(۱/اسفند/۹۰ ۱۶:۳۹)سید ابراهیم نوشته است:  علت که ایجاد شد خدا مجبور شد؟؟؟ نه علت خود خداست. یعنی اینکه تا علت خودش موجود است حتما باید معلول هم موجود باشد. علت خود خداتس لذا علت نمیتواند خدا را مجبور کند. ولی در نهایت این شائبه رخ میدهد که این استدلال اختیار خدا در خلقت عالم را رد میکند. چون ما میگیم تا خدا موجود بود عالم هم موجود بود.

(۱/اسفند/۹۰ ۱۶:۴۳)سید ابراهیم نوشته است:  خدمت دوست گرامی خودم باید عرض کنم که نه ... کل عالم از همان ابتدا با خدا موجود بود. مثاتان زیاد برای من حداقل واضح نبود.
فرمودید عالم هم باید به مرتبه امکان برسد.... اصلا امکان مرتبه ای ندارد که بخواد به آن مرتبه برسد ما امکالن در صفحات قبل به تفصیل تعریف کردیم. حال برای شما تنها یک جمله یمآورم. امکان یعنی یک مفهوم مساوی با وجود و معدوم. همین. یعنی سلب ضرورت هم از وجود میکند و هم از معدوم. حال این اعتبار ذهنی اصلتی ندارد که بخواهیم برایش مرتبه ای تعریف کنیم.

البته بنده الان دوباره كتاب منطق و فلسفه ي شهيد مطهري را مطالعه كردم و متوجه شدم امكان اينكه كل عالم از همان ابتدا با خدا موجود باشد هست مثل خورشيد و شعاع خورشيد!

(۱/اسفند/۹۰ ۱۷:۰۱)سارا سلطانی نوشته است:  احساس میکنم قبل از جواب دادن به این سؤال باید یه کم در مورد صفات خدا بحث بشه، باید اول ثابت بشه که آیا اصلا خدا قادر ومختار هست یانه؟

(۱/اسفند/۹۰ ۱۷:۱۳)najmeh نوشته است:  بسم الله الرحمن الرحيم
سلام عليكم

منظور از مرتبه يعني هر ممكن الوجود اگر مجموع علل و شرايطش موجود باشد حتما موجود مي شود. فلاسفه مي گويند "الشي ما لم يجب لم يوجد" يعني هر موجودي تا وجودش به مرحله وجوب و ضرورت نرسد موجود نمي گردد.


البته بنده الان دوباره كتاب منطق و فلسفه ي شهيد مطهري را مطالعه كردم و متوجه شدم امكان اينكه كل عالم از همان ابتدا با خدا موجود باشد هست مثل خورشيد و شعاع خورشيد!
البته متكلمين اسلامي اين نظريه را رد مي كنند ولي فلاسفه با برهان لمي(مقدمه قرار دادن وجود و صفات خدا) به قدم عالم رسيده اند.

(۱/اسفند/۹۰ ۱۷:۴۵)سید ابراهیم نوشته است:  نه جوابتونو قبول ندارم متاسفانه... اگر بخام جواب بدم کلی توش میمونیم بذارید باشه برای صفات خدا. ولی یادتون باشه که این پاسخ درست نیست. خدا هر کاری نمیتونه بکنه.

(۴/اسفند/۹۰ ۱:۲۸)سید ابراهیم نوشته است:  اگر اجازه میدین که بحث رو ادامه بدیم تا بعد فقط اینو یادتون باشه که حتما در مورد این بیانی که در بالا داشتم بعدا حرف بزنیم.
پس در کل به این نتیجه میرسیم که با وجود خداوند متعال هستی و عالم نیز موجود بوده است. طبق قاعده عقلانیی که در بالا توضیح دادم. و این قدیم بودن عالم را ثابت میکند.