+- تالار گفتگوی بیداری اندیشه (http://forum.bidari-andishe.ir)
+-- بخش: افشای صنعت سرگرمی (/forum-25.html)
+--- بخش: صنعت سینما و هالیوود (/forum-26.html)
+--- موضوع: مواد لازم برای ساخت یه فیلم شیطانی +تحلیل فیلمای هالیوود (/thread-25886.html)
RE: مواد لازم برای ساخت یه فیلم شیطانی +تحلیل فیلمای هالیوود - Justice Bringer - ۳۱/خرداد/۹۲ ۰:۳۷
(۳۰/خرداد/۹۲ ۲۲:۵۴)arman mohseny نوشته است: یعنی از قیامت جلو گیری کردند.چه تکنولوژی
در مورد تالیا اگه میشه بیشتر توضیح بدین
طبق نقد بن باید نمادی از امام زمان باشه دیگه پس تالیا کیه؟
اون موضوع قیامت رو فقط در حد تئوری مطرح کردم ... عرض کردم خدمتتون که بنده هنوز به مصداق واضحی بر نخوردم در مورد اون کاراکتر ! یه ذره هم شما کمک کنید که به تحلیل کامل شخصیتا و فیلم پی ببریم !
ضمن اینکه در نظر داشته باشین، شیطان پرستان [اینجوری که تو فیلماشون نشون میدن] در این اندیشه هستن که ابلیس رو از تقدیرش فراری بدن. یعنی تقدیرش که شکست و مرگ هست رو عوض کنن. پس اصلا دور از ذهن نیست که بخوان فکر کنن میتونن جلوی قیامت هم بایستن !!!
یادمه داشتم یه سوره از قرآن رو میخوندم (سورۀ هود بود یا یونس؛ اواخر سوره) ... اونجا درباره قیامت صحبت کرده بود و یه مطلب جالب گفته بود. میگفت (قریب به مضمون) :
تو قیامت وقتی همه بر انگیخته میشن، یه تعداد از کافرا فکر میکنن و میگن که آیا این هم یه جادو جمبل ــه ؟؟؟
می بینید که قرآن به ما میگه اینا (عُمال شیطان) انقدر تو این توهماتشون غرق شدن که حتی فک میکنن برانگیخته شدنشون هم یه بازی جدیده (از همون بازی هایی که خودشون در میاوردن) !!!
RE: مواد لازم برای ساخت یه فیلم شیطانی +تحلیل فیلمای هالیوود - Reza2035 - ۳۱/خرداد/۹۲ ۱:۰۷
نقل قول: یه ذره هم شما کمک کنید که به تحلیل کامل شخصیتا و فیلم پی ببریم !
نیازی نیست که تمامی شخصیت های یک فیلم در دنیای واقعی مصداق داشته باشند ... دنیای فیلم دنیای خیال است میتوان عناصری را برای جذابیت به فیلم اضافه کرد .
اما از ابتدا قرار بود که شهر گاتهام نابود شود و هدف راسالغول نابودی تمدن فاسد بوده نه اینکه تمدن جدیدی در ان بوجود بیاورند . همانطور که در نسخه ی شماره 1 اشاره میشود که انها بودند که رم را نابود کردند و حالا نوبت به گاتهام رسیده !
همان طور که ویکو در سیر تمدن شناسی خود اشاره میکند که تمدن از چهار قسمت تشکیل میشود :
ابتدا بر پایه ی اسطوره شکل میگیرد و سپس به تولید علم میرسد و سپس در اوج خود فرهنگ را تولید میکند و سپس سقوط میکند.
پس راسالغول را شاید از نظر بررسی نمادین بتوان خدا نامید که درست است ولی میتوان دید دیگری نیز داشت که راس الغول نقطه ی سقوط تمدن به اوج رسیده غربی نیز می باشد چرا که انجمن سایه ها خود را بانیه نابودی تمام تمدن های بزرگ میداند . مدل ویکو مدلی بی برگشت است یعنی تمامی تمدن ها از ابتدا تا به کنون به این شکل نابود شده اند اما به نظر بتمن میتوان با ایجاد یک نماد مبارزه با فساد با عنوان بتمن میتوان جلوی نابودی تمدن غربی را گرفت ... یعنی دادن امید به مردم وحشت زده ! البته افلاطون در کتاب جمهور در افرینش اتوپیای خود اشاره میکند که مذهب مهم ترین عامل باقی ماندن یک جامعه است ولی نولان معتقد به نمادی از امید است به نام بتمن !
در نسخه ی اول بتمن نماد امید گاتهام در برابر فساد میشود ولی در نسخه ی دوم این نماد امید به بخش رئال تمدن منتقل میشود یعنی اقای دادستان هاروی دنت که مجددا نقطه ی سقوط تمدن به نام ارتش سایه ها به تمدن حمله میکند و همان طور که بین میگوید : من تقدیر راس الغول هستم !....شهر را به اشوب میکشد ...این بار نماد امید به کمک شهر می اید اما با از خود گذشتگی بار دیگر امید را به گاتهام بر میگرداند .
اینکه گاهی در ادبیات سیاسی و مذهبی ما اشاره میشود : شهدا با خون خود درخت انقلاب را ابیاری کرده اند . حرف خلاف واقعی نیست چرا که همین امریکا مجبور است با اسطوره سازی های عجیب و غریب به مردم خود امید بدهد.
نکته ی دیگر اینکه فیلم طعنه های هم به جنبش وال استریت و نود و نه درصدی میزند انجا که بروس وین فرد ثروتمند و اقلیت 1 درصدی به نجات مردمی می اید که در حال نابودی هستند .
یا علی
RE: مواد لازم برای ساخت یه فیلم شیطانی +تحلیل فیلمای هالیوود - عبدالرحیم - ۳۱/خرداد/۹۲ ۱:۱۱
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
اگر اون بمب را محصول علم بشر و نمادی از علم بدانید
شاید کمکی بکند
یاعلی.
سلام
اگر اون بمب را محصول علم بشر و نمادی از علم بدانید
شاید کمکی بکند
یاعلی.
RE: مواد لازم برای ساخت یه فیلم شیطانی +تحلیل فیلمای هالیوود - Justice Bringer - ۳۱/خرداد/۹۲ ۲:۳۶
(۳۱/خرداد/۹۲ ۱:۰۷)Reza2035 نوشته است: این بار نماد امید به کمک شهر می اید اما با از خود گذشتگی بار دیگر امید را به گاتهام بر میگرداند .
سلام،
ممنونم. با کمال احترام ، ولی میدونید چرا بنده این مدل نقد کردن رو قبول ندارم ، چون فقط داستان رو روایت میکنه و سعی نمیکنه لایه های عمیق تر فیلم رو کشف کنه !!!
مثلا تو همین نقد جوری دربارۀ بتمن و از خود گذشتگیش صحبت شده که انگار یه قهرمان واقعی هست !!! بله درسته در لایۀ بالایی فیلم، بتمن قهرمان داستان هست، ولی آیا ما که درباره نمادگرایی فیلم میدونیم هم باید درباره بتمن اینجوری حرف بزنیم، ما که میدونیم بتمن نماد ابلیس هست آیا باز هم میتونیم بگیم که بتمن از خود گذشتگی کرد !!! و نماد امید هست !!!
بله درسته بتمن تو این فیلم از خود گذشتگی کرد و نماد امید هست، ولی با توجه به اینکه بتمن نماد ابلیس هست ، این یه دروغ بزرگه (چون ابلیس هیچوقت بخاطر بشریت از خود گذشتگی نمیکنه). به زبون ساده تر هالیوود داره اینجا اربابش رو فردی مظلوم و خیرخواه بشر نشون میده.
ایشالا تحلیل شخصیت Bruce Wayne و بتمن رو بذارم مشخص تر خواهد شد.
درسته قرار نیست که همۀ کاراکترها تو همۀ فیلما نماد شخصیتی حقیقی باشن. اما این حرف رو میشه درباره فیلمایی گفت که نمادگرایی توشون ندارن و کم دارن. اما تو این فیلم که سرتاسرش نماد هست که ما فقط به یکی از شخصیتاش (Bane) اشاره کردیم، اصلا بعید نیست کاراکتر تالیا هم نماد یک فرد حقیقی باشه.
یاحق.
(۳۱/خرداد/۹۲ ۱:۱۱)مهدی 313 نوشته است:سلام، میشه یه مقدار بیشتر توضیح بدین ؟؟؟اگر اون بمب را محصول علم بشر و نمادی از علم بدانید
RE: مواد لازم برای ساخت یه فیلم شیطانی +تحلیل فیلمای هالیوود - Reza2035 - ۳۱/خرداد/۹۲ ۳:۱۸
نقل قول:ما که میدونیم بتمن نماد ابلیس هست آیا باز هم میتونیم بگیم که بتمن از خود گذشتگی کرد !!! و نماد امید هست !!!
در حالت کلی و نمادین در همه ی فیلم ها میشه ماجرای بین خیر و شر و در وجهه ی مذهبی حق و باطل رو تطبیق داد . اما اگه کمی وارد جزئیات بشیم این مصداق گذاری ها انچنان که باید پاسخ گو نخواهند بود . ان چیزی که حقیر در فیلم مشاهده نمودم یک فیلم روانشناسانه با دیدگاهی واقع گرایانه بود نه چیزی بیشتر ! تنها چیزی هم که در شخصیت بتمن دیدم دادن امید به مردم شهر بود.
استفاده از دیدگاه مذهبی و نمادین به تنهایی به ما کمکی نخواهد کرد و باید از جنبه های مختلف به بررسی اثار بپردازیم ...شما که سخنرانی های دکتر عباسی را شنیده اید حتما میدانید که زن نماد سرزمین و عقیده است و اینجا هم کاملا مشخص است که دختر راس الغول نماد عقیده ایست که زنده مانده و طبق تصور بتمن نابود نشده است .
در مورد ابلیس بودن بتمن فقط در همین حد برای حقیر بفرمائید که چطور بین ابلیس بودن بتمن و بروس وین به اجماع میرسید چون تا انجایی که میدانیم بروس یک سرمایه دار است و جایی هم در فیلم به حلول شیطان به صورت بتمن در بدن وی اشاره نمیشود بلکه طبق گفته ی بروس گاتهام به یک نماد نیاز دارد .
در ضمن نه نظرات شما راجع به فیلم ناقض صحبت های حقیر است و نه صحبت های حقیر ناقض حرفهای شما پس بهتر است به جای اینکه حرفهایمان را در مقابل یکدیگر بگذاریم انها را در کنار هم ببینیم
یا علی
RE: مواد لازم برای ساخت یه فیلم شیطانی +تحلیل فیلمای هالیوود - عبدالرحیم - ۳۱/خرداد/۹۲ ۱۴:۲۳
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
در مورد بین که گفتید امام زمان و دلایلی که گفتید
امام زمان نشانه و معجزاتی دارد در هنگام ظهور،و این که معجزات پیامبران با توجه به عصر
زمان خودشان صورت میگرفت
عصر ما عصر علم اگر بنامیم اون نشانه از جنس علم خواهد بود
در فیلم عامل ایجاد هرج و مرج بین و اینکه می تواند مردم کنترل کند اون بمب می باشد
اون بمب زمانی ایجاد شد که از منبع تغذیه جدا و از تعادل خارج شد تبدیل به بمب زمانی شد
اگر نماد علم باشد بین با خارج کردن علم از تعادلی که دارد تبدیل به ابزاری برای کنترل مردم
استفاده کرد برای ایجاد اون هرج و مرج
و برقراری اون حکومتی که میخواست
یاعلی.
RE: مواد لازم برای ساخت یه فیلم شیطانی +تحلیل فیلمای هالیوود - arman mohseny - ۳۱/خرداد/۹۲ ۱۵:۱۷
ولی یه نکته دیگه هم هست
اونم اینه که ما میگیم امام زمان با سلاحی میاد که هیچ کس نداره
شاید اون بمب نماد سلاح باشه (که البته کشتار جمعی هست)
RE: مواد لازم برای ساخت یه فیلم شیطانی +تحلیل فیلمای هالیوود - Imam12 - ۳۱/خرداد/۹۲ ۲۰:۴۸
بتمن نمی تونه نماد شیطان باشه یه 2 دلیل
1-هیچ وجه تشابهی بین این دو در فیلم وجود نداره یا حداقل دیالوگ یا نمادی از بتمن که به شیطان اشاره داشته باشه
2-شیطان خودش به تنهایی به مبارزه با جبهه ی مقابل نمیره بلکه پیروانش رو یاری میکنه تا به مبارزه برن در حالی که بتمن خودش یه تنه همه کار میکنه و دشمنانشو از سر راه بر میداره
بتمن در واقع نمادی از جامعه ی سرمایه داری امریکاست که مردم رو نجات میده در واقع امریکا با این فیلم نظام سرمایه داری رو که مخالفان زیادی در امریکا داره تطهیر میکنه و علنا به مردم میگه که همون 1% در نهایت 99% رو نجات خواهند داد
RE: مواد لازم برای ساخت یه فیلم شیطانی +تحلیل فیلمای هالیوود - Justice Bringer - ۳۱/خرداد/۹۲ ۲۲:۲۵
(۳۱/خرداد/۹۲ ۲۰:۴۸)Imam12 نوشته است: بتمن نمی تونه نماد شیطان باشه یه 2 دلیل
1-هیچ وجه تشابهی بین این دو در فیلم وجود نداره یا حداقل دیالوگ یا نمادی از بتمن که به شیطان اشاره داشته باشه
2-شیطان خودش به تنهایی به مبارزه با جبهه ی مقابل نمیره بلکه پیروانش رو یاری میکنه تا به مبارزه برن در حالی که بتمن خودش یه تنه همه کار میکنه و دشمنانشو از سر راه بر میداره
سلام،
چیزی رو که ما نمی بینیم ، دلیل نمیشه بگیم وجود نداره !
اتفاقا هر دو مطلبی که اشاره کردین ، تو فیلم بهش اشاره میشه ... فقط یه ذره زمان بدین ، تا بنده این فتوشاپ کاریش رو انجام بدم ... بزودی براتون میذارم !
ضمن اینکه تو پستای قبلی هم اشاره کردم، برای اینکه به شیطان بودن بتمن پی ببرید باید فیلم batman begins رو دیده باشید.
بله، در لایه ای از فیلم بتمن نمادی از جامعۀ 1 درصدی هست که نجات 99 درصدی ها رو رقم میزنه ... ولی در لایه های عمیق تر بتمن نماد ابلیس هستش .
ممنون میشم اگه یه مقدار صبر کنید تا تحلیل کامل شخصیتای بتمن رو [تا حد توانم] براتون بذارم !
RE: مواد لازم برای ساخت یه فیلم شیطانی +تحلیل فیلمای هالیوود - عبدالرحمن - ۳۱/خرداد/۹۲ ۲۲:۲۷
بسم الله الرحمن الرحیم
دیدن فیلم مگامایند هم میتونه در این تشابه کمک کنه