![]() |
|
دولت یازدهم و دوازدهم؛ بهشت جاسوسی و شبکهسازی! - نسخه مناسب چاپ +- تالار گفتگوی بیداری اندیشه (http://forum.bidari-andishe.ir) +-- بخش: دشمن شناسی (/forum-14.html) +--- بخش: جنگ نرم (/forum-41.html) +--- موضوع: دولت یازدهم و دوازدهم؛ بهشت جاسوسی و شبکهسازی! (/thread-44516.html) |
پاسخ به: دولت یازدهم و دوازدهم؛ بهشت جاسوسی و شبکهسازی! - قلب - ۴/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۴۴ (۳/اردیبهشت/۹۷ ۱۸:۰۱)آتئیسمو نوشته است: سوال مهمتری وجود داره و اون اینه که چرا کاوه مدنی باید ممنوع الخروج بشه؟ چرا کاوه مدنی به صورت غیرقانونی بازداشت شده؟ همون طور که میدونی تنها نهاد اطلاعاتی و امنیتی قانونی که وظیفه رسیدگی به پرونده جاسوسی رو داره وزارت اطلاعات هست.سلام ما در کشور سازمان های امنیتی مختلفی داریم شما با این اطلاعات کمی که داری اومدي اینجا مرتب از عقلانیّت صحبت می کنی!! !!! ما در ارتش هم اطلاعات داریم در پلیس هم داریم و جاهای ديگه حالا اطلاعات سپاه غیر قانونی هست !!!!! عجب من برای شما توضیح دادم که چرا بی خدایی شما روی نظراتی که میگی اثر داره و بیکار نیستم هي حرفام رو تکرار کنم نظر احساسی رو شما ميدي که حتی کمترین اطلاع رو نداری و میای میگی اطلاعات سپاه غیر قانونی هستش! ! این همه ادعا داری و همین باعث شده کور بشی و واضحات رو نبینی پاسخ به: دولت یازدهم و دوازدهم؛ بهشت جاسوسی و شبکهسازی! - آتئیسمو - ۵/اردیبهشت/۹۷ ۱:۰۲ (۴/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۴۴)قلب نوشته است: سلام چون ما در ارتش و پلیس اطلاعات داریم پس اطلاعات سپاه قانونیه؟ چه ربطی داره اصلا؟! این چه استدلالیه! نه سازمان اطلاعات سپاه غیرقانونیه و طبق قانون تاسیس وزارت اطلاعات حفاظت اطلاعات سپاه و اطلاعات سپاه نمیتونن به وط رموازی با وزارت اطلاعات کار کنن. این سازمان یه جنبه قانونی داره و یه جنبه اخلاقی. ممکنه گفته بشه گیریم اطلاعات سپاه غیرقانونیه، دلیل بر این نیست که برای کشور مفید نباشه. اولا هر چیز غیرقانونی زمینه فساد درش هست و ثانیا وقتی به مدارک رجوع میکنیم میبینیم عمده کار اطلاعات سپاه نه کشف و خنثی سازی تهدیدات امنیتی، بلکه پرونده سازی برای افراد بیگناه هست. مثالش رو شما در خیلی از پرونده هایی میبینی که اتهامهایی مطرح شده اونقدر بیپشتوانه بودن که علی الاطلاق چیزی در دادگاه برای محکوم کردن اونا وجود نداشته. مثال میزنم ازسیامک پورزند که ماهها در سلول انفرادی و شکنجه بود تا در برنامه تلویزیونی اعتراف کنه پنجاه سال برای آمریکا جاسوسی میکرده، اما این موضوع اونقدر برای خود دستگاه قضا هم مضحک بود که ایشون آزاد شد. شیوه اعترافگیری در بازجویی بر اساس فشاره گاهی این فشار در حدیه که تعادل فکری متهم حفظ میشه، چون این تعادل فکی لازمه که اطلاعات جدیدی از متهم خارج بشه و گاهی اصولا استخراج اطلاعاتی وجود نداره و تمام داستان در ذهن بازجو هست. در این حالت فرد شکنجه میشه و این شکنجه باعث از هم پاشیدن شخصیت متهم و رخنه در شخصیت اون میشه. به صورتی که متهم فکر میکنه نپذیرفتن اون چیزی که از طرف بازجو بهش القا میشه صرفا باعث رنج بیهوده و بیپایان خودشه. نمونه این امر در مورد دکتر احمدرضا جلالی مشهوده که بلافاصله پس از اعتراف تلویزیونی ایشون با زیرکی تونست با فایل صوتی القائات تحمیل شده به ایشون رو خنثی کنه. این شکنجه ها و عملیات روانی روی متهم هم داستان طولانی و تلخی داره که پیشنهاد میکنم به همون مستندهایی که معرفی کردم مراجعه کنی تا تصور درستی درموردش به دست بیاری. (۴/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۴۴)قلب نوشته است: من برای شما توضیح دادم که چرا بی خدایی شما روی نظراتی که میگی اثر داره و بیکار نیستم هي حرفام رو تکرار کنمنه توضیح ندادی که چرا بیخدایی من روی نظرات من تاثیر میذاره. ولی نوشتی چون کور شدم پس بیخدا هستم!!! حالا من منتظرم توضیح بفرمایی که بیخدایی من چه تاثیری در نظرات من داره؟ پاسخ به: دولت یازدهم و دوازدهم؛ بهشت جاسوسی و شبکهسازی! - قلب - ۵/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۳۴ (۵/اردیبهشت/۹۷ ۱:۰۲)آتئیسمو نوشته است: چون ما در ارتش و پلیس اطلاعات داریم پس اطلاعات سپاه قانونیه؟ چه ربطی داره اصلا؟! این چه استدلالیه!سلام شما به واقع کج فهم هستید شما دلیل حقوقی ارایه نداديد برای غیر قانونی بودن سپاه پس بنده هم به شما گفتم ما در کشورمان چندین سازمان اطلاعاتی داریم که وزارت اطلاعات یکی از اونهاست من نبايد ثابت کنم که اطلاعات سپاه قانونی هست بلکه شما باید با دلیل حقوقی ثابت کنید که اطلاعات سپاه غیر قانونی هست شما مدعی هستید بحث موازی کاری يه بحث دیگست و ربطی به موجودیت نداره اگر شما در حوزه اختیارات بحث دارید اون يه بحث ديگريست این ادعاهاي بی سروته شما هم جای بحث نداره چون فقط ادعاست شما باید حرفاتون رو با مدرک ثابت کنید وگرنه من بیکار نیستم ادعاهاي شمارو رد کنم بیشتر ادعاهاي شما از صدای آمریکا و بی بی سی هست که مغرض بودن این رسانه ها واضحه شما به آمریکا و انگلیس بیشتر اعتماد دارید ما به ایران بیشتر اعتماد داریم در ضمن به صرف چند اشکال در یک سازمان نميشه اون سازمان رو زیر سوال برد بالاخره اشکال وجود داره و کسی ادعا نکرده تمام سازمان ها درست کار می کنن درباره بی خدایی شما هم گفتم اگر کج فهم نبودی متوجه میشدی ديگه هم حرفی با شما ندارم پاسخ به: دولت یازدهم و دوازدهم؛ بهشت جاسوسی و شبکهسازی! - آتئیسمو - ۵/اردیبهشت/۹۷ ۱۱:۵۳ بازم تاکید میکنم که اعتماد به رسانه هایی مثل صدای آمریکا و بیبیسی دلیل نیست. مواردی که نوشتم اسنادش موجوده. سند دلیله و خیلیهاش هم از مجاری رسمی حکومت بیان شده یا قابل دریافته. پاسخ به: دولت یازدهم و دوازدهم؛ بهشت جاسوسی و شبکهسازی! - آتئیسمو - ۵/اردیبهشت/۹۷ ۲۳:۱۱ حالا بذار خود کاوه مدنی که به این سوالها پاسخ داده ببینیم چی گفته. ضمنا ایشون بر خلاف شایعهپراکنیها دوتابعیتی نیست. (۳/اردیبهشت/۹۷ ۱۳:۵۹)AMINI نوشته است: روزنامه ایران با کاوه مدنی معاون مستعفی سازمان محیط زیست مصاحبه کرده است. معاون سابق آموزش و پژوهش سازمان حفاظت محیط زیست گفت: رفتن او به خارج از کشور از ترس نبود، بلکه به خاطر فشاربرخی از مخالفان بود که به او اجازه کار ندادند. کاوه مدنی درباره علت بازگشتش به ایران گفت: من ازهمان ابتدا با عشق و برای کمک به کشورم بازگشتم، از آقای کلانتری، رئیس سازمان حفاظت محیط زیست هم تشکر میکنم که در این حوزه یک پنجره جدید برای کشور باز کردند. همچنین از دکتر ستاری که با باز کردن این فضا، زمینه جذب نخبگان را فراهم کردند تا دانش، انرژی و خون جدیدی به مدیریت کشور تزریق شود سپاسگزارم اما برخی زیادی دلواپس هستند و برهمین اساس این حلقه خودی را آنقدر تنگ میکنند که در نهایت خودشان هم از آن خارج میشوند. کاوه مدنی با بیان اینکه طی ۷ ماهی که در ایران بودم، فشارهای زیادی را تحمل کردم، افزود: من در این مدت هرگونه تخریب و فشاری را تحمل کردم، اما اهانت و تحقیر خانوادهام را به هیچ وجه نمیتوانم تحمل کنم. او درباره اتهام دو تابعیتی بودنش هم گفت: ۱۴ سال خارج از ایران و در کشورهای مختلف از اروپا گرفته تا امریکای شمالی کار و زندگی کردم، اما هرگز تابعیت هیچ یک از این کشورها را نگرفتم. این موضوع را بارها در مصاحبههایم و حتی توییترم اعلام کردم. اما متأسفانه برخی، علاقه ندارند بخوانند یا بشنوند، حتی در بعضی مواقع، مواردی را به من نسبت میدهند که دقیقاً خلاف گفتهها، مصاحبهها و نوشتههای من است. جالب است امروز همانها درباره مشکلات و بحرانهای زیست محیطی حرف میزنند و کاسه داغتر از آش شدهاند. اینها همانهایی هستند که نتیجه سالها تحقیقات و پژوهشهای حرفهای من درباره آب را ندیده و نشنیده گرفتند، اما حالا میگویند کاوه مدنی که (در زمان ساخت خیلی از این سدها و انتقال آب، یک بچه کوچک بوده) در این حوزه مسئولیت داشته و همه این کارها را او انجام داده است! مدنی درباره ماجرای استعفایش هم گفت: «افرادی که عکسهای خصوصی و قدیمی من را در شرایط خاص و بدون مجوز قضایی منتشر کردند، به اعتقاد من، افراد چندان معتقد و با وجدانی نیستند. در چنین شرایطی، کار کردن خود را به صلاح نمیدانم و ترجیح میدهم از خودم بگذرم، در این ۷ ماه، همه تلاشم را کردم تا برای دوستان جا بیندازم که من عاشق کشورم هستم و صلاح، پیشرفت و آبادانی را میخواهم. اما نمیتوانم توهین و تحقیر خانوادهام را بپذیرم. اصولاً در چنین فضایی چگونه میتوانم ممنوع الخروج کردن همسرم را بدون هیچ قانون و دلیلی قبول کنم. او در پاسخ به کسانی که میگویند مدنی به خاطر ترساش از کشور خارج شد، گفت: به هیچ وجه این چنین نبوده و این بهانه را هم نمیپذیرم که کشوری من را دعوت کند، بعد مورد توهین قرار بگیرم و اجازه تحقیق و پژوهش نداشته باشم. مدنی درباره اتهام جاسوسی هم گفت: در نوروز برای مأموریت به چهار کشور سفر کردم. به همین دلیل پیش از رفتنم همه کارهایم را تا آخرین ساعت کاری انجام دادم، نامههایم را خواندم و حتی برخی از آنها را هم ارجاع دادم و در این مدت هیچ کار خلافی مرتکب نشدم. بنابراین درباره اتهام مجرم بودن و جاسوسی هم باید بگویم که در هیچ موردی هرگز تفهیم اتهام نشدهام. هیچ قراری برای بنده صادر نشده و با احترام و به میل خودم از کشور خارج شدم، اما متأسفانه کسانی مدعی هستند که من تخلف کردم. باید طبق قانون عمل کنند. او به اتهام زنی برخی از نمایندگان مجلس هم اشاره کرد و دراین باره این طور توضیح داد: برای برخی از این افراد متأسفم! آنها نمایندگان مردم و با رأی مردم به مجلس وارد شدهاند تا قانون وضع کرده و به اجرای آن کمک کنند، اما متأسفانه برخیهایشان خلاف قانون عمل کردند و به راحتی به افراد توهین و افترا و انگ جاسوسی میزنند. مثلاً یکی از این نمایندگان مدعی شده بود، که برای مدنی حداقل دو تابعیت ثبت شده و او به برخی کشورهای ممنوعه هم سفر کرده و با اسرائیل ارتباط داشته است! اما من میپرسم که این ادعاها از کجا پیدا شده و بر اساس چه سندی گفته میشود؟! او درباره پیامد انگ و افترا به افراد از جمله تحصیل کردگان در خارج گفت: دود این رفتارها به چشم کشور میرود، امیدوارم این نمایندگان هرچه سریعتر از دولت، مسئولین ذیربط و خانوادهام عذرخواهی کنند تا ثابت شود نمایندگان ذیصلاح هستند. به هرحال خطا رخ میدهد، اما اعتراف به خطا، شهامت و صداقت میخواهد که امیدوارم در آنها پیدا شود.باید تأکید کنم که برای چهار قطعه عکس استعفا ندادهام چرا که من گذشته شفافی دارم و برای این رفتارهای غیر اخلاقی هم ارزشی قائل نیستم. او درباره پیامدهای نقض حریم خصوصی افراد هم گفت: مسأله، عکسهای خصوصی من نیست، مشکل نقض حریم خصوصی، قانون شکنی و حرمتشکنی آشکار است، آنهم برای فردی که زحمت کشیده است. اگر نمیخواهند ما کاری انجام دهیم، حداقل خودشان مسئولیت کارهایی که در حوزه آب و محیط زیست انجام دادهاند را بپذیرند تا کشور شرایط بدتر از این را تجربه نکند، یا حداقل تلاش کنند تا وضعیت کشور خراب نشود. قبل از اینکه به ما اتهام بزنند، مطالعه کنند و بیاموزند، چراکه ما دلسوز این کشور هستیم و دانش و علم مان را در اختیار آنها قرار دادیم. از کسی کینه ندارم مدنی درباره هجمههای هماهنگ علیه او در فضای مجازی گفت: فکرمی کنم برخیها پول و دستمزد میگیرند و شاید برای تأمین زندگی و معیشت این کار را انجام میدهند و دستشان تنگ است. من این افراد را میبخشم، ولی امیدوارم روزی چشمشان را باز کنند و بدانند این رفتارها و تخریبها چه بر سر کشور میآورد. او به برخی از نمایندگان که میگویند کاوه مدنی اگر تابعیت ندارد چطور در کشور دیگر کار می کند اشاره کرد و گفت: از مسئولان وزارت امورخارجه میخواهم درباره «ویزای کار» برای آنها توضیحاتی ارائه کند تا در جریان قرار بگیرند که حتماً نباید تبعه آن کشور باشید. او درباره استخدام در حوزه دانشگاه هم گفت: «آنچه تعیین کننده است صلاحیت است و هر کسی با هر ملیتی میتواند در دانشگاهها جذب و استخدام شود برای همین من نه امریکایی بودم نه سوئدی بودم و نه انگلیسی. در حالی که در همه این کشورها موقعیت داشتم و کار کردم.» مدنی درباره بازگشت به انگلستان هم گفت: در حال حاضر نمیتوانم انگلستان بروم چون ویزای کار من باطل شده و قانون کار انگلستان اجازه نمیدهد تا یک سال از زمان باطل شدن ویزا بگذرد. ویزای مجدد بگیرم ولی مطمئنم هر جای دنیا که دلم بخواهد میتوانم بروم و کار کنم چون درس خواندهام و سابقه دارم، همه جا میتوانم دنبال علایقام باشم و برای کشورم از راه دور تلاش کنم. امیدوارم دوستانی که این حرکات را کردند یک روز بفهمند چه کار کردهاند! او درباره جنبه مثبت ماجرا هم گفت: حداقل اثر آمدنم به کشور این بود که ۷ ماه کار کردم. امیدوارم افراد بعد از من طولانیتر بتوانند کار کنند. ما در بخش خصوصی شاهد بازگشت سرمایههای علمی هستیم، امیدوارم در بخش دولتی هم اتفاق خوبی بیفتد. گاهی اوقات سکوت بهترین جواب است او درباره برخی بدرفتاریها هشدار داد و گفت: نمیشود کسی را دعوت کنی اما دست و پایش را ببندید تا حرکت نکنند. اگر قرار بود بنده حرکت نکنم و مثل بعضی از مدیران قبلی یا حال حاضر باشند لزومی به حضورم نیست. حس کردم اگر جای دیگری زندگی و کار کنم از راه دور میتوانم مفید باشم. او در پاسخ به این سؤال که چرا درباره عکسهایی که به نام مالزی و در زمان تصدی معاونت منتشر شد شفافسازی نمیکنید هم گفت: گاهی اوقات سکوت بهترین جواب است. وقتی کسانی پول میگیرند که نفهمند و نشنوند و نبینند صحبت کردن با آنها بیهوده است. او درباره زمان خروجش از کشور هم گفت: برخی از خبرگزاریهای کشور در این یکی دو روز گذشته انواع و اقسام حرفهای عجیب و تیترهای غریب را زدند. یکی از خبرگزاریها نوشته بود، مدنی اوایل اسفند از کشور خارج شده است. اگر به صفحه اینستاگرام و تلگرام من مراجعه میکردند میدیدند که من در آن دوره چند رویداد و ایده را درباره زباله در ایران اجرا کردم. مدنی درباره پیامد انتشار اخبار غیر مستند هم گفت: برخی از خبرگزاریها مسئولیتی نمیپذیرند و میتوانند هر چیزی را چاپ کنند و انواع و اقسام تهمتها را بزنند و پیگیری قانونی وجود نداشته باشد. در نهایت هم برای بیگناه پروندهسازی میشود.طبق ماده ۶۹۷ قانون مجازات اسلامی، هر کس به هر وسیلهای، به کسی امری را صریحاً نسبت دهد که مطابق قانون آن امر جرم محسوب میشود و نتواند صحت آن را ثابت نماید جز در مواردی که موجب حد است به یک ماه تا یک سال حبس و تا (۷۴) ضربه شلاق،حسب مورد محکوم خواهد شد. او بحث را به سمت مانع تراشی برخی از محیط زیستی ها برد و گفت: امیدوارم کسانی که بهتر از من هستند در سازمان محیط زیست کار کنند و کسانی که دنبال مانع تراشی برای من بودند و گزینههای خوبی زیر میز و روی میز دارند گزینههایشان را پیشنهاد بدهند. او نسبت به پیامدهای اتهام جاسوسی زدن به افراد دانشگاهی هم هشدار داد: این بزرگترین جنایت در حق جامعه علمی کشور است و تبعات بسیار دارد. او خواستار ورود مسئولان ارشد نظام در این زمینه شد و هشدار داد این رویه بسیار خطرناکی است: «این توهم است که فکر میکنند اطلاعاتی از کشور خارج میشود. من در خارج از کشور به خیلی از دادهها درباره «آب» از طریق ماهوارهها دسترسی داشتم که در ایران نداشتم بنابراین گفتن اینکه اطلاعات محرمانه را جمع میکرد گزافه گویی بیش نیست. کسانی که این حرفها را میزنند آشنایی با شرح وظایف معاونت آموزش و پژوهش، علم آب و مشکلات و مسائل در این زمینه ندارند این حرکات و رفتارهای خطرناکی است.» او درباره آمدنش به ایران گفت: از آمدن به ایران پشیمان نیستم، خوشحالم کاری کردم و امیدوارم باز هم جا برای جوانان ایران باشد. شعارم امید بوده و از خودمان شروع کنیم و با ایجاد ناامیدی بسیار مخالفم هر گونه ناامیدی در تغییر را میبندد و محیط زیست را نابود میکند. برنده جایزه جهانی درباره برخی محیط زیستیها هم گفت: کسانی که امروز بر سر جنازه من گریه میکنند و کاوه کاوه میگویند و مرتب صحبت میکنند، خودشان زمانی که سر کار بودم بسیار تلاش کردند که موفق نشوم. نان به روز خور بودن را نمیپسندم و این طرفداریها به دلم نمینشیند. او هجمهها به خود در فضای مجازی را هماهنگ شده دانست و گفت:نمیدانم چطوری از روی عکسهای من فهمیدند که جاسوس هستم. این فعالیتهای تشکیلاتی برای زدن دولت و ناامیدکردن نخبهها برای بازگشت است. اگر من در دوران کارم که چه در زمان کار اداری و چه در حوزه بینالملل کار خلافی انجام دادهام یا پروتکلی را نقض کردم، خوشحال میشوم محاکمه شوم. اما فکر میکنم کسانی که گذشته و عکس خصوصی من را منتشر میکنند باید آنها محاکمه شوند. هیچ بعید نمیدانم اطلاعات دیگری که دارند را استفاده کنند. چند روز است که تهدید کردند عکسهای جذاب و بهتری از من منتشر میکنند اگر کسی از دیدن این عکسها لذت میبرد خوشحال میشوم منتشر کنند اما لطفاً تاریخ دقیق آنها را با کسانی که عکسها را در اختیار دارند چک کنند یا از خودم بپرسند. انتهای پیام |