تالار گفتگوی بیداری اندیشه
فرضیه ی تکامل؛ منطقه ی ممنوعه!!! - نسخه مناسب چاپ

+- تالار گفتگوی بیداری اندیشه (http://forum.bidari-andishe.ir)
+-- بخش: دشمن شناسی (/forum-14.html)
+--- بخش: انجمن های مخفی (فراماسونری، ایلومناتی، بیلدربرگ) (/forum-15.html)
+---- بخش: شیطان پرستی (/forum-45.html)
+---- موضوع: فرضیه ی تکامل؛ منطقه ی ممنوعه!!! (/thread-37383.html)

صفحه: 1 2 3 4 5 6 7


پاسخ به: فرضیه ی تکامل؛ منطقه ی ممنوعه!!! - namekarbary - ۱۵/دی/۹۳ ۲۱:۰۹

لینک سالم:
http://hostb1.aparat.com/aparat-video/9a31a833fc72260231972140bbd3a45e167434.mp4


پاسخ به: فرضیه ی تکامل؛ منطقه ی ممنوعه!!! - MohammadSadra - ۱۵/دی/۹۳ ۲۱:۳۶

دوستان قبل از ادامه بحث میشه یه تعریف دقیق از این کلمه "فرگشت" رو به ما بگید. ممنون میشم اگر لغت انگلیسی اون رو هم برای ما بیارید.


پاسخ به: فرضیه ی تکامل؛ منطقه ی ممنوعه!!! - namekarbary - ۱۵/دی/۹۳ ۲۱:۳۹

تکامل یا فرگشت (یا به گونهٔ ویژه‌تر تکامل زیستی یا اندامی) عبارتست از دگرگونی در یک یا چند ویژگی فنوتیپی موروثی که طی زمان در جمعیت‌های افراد رخ می‌دهد. - ویکی

تغییر فرکانس آلل ها رو در یه جمعیت فرگشت می گن. فرگشتم همون تکامله (Evolution).

از نظر لغت شناسی: پیشوند فر + گشت به معنی تغییر یافتن. چون تکامل... بار معنایی درستی نداره (فکر می کنیم یه چیزی داره کامل می شه) کلمه فرگشت ارجحه.


پاسخ به: فرضیه ی تکامل؛ منطقه ی ممنوعه!!! - MohammadSadra - ۱۵/دی/۹۳ ۲۱:۵۷

(۱۵/دی/۹۳ ۲۱:۳۹)namekarbary نوشته است:  تکامل یا فرگشت (یا به گونهٔ ویژه‌تر تکامل زیستی یا اندامی) عبارتست از دگرگونی در یک یا چند ویژگی فنوتیپی موروثی که طی زمان در جمعیت‌های افراد رخ می‌دهد. - ویکی

تغییر فرکانس آلل ها رو در یه جمعیت فرگشت می گن. فرگشتم همون تکامله (Evolution).

از نظر لغت شناسی: پیشوند فر + گشت به معنی تغییر یافتن. چون تکامل... بار معنایی درستی نداره (فکر می کنیم یه چیزی داره کامل می شه) کلمه فرگشت ارجحه.
ممنون از معنی لغت

میشه چند عبارت رو توضیح بدید.
1- ویژگی فنوتیپی موروثی
2- آلل
3- فرکانس آلل ها

تا جایی که من فهمیدم چون فرگشت می تونه به سمت بدی هم باشه پس تکامل رو برای معنی لغت اولوشن به کار نبردید. درسته؟

پ.ن.
ویکی مرجع عمومی محسوب میشه ممنون میشم از مرجع اصلی معنی این کلمه رو بیارید. اگر معنی انگلیسی اولوشن رو هم از مرجع اصلی بیارید مشکلی نداره. (نیازی نیست فارسی بیارید، منظورم اینه که رو لغت مسئله نداریم خود مفهوم مسئله است.)


پاسخ به: فرضیه ی تکامل؛ منطقه ی ممنوعه!!! - Silence - ۱۶/دی/۹۳ ۰:۲۴

بسم الله الرحمن الحیم
در فرضیه تکامل فرض بر اینکه ماهی ها تکامل پیدا می کنن و میشن دوزیستان...روزیستان تکامل پیدا می کنن میشن خزندگان...خزندگان تکامل پیدا می کنن میشن پرنده و پستاندار..
مهم ترین دلیل هم فسیل های حد واسطه...حدواسط بین بیشتر اینا کشف شد ولی چیزای دیگه ای هم هست مثل توالی آمینو اسیدی و ساختار های بدن...
البته سوالی ک ذهن آدمو مشغول میکنه اینکه چرا دوزیستانی ک از ماهی ها تکامل پیدا کردن هیچ کدوم فلس ندارن ولی نسل بعد یعنی بعضی خزندگان فلس دارن...درسته محیط نقش مهمی داره ولی یعنی هیچ دوزیستی تو محیط یکسان با خزنده قرار نگرفته؟
نکته ی دیگه اینکه پروکاریوت اولیه نمیتونن ذاتا دچار شعور بشه...شعور فرق مهم گونه انسان با سایر گونه هاست...
البته نظریه تکامل نمیشه ب کل رد کرد...منشاء بسیاری از نظریات علمی درباره دوران اولیه زمین همین نظریه تکامله...خیلی چیزا رو میشه با این نظریه توجیح کرد...اینجوری نیست که پشتش هیچ دلیل علمی نباشه...ولی اشکالات اساسی داره
درفیلم نوح (علیه السلام) هم یک قسمت ب این قضیه اشاره شد و این روند کامل نشون داد...



پاسخ به: فرضیه ی تکامل؛ منطقه ی ممنوعه!!! - vahrakan - ۱۶/دی/۹۳ ۱۴:۱۸

با عرض سلام خدمت همه دوستان محترم
خوب ظاهرا همه دوستان در این که این نظریه یا فرضیه که تکامل نام گذاری شده چه به صورت مثبت و چه به صورت منفی نظراتی رو مطرح نمودند ،البته طبق اصول و قواعدی که در مورد یک نظریه می توان عنوان کرد ،نظریه ای خوب و کامل و قابلیت اثبات دارد که دقیقا عکس خود نظریه را هم بتواند اثبات کند ،در موررد این مبحث یکی از مشکلات عدیده ای که مطرح می شود ،این است که داروینیسم ها اجازه نقد این فرضیه ،از دید بنده ،را نمی دهند و هر گونه رای مخالفی را که در این مورد وجود داشته باشد را در نطفه خفه می کنند ،این نظریه یا فرضیه که سالها و در مقالات متعدی سعی در اثبات ان بر امده اند و یا تا حدی سعی داشته اند ان را اصلاح نمایند ،در واقع هنوز هم نقایصی دارد که نظریه بودن ان را رد می کند ،پس در درجه اول باید در نظر داشت که این مباحث در واقع یک فرضیه است و تفاوت زیادی با یک نظریه دارد .
در ادامه به دوستان عرض می کنم که بهتر است در چارچوب این مقاله ای که سعی در انتشار ان در این وبسایت داریم ،مباحث خود را مطرح نمایند تا بتوانیم به صورت مرحله به مرحله ان را به پیش برده و رد یا تایید کنیم .






مستند (اخراج شده : Expelled)؛ چاله یا چاه؟!





فیلم مستند « اخراج شده » یا « Expelled » بیش از آن که بخواهد به ضرر مجامع مخفی و ماسونی و صهیونیستی گام بردارد، به این مجامع یاری رسانده است!!! این حرف گرچه ممکن است در ابتدا کمی عجیب به نظر برسد، اما با دقت بیشتر در بخش های مختلف فیلم، به وضوح رخ می نماید:




بسم الله الرحمن الرحیم

فرضیه ی تکامل؛ منطقه ی ممنوعه! (2)
مستند (اخراج شده : Expelled)؛ چاله یا چاه؟!
[تصویر: Takamol%20-17.jpg]

فیلم مستند (اخراج شده : Expelled)؛ چاله یا چاه؟!
به موازات بروز سوالات، ابهامات و اعتراضاتی نسبت به « فرضیه ی تکامل » در طی چند سال اخیر، محققان و نویسندگان متعددی به نقد « فرضیه ی تکامل » پرداخته اند؛ متاسفانه بسیاری از این انتقادات چندان قوی و با پشتوانه نبوده و عمدتاً به بررسی تبعات نامطلوب اعتقاد به « فرضیه ی تکامل » پرداخته اند و نسبت به ابهامات، تناقضات و ایرادات موجود در خود « فرضیه »، موضعی نگرفته اند.
در این میان تنها گروه تحقیقات علمی ترکیه به رهبری « هارون یحیی (عدنان اکتار) »، تا حدی موفق عمل نموده و آثار قابل توجه و موثری خلق نموده است که البته آثار گروه نامبرده، تمامی ابعاد علمی مسئله و بخش عمده ای از ابهامات و ایرادات پیش روی « فرضیه ی تکامل » را پوشش نداده است.
اما در این میان، یکی از فیلم های مستندی که توجه بسیاری از مخاطبان را به خود جلب نمود و افراد متعددی را در داخل و خارج کشور به سمت خود جذب کرد، فیلم مستند « اخراج شده » یا « Expelled: No Intelligence Allowed » بود که برنده ی جوایزی همچون « جایزه ی آزادی بیان » در سال 2008 میلادی گردید(1) و در بیست و هشتمین دوره ی جشنواره ی فیلم فجر (سال 1388 شمسی) نیز شرکت نمود.(2)
[تصویر: 02.jpg]
فیلم مستند « اخراج شده » یا « Expelled: No Intelligence Allowed ».
این فیلم به خصوص مورد توجه فعالان مذهبی و فرهنگی کشور قرار گرفت و بسیاری از وبلاگ ها و وبسایت های « فرهنگی » و « مذهبی » به انتشار و بارگذاری فیلم مبادرت ورزیدند.

فیلم « Expelled » یا « اخراج شده » گرچه به برخی نکات مهم همچون وجود مافیایی در داخل دانشگاه ها و مجامع بزرگ علمی (که حامی سرسخت « فرضیه ی تکامل » و مخالف جدی نظرات مغایر با « فرضیه ی تکامل » می باشد) اشاره نموده است، اما نکات مهمی در دل فیلم وجود دارد که موجبات بروز شک و تردید پیرامون اهداف فیلم و مقاصد سازندگان آن، را فراهم می نماید!

بله عزیزان! به نظر نگارنده ی این مقاله، فیلم « Expelled » بیش از آن که بخواهد به ضرر مجامع ماسونی و صهیونیستی حمایت کننده از « فرضیه ی تکامل » باشد، در قالبی کاملاً موذیانه و بسیار حساب شده، به نفع این مجامع فعالیت کرده و ضمن فریب مخاطبان، در جهت نیل به اهداف مجامع ماسونی و صهیونیستی فعالیت می نماید.
در این بخش از سلسله مقالات، به دلیل خطرات بالقوه و احتمالی که فیلم « Expelled » می تواند برای جامعه ی منتظر و مهدوی کشور داشته باشد و به خصوص با فراگیر شدن مسئله ی نقد « فرضیه ی تکامل »، توسل و تمسک ناصحیح برخی از وبسایت ها و وبلاگ های همراه و همکار به این فیلم می تواند موجب بروز دردسرهای جدید شود، قبل از بررسی و نقد علمی « فرضیه ی تکامل »، نقد مستند « Expelled » و بیان اهداف احتمالی سازندگان آن، ضروری به نظر می رسد!

فیلم مستند « اخراج شده » یا « Expelled » بیش از آن که بخواهد به ضرر مجامع مخفی و ماسونی و صهیونیستی گام بردارد، به این مجامع یاری رسانده است!!! این حرف گرچه ممکن است در ابتدا کمی عجیب به نظر برسد، اما با دقت بیشتر در بخش های مختلف فیلم، به وضوح رخ می نماید:

1 - فیلم « Expelled » توسط « بن استین : Ben Stein » نویسنده، بازیگر، کمدین، سیاستمدار و حقوقدان جمهوری خواه و « یهودی الاصل » آمریکایی نوشته و به اجرا در آمده است.(3) گرچه در ساخت این فیلم، افرادی همچون « Nathan Frankowski » (کارگردان)، « Kevin Miller » (نویسنده) و « Walt Ruloff » (نویسنده)، « بن استین » را یاری نموده اند؛(4) اما به نظر می رسد که با توجه به نقش برجسته ی « استین » در اجرا و نویسندگی، شالوده ی کار بر پایه ی فعالیت وی بنا نهاده شده باشد.

« بن استین » همانگونه که خودش نیز در فیلم « Expelled » به آن اشاره می نماید، « یهودی » می باشد. (5) همچنین وی در زمان ریاست جمهوری « ریچارد نیکسون » و « جرارد فورد » روسای جمهور اسبق آمریکا، « نویسنده ی متن » سخنرانی روسای جمهور بوده است!(6)
[تصویر: 03.jpg]
بخش هایی از فیلم مستند « اخراج شده » یا « Expelled » که در آن، « بن استین : Ben Stein » به یهودی بودن خویش اذعان می نماید.
برای ملاحظه ی این بخش از فیلم، این جا کلیک کنید!
لینک کمکی

[تصویر: 04.jpg]

اشتغال « بن استین : Ben Stein » به « نویسندگی متن » سخنرانی روسای جمهور آمریکا.

ترکیب « یهودی بودن »، « نویسندگی متن سخنرانی » روسای جمهور آمریکا و « حضور در کاخ سفید »، بیش از پیش مشکوک می باشد؛ چرا که در حکومت تمام ماسونی ایالات متحده ی آمریکا که اعضای دولت و دست اندرکاران و نزدیکان کاخ سفید، با دقت و تحت نظر مجامع مخفی و ماسونی انتخاب می گردند، حضور مستمر « بن استین » و فعالیت وی در مجموعه های دولتی و به خصوص شغل خطیر « نویسندگی متن روسای جمهور »، نشان می دهد که به احتمال زیاد، وی مورد تأیید نهادهای ماسونی حاکم بر آمریکا بوده است که به وی اجازه ی فعالیت در چنین جایگاه مهمی داده شده است!
بدین ترتیب، وجود فردی همچون « بن استین : Ben Stein » در بطن فیلم، بسیار مشکوک به نظر می رسد.

2 - فیلم (Expelled) به صورت سلسله وار و زیرکانه، به تمجید و تعریف و ستایش از حکومت شیطانی و ماسونی « ایالات متحده ی آمریکا » پرداخته است که ردپای این خوش خدمتی را در جای جای فیلم و به خصوص در 3 سکانس ابتدایی، میانی و پایانی فیلم می توان یافت. در این 3 بخش، « بن استین » به صورت افراطی به ستایش آزادی در آمریکا می پردازد و سربلندی آمریکا را در جهان، به دلیل آزادی بیان می داند!!! به خصوص که در یکی از این سکانس ها به سخنی از « مارتین لوتر کینگ » اشاره نموده و چنین عنوان می نماید: « آمریکا حقیقتاً یک رویا است! آمریکا رویای آزادی و برابری است!!! »

متاسفانه از این دست مطالب افراطی که در ستایش آزادی موجود در آمریکا! عنوان شده است، در جای جای فیلم به چشم می خورد و مع الاسف، کمتر فیلمی این چنین به آمریکا و سیاستمدارانش خوش خدمتی نموده است.

اما مشکوک بودن این مسئله، زمانی بیشتر می شود که در می یابیم در اکثر سکانس هایی که به تمجید از وجود آزادی در آمریکا پرداخته می شود، تعمداً نماهای متعدد و مختلفی از بنای ماسونی یادبود « جرج واشنگتن » در شهر « واشنگتن » به چشم می خورد!!!

با این شیطنت، ناخودآگاه ذهن مخاطب، ارتباط تنگاتنگی بین وجود آزادی در آمریکا و سردمداری فراماسونری در این کشور برقرار می نماید و به تمجید از سردمداران فراماسون این کشور می پردازد. برای ملاحظه ی سکانس های مربوط به تمجید از آزادی آمریکایی، لطفاً به لینک های زیر مراجعه فرمایید:
[تصویر: 05.jpg]
بخش هایی از ابتدای فیلم مستند « اخراج شده » یا « Expelled » که در آن، « بن استین : Ben Stein » به تمجید و ستایش « آزادی آمریکایی » می پردازد. (به بنای ماسونی یادبود جرج واشنگتن توجه فرمایید.).

برای ملاحظه ی این بخش از فیلم، این جا کلیک کنید!

لینک کمکی
[تصویر: 06.jpg]
بخش هایی از قسمت های میانی فیلم مستند « اخراج شده » یا « Expelled » که در آن، « بن استین : Ben Stein » به تمجید و ستایش « آزادی آمریکایی » می پردازد. (به بنای ماسونی یادبود جرج واشنگتن توجه فرمایید.)
برای ملاحظه ی این بخش از فیلم، این جا کلیک کنید!
لینک کمکی
[تصویر: 07.jpg]
بخش هایی از قسمت های پایانی فیلم مستند « اخراج شده » یا « Expelled » که در آن، « بن استین : Ben Stein » به تمجید و ستایش « آزادی آمریکایی » می پردازد.
برای ملاحظه ی این بخش از فیلم، این جا کلیک کنید!

لینک کمکی

بدین ترتیب همان گونه که ملاحظه فرمودید، تمجید و ستایش آمریکا، از برجسته ترین خصوصیات فیلم « Expelled » می باشد و در بخش هایی از فیلم که به انتقاد از نقض آزادی بیان در دانشگاه های آمریکا می پردازد، نقض آزادی بیان آکادمیک را نه به عنوان مشکلات گذشته و حال (و به کل همه ی دوران ها) در آمریکا، بلکه به عنوان مشکلی بالقوه برای آینده ی آزادی آمریکایی برمی شمارد. با این اوصاف، این تحرک مشکوک فیلم « Expelled » و سازندگان آن را باید شیطنت آمیز تلقی نمود.

3 - تأکید فراوان بر واقعه ی مبهم و افسانه گونه ی « هولوکاست » در فیلم مستند « Expelled »، یکی دیگر از مواردی است که مشکوک بودن این فیلم را بیش از پیش تقویت می نماید. در چند سکانس از فیلم « Expelled » واقعه ی مبهم و پرسوال کشتار یهودیان در جنگ جهانی دوم « هولوکاست »، از سوی « بن استین » به مخاطبان یادآوری می گردد.
یکی از این سکانس ها، سکانسی است که قبلاً نیز مورد اشاره قرار گرفت و در طی آن، « بن استین » ضمن اذعان به « یهودی بودن » خود، به « جنگ جهانی دوم » و « نازیسم » اشاره می نماید.
سکانس دیگر فیلم نیز که با وضوح بیشتری به تبلیغ « هولوکاست » می پردازد، بخشی از فیلم است که در طی آن، « بن استین » به بنای یادبود یهودیان کشته شده در « جنگ جهانی دوم » و به اصطلاح « قربانیان هولوکاست » می رود و به یاد درگذشتگان یهودی « جنگ جهانی دوم »، شمع روشن می نماید:

[تصویر: 08.jpg]
تبلیغ واقعه ی مبهم و افسانه گونه ی « هولوکاست » در فیلم « Expelled »؛ در این سکانس، « بن استین » در بنای یادبود به اصطلاح « قربانیان هولوکاست » شمع روشن می نماید.
برای ملاحظه ی این بخش از فیلم، این جا کلیک کنید!

لینک کمکی
بدین ترتیب همان گونه که ملاحظه فرمودید، یکی دیگر از خوش خدمتی های سازندگان مستند « Expelled » به مجامع مخفی و ماسونی، تبلیغ واقعه ی مبهم و افسانه وار « هولوکاست » می باشد.
جالب این که « بن استین : Ben Stein » و سازندگان مستند « Expelled » که این همه بر طبل وجود آزادی در آمریکا می کوبند و از احتمال به خطر افتادن آزادی بیان در آمریکا (با توجه به مشکلات به وجود آمده برای دانشمندان ضد داروینیسم) واهمه دارند، چرا عنوان نمی کنند که در کشور آمریکا و سایر کشورهای غربی، تحقیق پیرامون هولوکاست و پرسش و تشکیک پیرامون برخی از ابعاد آن، جرم محسوب می گردد و افرادی همچون « روژه گارودی » و « رابرت فوریسون » به جرم پرسش از « هولوکاست »، مورد آزار و اذیت و حبس و تحقیر قرار گرفته اند؟!!(7) آیا این مصداق آشکار نقض آزادی بیان نیست؟!
بله عزیزان! به نظر می رسد که سازندگان مستند « Expelled » به صورت موذیانه و زیرکانه در قالب فیلمی به ظاهر انتقادی، مفاهیمی همچون « هولوکاست » را که مورد تأیید و تأکید غرب است، به خورد مخاطبان می دهند و با این کار مخاطب را با سیاست های فرهنگی غرب، همراه می نمایند.
4 - در یکی از مهم ترین سکانس های فیلم که « ریچارد داوکینز » دانشمند « لامذهب » و « ضد خدا » به بیان توصیفاتش از « خدا » در کتاب « توهم خدا » (نعوذ بالله) می پردازد، نکته ای که بیش از پیش جلب توجه می کند، تقابل « ریچارد داوکینز » با خداوند کتاب « عهد عتیق » یهودیان یعنی « یهوه » می باشد! این مسئله به وضوح در این بخش از فیلم، به چشم می خورد:



پاسخ به: فرضیه ی تکامل؛ منطقه ی ممنوعه!!! - namekarbary - ۱۶/دی/۹۳ ۱۶:۵۳

(۱۵/دی/۹۳ ۲۱:۵۷)MohammadSadra نوشته است:  ممنون از معنی لغت

میشه چند عبارت رو توضیح بدید.
1- ویژگی فنوتیپی موروثی
2- آلل
3- فرکانس آلل ها
1- ویژگی فنوتیپی موروثی: ویژگی فنوتیپی یعنی ویژگی ظاهری. مثل رنگ چشم، رنگ مو، قد، گروه خونی و ... ویژگی فنوتیپی موروثی یعنی ویژگی فنوتیپی که اکتسابی (حاصل زندگی در محیط) نیستن.

2- آلل: حالت های مختلف توالی DNA روی یک لوکوس (جایگاه کروموزومی) رو می گن آلل. مثلا در مورد گروه خونی انسان آلل های A، B و O رو داره که 4 گروه خونی A، B، O و AB رو تشکیل می دن. آلل های مختلف ژنوتیپ و گروههای خونی فنوتیپ اون ژنوتیپ رو تشکیل می دن.

3- فرکانس آلل ها: فراوانی آلل ها در جمعیت. مثلا فراوانی آلل های گروه خونی در یه جمعیت انسانی می تونه به ترتیب 0.1، 0.2 و 0.7 باشه.

حالا تکامل یعنی چی؟ یعنی تغییر فرکانس آللها. مثلا توی یک جمعیت دو آلل p و q به ترتیب فراوانی 0.1 و 0.9 دارن. بعد از یک فصل تولید مثلی دوباره فرکانس آللهاشون رو اندازه می گیریم و می بینیم به ترتیب 0.15 و 0.85 شده. می گیم تکامل اتفاق افتاده، یعنی فراوانی آللها در جمعیت تغییر کرده.
(۱۵/دی/۹۳ ۲۱:۵۷)MohammadSadra نوشته است:  تا جایی که من فهمیدم چون فرگشت می تونه به سمت بدی هم باشه پس تکامل رو برای معنی لغت اولوشن به کار نبردید. درسته؟
توی فرگشت بد بودن و خوب بودن برای موجودات تعریف نمی شه. توانایی زیستی داریم که به قابلیت یک ارگانیسم در انتقال آلل هاش به خزانه ژنی گفته می شه که هر چی این توانایی بیشتر باشه جمعیت به همون سمت حرکت می کنه.
(۱۵/دی/۹۳ ۲۱:۵۷)MohammadSadra نوشته است:  پ.ن.
ویکی مرجع عمومی محسوب میشه ممنون میشم از مرجع اصلی معنی این کلمه رو بیارید. اگر معنی انگلیسی اولوشن رو هم از مرجع اصلی بیارید مشکلی نداره. (نیازی نیست فارسی بیارید، منظورم اینه که رو لغت مسئله نداریم خود مفهوم مسئله است.)

Douglas J. Futuyma in Evolutionary Biology, Sinauer Associates 1986

In the broadest sense, evolution is merely change, and so is all-pervasive; galaxies, languages, and political systems all evolve. Biological evolution ... is change in the properties of populations of organisms that transcend the lifetime of a single individual. The ontogeny of an individual is not considered evolution; individual organisms do not evolve. The changes in populations that are considered evolutionary are those that are inheritable via the genetic material from one generation to the next. Biological evolution may be slight or substantial; it embraces everything from slight changes in the proportion of different alleles within a population (such as those determining blood types) to the successive alterations that led from the earliest protoorganism to snails, bees, giraffes, and dandelions.


پاسخ به: فرضیه ی تکامل؛ منطقه ی ممنوعه!!! - ریچارد داوکینز - ۱۶/دی/۹۳ ۱۸:۲۹

نقل قول:توی فرگشت بد بودن و خوب بودن برای موجودات تعریف نمی شه. توانایی زیستی داریم که به قابلیت یک ارگانیسم در انتقال آلل هاش به خزانه ژنی گفته می شه که هر چی این توانایی بیشتر باشه جمعیت به همون سمت حرکت می کنه.

خیر دوست عزیز
جهش ها به سمت بدی هم میرود اما فرایند انتخاب طبیعی باعث از بین رفتن اون جهش میشود .
مثلا
روباه قطبی را در نظر بگیرید که 10 توله روباه به دنیا آورده و از بین این 10 توله 4 توله به دلیل فرگشت بد به جای اینکه دارای خز سفید باشند دارای خز قهوهای رنگ هستند
انتخاب طبیعی باعث میشه که این روباه ها از استتار کمتری در برف برخوردار باشند و به سرعت شکار عقاب و خرس و... بشوند
پس انتخاب طبیعی باعث از بین رفتن فرگشت بد میشود و جهش های مفید در گونه جانداری باقی میماند .
که البته وابسته به محیط اطراف هم هست
مثلا اگر همین مثال در جنگل ها رخ دهد به یقین روباه های سفید رنگ از بین میروند .


انتخاب طبیعی و جهش های ژنتیکی مهمترین مسائل فرگشت میباشند

نقل قول:
بسم الله الرحمن الحیم
در فرضیه تکامل فرض بر اینکه ماهی ها تکامل پیدا می کنن و میشن دوزیستان...روزیستان تکامل پیدا می کنن میشن خزندگان...خزندگان تکامل پیدا می کنن میشن پرنده و پستاندار..
مهم ترین دلیل هم فسیل های حد واسطه...حدواسط بین بیشتر اینا کشف شد ولی چیزای دیگه ای هم هست مثل توالی آمینو اسیدی و ساختار های بدن...
البته سوالی ک ذهن آدمو مشغول میکنه اینکه چرا دوزیستانی ک از ماهی ها تکامل پیدا کردن هیچ کدوم فلس ندارن ولی نسل بعد یعنی بعضی خزندگان فلس دارن...درسته محیط نقش مهمی داره ولی یعنی هیچ دوزیستی تو محیط یکسان با خزنده قرار نگرفته؟
نکته ی دیگه اینکه پروکاریوت اولیه نمیتونن ذاتا دچار شعور بشه...شعور فرق مهم گونه انسان با سایر گونه هاست...
البته نظریه تکامل نمیشه ب کل رد کرد...منشاء بسیاری از نظریات علمی درباره دوران اولیه زمین همین نظریه تکامله...خیلی چیزا رو میشه با این نظریه توجیح کرد...اینجوری نیست که پشتش هیچ دلیل علمی نباشه...ولی اشکالات اساسی داره
درفیلم نوح (علیه السلام) هم یک قسمت ب این قضیه اشاره شد و این روند کامل نشون داد...

همه ماهیان دارای فلس نیستند . دوست عزیز
اما مشکل بعدی شما این هست که
گفتید همه موجودات از ماهی ها به وجود آمده است .
باید این عبارت اینگونه بیان شود که ابتدائی ترین ارگانیسم های حیات در آب به وجود آمده است . بعد فرگشت رخ داده و گونه های مختلفی به وجود آمده است . برخی با فلس بودند برخی بدون فلس

گونه انسان به علت " برزگ شدن مغز " انسان شد . و آنچه اسمش را شعور میگزاریم در واقع توانایی مغز انسان هست
کما اینکه استفاده از ابزار در حیوانات دیگر دیده شده و این نوعی شعور سطح پایین محسوب میشه .
مهمترین فرگشت انسان بزرگ شدن مغذ او بود
جالب اینجاست که نتایج تحقیقات جدید نشان میدهد که فک پایین میمون های اولیه کم کم کوچک شده و در جمجمه فضا برای بزرگ شدن مغذ به وجود آمده



پاسخ به: فرضیه ی تکامل؛ منطقه ی ممنوعه!!! - Silence - ۱۶/دی/۹۳ ۲۰:۴۹

(۱۶/دی/۹۳ ۱۸:۲۹)ریچارد داوکینز نوشته است:  همه ماهیان دارای فلس نیستند . دوست عزیز
اما مشکل بعدی شما این هست که
گفتید همه موجودات از ماهی ها به وجود آمده است .
باید این عبارت اینگونه بیان شود که ابتدائی ترین ارگانیسم های حیات در آب به وجود آمده است . بعد فرگشت رخ داده و گونه های مختلفی به وجود آمده است . برخی با فلس بودند برخی بدون فلس

گونه انسان به علت " برزگ شدن مغز " انسان شد . و آنچه اسمش را شعور میگزاریم در واقع توانایی مغز انسان هست
کما اینکه استفاده از ابزار در حیوانات دیگر دیده شده و این نوعی شعور سطح پایین محسوب میشه .
مهمترین فرگشت انسان بزرگ شدن مغذ او بود
جالب اینجاست که نتایج تحقیقات جدید نشان میدهد که فک پایین میمون های اولیه کم کم کوچک شده و در جمجمه فضا برای بزرگ شدن مغذ به وجود آمده
منم نگفتم همه ماهی ها فلس دارن..فرض الگوی حباب درست باشه بالاخره محیط یا یک عامل دیگه باعث میشه ک ماهی دارای فلس بشه چون طبق نظریه همه از یک نیای مشترک اشتقاق پیدا کردن...پس نمیشه توجیح کرد ک چرا هیچ دوزیستی فلس نداره...اگه ماهی خاصیت اینو داره که دارای فلس بشه و خزنده هم داره پس باید دوزستی پیدا بشه ک دارای فلس باشه چون همه از یک نیای مشترک هستن...

پیدا شدن Ardi هم در نوع خودش جالبه...درضمن کسی نگفته انسان امروزی همون انسان نخستینه...
قطعا تفاوت هایی دارن...
امام صادق(علیه السلام) فرموده اند: شاید شما گمان می‏كنید كه خدای عزّ وجلّ غیر از شما هیچ بشر دیگری را نیافریده است. نه، چنین نیست؛ بلكه هزار هزار آدم آفریده كه شما از نسل آخرین آنها هستید. كتاب توحید، ج ۱، ص ۲۷۷

همچنین امام باقر(علیه السلام) فرموده اند: خدای عز وجل از روزی كه زمین را آفریده، هفت عالم را در آن خلق (و سپس منقرض كرده است) كه هیچ یك از آن عوالم از نسل آدم ابوالبشر نبوده‏اند و خدای تعالی همه آنها را ازپوسته روی زمین آفرید و نسلی را بعد از نسل دیگر ایجاد كرد و برای هر یك، عالمی بعد از عالم دیگر پدید آورد تا در آخر، آدم ابوالبشر را بیافرید و ذریه ‏اش را از او منشعب ساخت...خصال، ج ۲، ص ۶۵۲، ح ۵۴



پاسخ به: فرضیه ی تکامل؛ منطقه ی ممنوعه!!! - ریچارد داوکینز - ۱۶/دی/۹۳ ۲۲:۱۹

پس در مورد خزنده ای که پوست داره چی بگیم ؟

وجود خزنده ای که پوست داره نشان دهنده این هست که شرایط محیطی برای او طوری رقم خورده که فلس های خود را از دست بدهد
در باره دوزیستان هم اینگونه هست
شرایط طوری رقم خورده که گونه دوزیستان دارای فلس از بین بروند
به همین راحتی
در باره حدیث امام باقر و...
کلا فرگشت با آفرینش آنی که در کتب انجیل و تورات و قرآن آمده در تضاد هست . کلیسا فعالیت زیادی رو بر ضد داروین انجام داد و سند سازی های جعلی زیادی کرد . همین مواردی که این دوستمون در مورد یهودی بودن و فراماسون بودن داروین اینجا میگزارند ریشه در همین اسناد هست . مانند برخورد با گالیله
امروز هم خداباوران تحت هر شرایطی می خواهند داروینیسم را از ببیم ببرند

به هر حال بنده قصد ایجاد تاپیکی در باره فیزیک کوانتوم هم دارم در آینده . تا به طور کامل به بررسی آفرینش و خلقت و تصادف بپردازیم
Smile