُ بِهِ وَ أَبُوكَ مُعَذَّبٌ فِي النَّارِ فَقَالَ لَهُ عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ: مَهْ فَضَّ اللَّهُ فَاكَ‏ وَ الَّذِي بَعَثَ مُحَمَّداً بِالْحَقِّ نَبِيّاً لَوْ شَفَعَ أَبِي فِي كُلِّ مُذْنِبٍ عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ لَشَفَّعَهُ اللَّهُ فِيهِمْ أَبِي مُعَذَّبٌ فِي النَّارِ وَ ابْنُهُ قَسِيمُ الْجَنَّةِ وَ النَّارِ وَ الَّذِي بَعَثَ مُحَمَّداً بِالْحَقِّ نَبِيّاً إِنَّ نُورَ أَبِي يَوْمَ الْقِيَامَةِ لَيُطْفِئُ أَنْوَارَ الْخَلَائِقِ كُلِّهِمْ إِلَّا خَمْسَةَ أَنْوَارٍ نُورَ مُحَمَّدٍ (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) وَ نُورِي وَ نُورَ الْحَسَنِ وَ نُورَ الْحُسَيْنِ وَ نُورَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ فَإِنَّ نُورَهُ مِنْ نُورِنَا خَلَقَهُ اللَّهُ تَعَالَى قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ آدَمَ (علیه السلام) بِأَلْفَيْ عَامٍ‏. الإحتجاج جلد ‏1، صفحه 230- 229
از این احادیث نمونه کم نداریم که خلقت اول این انوار اعلا بودن . از کتاب احتجاج گرفته تا بحار علامه مجلسی و علل الشرایع و ...
پس دقت کنیم که وقتی میگید سندی پیدا نکردید ، شما یافت نکردید و احتمالا منابعش در دسترس شما نبود .
اگه یه جستجو در باره حلقت نوری صورت میدادین مطالب بسیار به دست می اوردین .
حالا بریم سر یسری از این مواردی که توی این مطلب اومده :
(۱۹/تیر/۹۶ ۲۳:۵۱)313s.w.o نوشته است:  شیطان اولین کسی که.....
شیطان: نخستین کسی بود که بعضی کارها را مرتکب شد و پیش از او کسی آنها را انجام نداده بود. و آنها از این قراراند:

- اولین کسی که قیاس نمود و خود را از حضرت آدم علیه السلام برتر و بالاتر دانست و گفت: من از آتشم و او از خاک در حالی که آتش از خاک بالاتر است.(2)
- اولین کسی که در پیشگاه با عظمت الهی تکبر نمود و به دستور خالق خود عمل نکرد.(3)

- اولین کسی که که معصیت و نافرمانی خدا را کرد و آشکارا با او مخالفت نمود.
- اولین کسی که به دروغ گفت: خدا گفته از این درخت نخورید، چون درخت جاوید است و اگر کسی از آن بخورد تا ابد زنده می ماند و با خدا شریک می شود.(4)

- اولین کسی که که قسم به دروغ خورد و گفت: من شما را نصیحت می کنم.(5)
- اولین کسی که نماز خواند و یک رکعت آن چهار هزار سال طول کشید.(6)

- اولین کسی که منبر رفت و برای ملائکه سخنرانی و صحبت کرد.
- اولین کسی که که به خدا مشرک شد.

- اولین کسی که که غنا و آواز خواند، همان زمانی که آدم علیه السلام از درخت نهی شده خورد.(7)
- اولین کسی که از خوشحالی سرود خواند و آن هنگامی بود که آدم به زمین آمد.

- اولین کسی که نوحه خواند و گریست؛ چون او را به زمین فرستادند، به یاد بهشت و نعمتهای آن نوحه و گریه کرد.
- اولین کسی که لواط کرد(8) چون زمانی که به میان قوم لوط آمد خود را در اختیار آنان قرار داد تا با او لواط کنند.

- اولین کسی که دستور ساختن منجنیق را داد تا حضرت ابراهیم علیه السلام را با آن در آتش اندازند.
- اولین کسی که دستور ساختن حمام را در زمان حضرت سیلمان علیه السلام داد تا نظافت کنند.

- اولین کسی که ساختن نوره را در زمان حضرت سلیمان داد، برای این که موهای اضافی پای بلقیس پادشاه سبا را از زمین ببرند.(9)
- اولین کسی که دستور ساختن شیشه را داد تا حضرت سلیمان علیه السلام آن را روی خندق گذارد و بلقیس را آزمایش کند.(10)

- اولین کسی که دستور ساختن صابون را داد تا مردم بدن و لباس خود را بشویند.
- اولین کسی که دستور ساختن آسیاب را داد تا مردم گندم های خود را آرد کنند.

- حذف شده
- اولین کسی که خدا را در آسمان ها پرستید.

- اولین کسی که عبادت و بندگی او، فرشتگان را به تعجب در آورد!
- اولین کسی که به خدای خود اعتراض کرد.

- اولین کسی که شبیه شدن به دیگران را مطرح و مردم را به آن تشویق کرد.(12)
- اولین کسی که سحر و جادو کرد و آن دو را به مردم یاد داد.(13)

- اولین کسی که ساز درست کرد و خود، آن را نواخت.
- اولین کسی که برای زیبایی، زلف گذاشت.(14)

- اولین کسی که برای مخالفت با پیامبران ریش خود را تراشید.
- اولین کسی که برای مست شدن مردم، شراب درست کرد.

- اولین کسی که ساختن آلات لهو و لعب و موسیقی را به قابیل آموخت.
- اولین کسی که وقتی وارد جهنم می شود، خطبه می خواند.

- اولین کسی که مکر و حیله و خدعه نمود.
- اولین کسی که نقاشی کرد و چهره کشید.(15)

- اولین کسی که آتش حسدش شعله ور شد.(16)
- اولین کسی که به ناحق مخاصمه و جدال کرد.

- اولین کسی که خدای تعالی به او لعنت نمود(17) و از ناراحتی فریاد کشید.
- اولین کسی که به خدا کفر ورزید.(18)

- اولین کسی که گریه دروغی نمود.(19)
- اولین کسی که عبادت و خلقت خود را ستود.

- اولین کسی که صورت های مجسمه و بت را ساخت.(20)
- اولین کسی که جبرئیل و میکائیل و اسرافیل او را لعنت کردند.

- اولین کسی که از ترس ملائکه فرار کرد و خود را مخفی نمود.
- اولین کسی که دستور مساحقه داد. امام باقر علیه السلام فرمود: (وقتی خواسته ابلیس در قوم لوط عملی شد، خود را به صورت زن در آورد و سراغ زنان آمد و گفت: آیا مردان شما با هم لواط می کنند؟ در جواب گفتند: آری. دستور داد شما نیز با هم مساحقه کنید).(21)





[b]منبع:

كتاب شیطان در کمینگاه - نعمت الله صالحی حاجی آبادی
ارسال شده توسط بازار كتاب
http://www.ghbook.ir/book/728
--------------------------------------------------------------------
قست هاي قرمز رنگ عجيب نيستن ؟!؟!؟!

(۲۰/تیر/۹۶ ۲۳:۲۲)سعدی نوشته است:  احادیث مربوط به این موضوع در آدرس زیر آمده:
http://www.pasokhgooyan.ir/node/178
طبق این احادیث، خلقت پنج تن پیش از خلقت آسمانها و زمین بوده. چهار هزار سال پیش از خلقت آدم.

پس خلقت آدم حداکثر چهار هزار سال پس از خلقت جهان بوده. آدم که از خاک زمین خلق شده. پس جهان حداکثر چهار هزار سال پیش از به وجود آمدن زمین وجود داشته.
(البته در حدیث دیگری 14 هزار سال گفته شده)

وقتی این موضوع رو بگذاریم کنار احادیثی که در تاپیک زیر نقل شده، به این نتیجه می رسیم که جهان خیلی هم قدیمی نیست:
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-40479.html


بررسی سندیش که کار من نیست اما این اعداد عجیب اند.
شما میدونی که سعدی جان ، زمان میتونه همین زمان که ما سنجش میکنیم میتونه نباشه . پس قدمت رو اینطوری بیان نکینن .مثلا بزار برات یه نمونه بگم که در روایات اومده اگه یک روز از عمر دنیا یک روز هم باقی مونده باشه چنان طولانی میشه که ظهور صورت بگیره ) البته خیلی ساده گفتم اما برای دیدن خود حدیث اینها رو سرچ کنین
يبق من الدنيا الا يوم واحد . نگی این حدیثه نه این قسمتی از حدیث هست . توی بحار جلد 51 ک برای مهدویت هست اومده /
پس مراد از زمان حالا بین 4 هزار سال و ... میتونه سالهای زمینی نباشه . گفتم که دقت رو ببرین بالا .


(۲۰/تیر/۹۶ ۲۲:۵۱)عبدالرحمن نوشته است:  اولین انسان """خلق""" شده حضرت آدم بودند

ولی اولین وجود عالم نور پنج تن بوده

این دوتا تناقض ندارن

درکش شاید سخت باشه



ضمناً ابلیس از ابتدا منافق بود و کفرش رو در هنگام سجده نشون داد

بخاطر حسادتش به پنج تن
فرقی بین بشر انسان و ادم هست که پیشترها توی تالار ضحبش شد ( حال ندارم بگردم ولی بگردین هست )
نقل قول:حلاصه :
واژه هایی که قرآن با آنها از انسان تعبیر کرده است مثل؛ بشر،آدم ،انسان، تفاوتشان چیست؟

پاسخ

از این جهت به انسان « بشر » گفته شده که پوست او، از مو و پشم خالی است. قرآن در آیات مختلفی واژه « بشر » را در رابطه با انسان به کار گرفته است به عنوان نمونه:

1ـ « وَ هُوَ الَّذی خَلَقَ مِنَ الْماءِ بَشَرًا ..» [1]

2 « إِنّی خالِقٌ بَشَرًا مِنْ طینٍ» [2]

البته آن جایی که منظور و مقصود جثه و ظاهر انسان است قرآن لفظ بشر بکار برده و می خواهد بفرماید تمام افراد در این جهت یکسان و مساوی هستند.

«قُلْ إِنَّما أَنَا بَشَرٌ مِثْلُکُم »ْ ولی فورا جهت ممیزه و مشخصه را بیان می فرماید « یُوحی‏ إِلَیَّ » [3]

آدم (علیه السلام): لغ ت شناسان در اصل کلمه « آدم » اختلاف نظر دارند. برخی آن را واژه عبری و گرفته شده از « اَدم و اَدمه » ب ه معنی زمین یا خاک سطح زمین، و برخی آن را سریانی ب ه معنای ساخته شده از خاک ، دانسته اند .

راغب اصفهانی چهار وجه برای نام گذاری آدم ذکر نموده است:

1ـ جسم او از خاک روی زمین است.

2ـ گندمگون.

3ـ از ترکیب و عناصر و نیروهای گوناگون آفریده شده است.

4ـ بر اثر روح خدائی که در او دمیده شده نیکو گردیده است.

بیشتر مفسران وجه نامگذاری آدم را با استناد به احادیث آفریده شدن او از خاک روی زمین ذکر کرده و آن را عـَـلـَـم دانسته اند. [4]

انسان: انسان از واژه « انس » گرفته شده. بدین جهت به او « انسان » گفته شده که خلقتش طوری است، که قوام آن به انس بعضی نسبت به بعض دیگر بستگی دارد،. ب ه همین دلیل است که او را « مدنی الطبع » نامیده اند. [5]

[1] - سوره فرقان، آیه 54.

[2] - -سوره ص، آیه 71.

[3] - مفردات راغب واژه بشر/ 45..

[4] - دائره المعارف قرآن کریم، واژه آدم، ج 1 ص 125- 124.

[5] - مفردات راغب واژه انس، ص 24.
(۲۰/تیر/۹۶ ۲۳:۳۴)313s.w.o نوشته است:  پس اگه درست فهميده باشم ابليس با ديدن نور 5 تن كافر شده بود و سر ماجراي سجده به آدم(علیه السلام) اين كفر رو آشكار ميكنه.
اما يه سوال پيش مياد شايد بتونه بحث رو به نتيجه برسونه :
منظور از نور پنج تن چيست ؟! چون خيلي از وب سايت ها هم از لفظ "نور" استفاده كرده بودن نه از روح شايد مشكل با درك اين كلمه حل بشه !!!
اگه دوستان گذاشتن مطلب پست اول رو چیزی بگم ...

چیزی که یادمه ، شیطان وقتی در ساق عرش نام معصومین رو میبینه از خد میپرسه و داستان براش گفته میشه و بعد دیگه داستان حسادت . براتون سندش رو میارم ، اینو سالها پیش خوندم .
درباره خلقت نوری معصومین مطالبی بیان شده باشه که کیفیت کامل باشه بصورت اجمال گفته شده و ریز مطالب نیست چون ورای عقل هست . همونطور که درباره عالم ذر مطالب که هست رو میشه بهش تکیه کرد نه بیشتر چون عقل متحیر هست و واله Blush
ببنین چند نمونه براتون میگم امیدوارم خودتون دنبال این مطالب رو بگیرین
عن جابر بن عبدالله : قالت قلت لرسول لله صلى الله عليه و آله : اول شى ء خلق الله تعالى ما هو فقال نور نبيك يا جابر، خلقه الله ثم خلق منه كل خير (بحارالانوار: ج 57 ص 170/9به نقل از رياض الجنان)
عن جعفر بن محمد عن آبائه عليه السلام قال اميرمومنان عليه السلام : ان الله خلق نور محمد صلى الله عليه و آله قبل المخلوقات باربعة عشر الف سنة و خلق معه اثنى عشر حجابا (بحارالانوار: ج 57 ص 170/6 به نقل از رياض الجنان)
عن جابر قال : قال رسول الله : اول خلق نورى ،ففتق منه نور على ، ثم خلق العرش و اللوح و الشمس وضوء النهار و نور الابصار و العقل و المعرفة( بحارالانوار: ج 57 ص 174/12 به نقل از رياض الجنان)
اکه بازم خواستین بگین
اینم دقت کنین حرف توش زیاده
قُلْتُ‏ لِأَبِي عَبْدِ اَللَّهِ ع‏ كَيْفَ كُنْتُمْ حَيْثُ كُنْتُمْ فِي اَلْأَظِلَّةِ فَقَالَ يَا مُفَضَّلُ‏ كُنَّا عِنْدَ رَبِّنَا لَيْسَ عِنْدَهُ أَحَدٌ غَيْرُنَا فِي ظُلَّةٍ خَضْرَاءَ نُسَبِّحُهُ وَ نُقَدِّسُهُ وَ نُهَلِّلُهُ وَ نُمَجِّدُهُ وَ مَا مِنْ مَلَكٍ مُقَرَّبٍ وَ لاَ ذِي رُوحٍ غَيْرُنَا حَتَّى بَدَا لَهُ فِي خَلْقِ اَلْأَشْيَاءِ فَخَلَقَ مَا شَاءَ كَيْفَ شَاءَ مِنَ اَلْمَلاَئِكَةِ وَ غَيْرِهِمْ ثُمَّ أَنْهَى‏ عِلْمَ ذَلِكَ‏ إِلَيْنَا
یکم بزرگ کردم واضح باشه ( کتاب کافی شریف جلد اول کتاب الحجه هست )
یکی از نکات این حدیث رو هرکی متوجه شد بگه Big Grin جایزه داره Rose
اینم بگم که
(۲۰/تیر/۹۶ ۲۰:۳۱)313s.w.o نوشته است:  باسلاماين كه گفتيد پنج تن قبل از خلقت عوالم بودن رو قبلا هم شنيدم ولي سندي از آن نديدم البته در اينترنت مطالبي را نوشته بودن و اكثرا هم به بحارالانوار استناد كرده بودن ولي ما در سطحي نيستيم كه بتونيم سنديت حديث را بررسي كنيم و از طرفي از بزرگاني همچون علامه طباطبايي يا شهيد مطهري و امثالهم كه منشي تحقيقي، عقلاني و مستندتر دارند در اين موضوع چيزي پيدا نكردم كه اگر اطلاعات در اين مورد داشته باشيد خوشحال ميشم من رو هم درجريان بگذاريد .
اما آنچه از ظاهر قرآن برداشته مي شود اولين انسان خلق شده توسط خداوند حضرت آدم (علیه السلام) مي باشد.

در مورد قسمت دوم مطالبتون :

لذا نبايد مقام ابليس را قبل از رانده شدن مقام كوچكي دانست


مقام جناب ابلیس ( شیطان رو برخی با ابلیس اشتباه میگیرن و برعکس ) پیش از رانده شدن هم چنان چایگاهی نداشت، ایا شما از این که اون مقدار نمازش بوده ایا ارزش قائل میشین ؟ Huh
فَاعْتَبِروا بِمَا کَانَ مِنْ فِعْلِ اللهِ بِإِبْلِيسَ، إِذْ أَحْبَطَ عَمَلَهُ الطَّوِيلَ، وَجَهْدَهُ الْجَهِيدَ، وَکَانَ قَدْ عَبَدَ اللهَ سِتَّةَ آلاَفِ سَنَةٍ، لاَ يُدْرَي أَمِنْ سِنِي الدُّنْيَا أَمْ مِنْ سِنِي الْآخِرَةِ، عَنْ کِبْرِ سَاعَةٍ وَاحِدَةٍ. فَمَنْ بَعْدَ إِبْلِيسَ يَسْلَمُ عَلَي اللهِ بِمِثْلِ مَعْصِيَتِهِ؟ کَلاَّ، مَا کَانَ اللهُ سُبْحَانَهُ لِيُدْخِلَ الْجَنَّةَ بَشَراً بِأَمْرٍ أَخْرَجَ بِهِ مِنْهَا مَلَکاً. إِنَّ حُکْمَهُ فِي أَهْلِ السَّماءِ وأَهْلِ الْأَرْضِ لَوَاحِدٌ، وَمَا بَيْنَ اللهِ وَبَيْنَ أَحَدٍ مِنْ خَلْقِهِ هَوَادَةٌ فِي إِبَاحَةِ حِميً حَرَّمَهُ عَلَي الْعَالَمينَ.
راسی یچیزی جناب سعدی گل دقت کن اینجا توی خطبه دقیق اومده زمان دنیایی یا اخرتی Blush
ببین اینجا شیطان هفتاد هزار سال خدا را عبادت کردو فقط یک نماز دو رکعتی او چهار هزار سال طول کشید . حالا حساب کن که وقتی اون اادیث بالا رو بزاریم کنار این 70 هزار سال ممکنه در نگاه اول تعارض باشه با اون 14هزار سال یا کم و بیش اما با درک زمان و زمانی که میتونه یک روزش چنان طولانی باشه ... جور میاد .

در ارسال اول مواردی رو که توی نقل قول اوردم با رنگ ابی مشخص کردم رد میشن مگر اینکه مستنداتی وجئد داشته باشن و بشه بهشون تکیه کرد ، البته الان من وقت برسی ندارم ولی طبق مستنداتی که هست کنار گذاشته میشن ( به پشتوانه احادیث و روایات و ایات ) برای نمونه برخی که مربوط به عبادات بود با این احادیث کنار میرن ، برخی هم که مثلا اعتراض _ این رو ما ب نوعی پرسشی البته از فرشتگان میبینیم که پیش از خلق شدن ادم بوده ایه 30 سوره بقره وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ_ ) موارد دیگم فعلا مثلا ترس از فرشتگان ، از چیه اونها ترسید؟ و بقیه که ان شالله فردا برسی کنیم .
فعلا شبتون خوش .
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۰:۱۶, ۲۱/تیر/۹۶
شماره ارسال: #15
آواتار
روال تاپیک ادامه پیدا کنه این یه کامنته

نقل قول:جهان خیلی هم قدیمی نیست

منظورت اینه که 7000 سال پیش که مثلا خلقت حضرت آدم بوده همون زمان پیدایشه؟

خیر

عالم ماده ای که داخلش هستیم تنها عالم نیست و نخواهد بود

فقط اثبات مادی نمیشه کرد وجود این عوالم رو

در اواخر عمر این عالم ماده انسان خلق شده

مهم نیست این مسائل

مسئله مهم اینه که امثال مطلب ارسال اول تاپیک برای بهم زدن کل اعتقادات مردمه

فردا مردم میگن بله پس شیطان اولین کسی نبود که با فلانی بیعت کرد یا امثال این


بیشتر این کارا به کارای یهودیا میخوره
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۲:۱۲, ۲۱/تیر/۹۶ (آخرین ویرایش ارسال: ۲۱/تیر/۹۶ ۱۲:۱۳ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #16

(۲۱/تیر/۹۶ ۱۰:۱۶)عبدالرحمن نوشته است:  فردا مردم میگن بله پس شیطان اولین کسی نبود که با فلانی بیعت کرد یا امثال این
مگر بوده؟ آیا دلیلی برای این قضیه داریم؟
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۲:۵۶, ۲۱/تیر/۹۶
شماره ارسال: #17
آواتار
این در جواب شما نیست

برای مسلمانان محبه

[تصویر: 5pmo_4hyh_1.jpg]
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۳:۲۲, ۲۱/تیر/۹۶
شماره ارسال: #18
آواتار
(۲۱/تیر/۹۶ ۱۰:۱۶)عبدالرحمن نوشته است:  روال تاپیک ادامه پیدا کنه این یه کامنته


منظورت اینه که 7000 سال پیش که مثلا خلقت حضرت آدم بوده همون زمان پیدایشه؟

خیر

عالم ماده ای که داخلش هستیم تنها عالم نیست و نخواهد بود

فقط اثبات مادی نمیشه کرد وجود این عوالم رو

در اواخر عمر این عالم ماده انسان خلق شده

مهم نیست این مسائل

مسئله مهم اینه که امثال مطلب ارسال اول تاپیک برای بهم زدن کل اعتقادات مردمه

فردا مردم میگن بله پس شیطان اولین کسی نبود که با فلانی بیعت کرد یا امثال این


بیشتر این کارا به کارای یهودیا میخوره
فقط تذکر بدم که عوالمی همچون عالم ذر ، عالم ارواح و عالم ابدان ( اینی که الان هستیم توش Wink از عوالمی هست که در روایات بهش اشاره شده پس همونطور که عبدالرحمن گفت به این عالم زیاد تکیه نکنین و از طرفی مطالب دیگه ای هست که فعلا گفتنش یکم برای این مطالب سنگین هست .

برای مثال توی کتاب توحید شیخ صدوق - باب ذكر عظمة الله جل جلاله ( نمونه زیاد داره ک یکی رو میارم )
2- أبي رحمه الله، قال: حدثنا سعد بن عبد الله، قال: حدثنا محمد بن عيسىعن الحسن بن محبوب، عن عمرو بن شمر، عن جابر بن يزيد، قال: سألت أبا جعفرعليه السلام عن قوله عز وجل: ( أفعيينا بالخلق الأول بل هم في لبس من خلق جديد )
(ق: 15. )
قال: يا جابر تأويل ذلك أن الله عز وجل إذا أفنى هذا الخلق وهذا العالم وسكنأهل الجنة الجنة، وأهل النار النار جدد الله عالما غير هذا العالم وجدد خلقامن غير فحولة ولا إناث يعبدونه ويوحدونه، وخلق لهم أرضا غير هذه الأرضتحملهم، وسماء غير هذه السماء تظلهم، لعلك ترى أن الله إنما خلق هذا العالمالواحد، وترى أن الله لم يخلق بشرا غيركم، بلى والله لقد خلق الله ألف ألف عالم،وألف ألف آدم أنت في آخر تلك العوالم وأولئك الآدميين.
توصیه میکنم این تابستون وقت بزارین کتابهایی مثل توحید و خصال و کافی و کتب اربعه و ... رو بخونین ، خودشون رو بخونین بدون شرح ( البته اول کار ) بعد ببنین چقدر از سوالاتتون حل میشه ، اوایل ممکنه بگین ااااااااااااااا مگه میشه ، میشه ولی باید بدون تاویل و تفیسر به رای بفهمین .
راستی چند قسمت از اون متن اول رو هم براتون بگم و برم
فرق بین مشرک و کافر ،
مشرک و کافر خیلی فرق داره ولی عامه فرقی براش قاول نمیشن همونطور که بین رسول نبی و پیامبر و پیغمبر و ... فرق قاول نمیشن ( همینه که بعد گیر میکنین )
کافر در مقابل مومن قرار میگیره و مشرک در مقابل موحد قرار میگیره . پس اگه بگیم شیطان اولین کافر با شیطان اولین مشرک یکم فرق داره اما هر مشرکی کافر هست ولی هر کافری مشرک نیست . ( درسته راهش کجشد و نتیجه کارش لعنت خدا بود اما قرار نیست هر چیزی رو بهش نسبت بدیم Big Grin افترا و دروغ نبندیم دیگه .
ببنین توی قران گفته شده توی داستان سجده کردن بر ادم : وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ
خوب جناب ابلیس از کافران بود ( خوب کافر روبروی چی قرار میگیره ؟مومن ) پس شرک نورزید که تازه ابلیس بود نه شیطان .
اول متهم مشخص بشه بعد حکم .
بعدشم توی عبارت کافرین من الکافرین نکتاتی هست که بین مفسیرین نظری هست که از اول کافر بود و یا شد حالا اهل فنش سر نخ رو بگیرن و ببنین چیه نمیشه سر باز حرف زد . کاری به این نداریم ولی اگه بخواییم بگیم اولین باید به معنای شدن بگیریم .
یچیم دوباره بگم تا یادم نرفته :


وَ إِذْ قالَ رَبُّکَ لِلْمَلائِکَةِ إِنِّي جاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَليفَةً قالُوا أَ تَجْعَلُ فيها مَنْ يُفْسِدُ فيها وَ يَسْفِکُ الدِّماءَ وَ نَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِکَ وَ نُقَدِّسُ لَکَ قالَ إِنِّي أَعْلَمُ ما لا تَعْلَمُونَ
30 سوره بقره
امام صادق علیه السلام میفرمایند : ( توی بحار جلد 11 اومده که از تفسیر عیاشی نقل قول کرده :

شي، تفسير العياشي عن هشام بن سالم قال قال أبو عبد الله ع‏ و ما علم الملائكة بقولهم‏ أ تجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء لو لا أنهم قد كانوا رأوا من يفسد فيها و يسفك الدماء .یعنی شما پاسخ از این بهتر میخوایین ؟
لطفا متن حدیث رو همیشه نگاه کنین بجای ترجمه .
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۳:۵۷, ۲۱/تیر/۹۶ (آخرین ویرایش ارسال: ۲۱/تیر/۹۶ ۱۴:۰۱ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #19

نه مسئله عوالم دیگه نیست. همین زمین 4 میلیارد سال قدمت داره. دایناسورها هم روی همین زمین بوده اند نه در عوالم دیگر.
اما اون که فرمودید شاید منظور از سال چیزی متفاوت با سالی که ما می شناسیم باشه میتونه مسئله رو توجیه کنه.

نقل قول:این در جواب شما نیست


برای مسلمانان محبه
به کتابهای حدیث نمیشه مستقیم تکیه کرد. باید صحت حدیث رو از کارشناسان سوال کنید. به خصوص این مسئله خیلی اهمیت داره.
این همه سایت پاسخگویی وجود داره. استفاده کنید.
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۴:۴۶, ۲۱/تیر/۹۶
شماره ارسال: #20
آواتار
(۲۱/تیر/۹۶ ۱۳:۵۷)سعدی نوشته است:  نه مسئله عوالم دیگه نیست. همین زمین 4 میلیارد سال قدمت داره. دایناسورها هم روی همین زمین بوده اند نه در عوالم دیگر.
اما اون که فرمودید شاید منظور از سال چیزی متفاوت با سالی که ما می شناسیم باشه میتونه مسئله رو توجیه کنه.

به کتابهای حدیث نمیشه مستقیم تکیه کرد. باید صحت حدیث رو از کارشناسان سوال کنید. به خصوص این مسئله خیلی اهمیت داره.
این همه سایت پاسخگویی وجود داره. استفاده کنید.

یه موقع هست که بحث فتواست

مثل شطرنج و اینا

اون مراجعه به مرجعه

ولی این یه بحث تاریخی و مصداقیه

سوال: چه کسی با فلانی اولین بیعتو داشت؟

من میگم با استناد به این کتاب معتبر شیطان بود

شما میگی نه؟

در همین حد منبع بیار بگو نه یکی دیگه بود
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
ارسال پاسخ  به روز آوری


[-]
کاربرانی که این موضوع را مشاهده می کنند:
1 میهمان

پرش در بین بخشها:


بالا