+- تالار گفتگوی بیداری اندیشه (http://forum.bidari-andishe.ir)
+-- بخش: افشای صنعت سرگرمی (/forum-25.html)
+--- بخش: صنعت موزیک (/forum-28.html)
+--- موضوع: موسیقی چیست؟ (/thread-14715.html)
موسیقی چیست؟ - وحید110 - ۶/فروردین/۹۱ ۲:۲۷
به نام خدا
موسیقی چیست؟
غنا به چه چیزی میگویند ؟
ایا اسلام با موسیقی مخالف است ؟
چرا ابو علی سینا گفته اگر در روز 20 دقیقه موسیقی گوش نکنید بخشی از مغز شما میمیرد؟!
موسیقی چه اثری بر مغز دارد؟
چرا هر کس نوعی خاص از موسیقی را میپسندد؟
چرا بزرگانی مثل ابن سینا و برادر علامه طباطبایی رساله ای در موسیقی دارند؟ مگر موسیقی حرام نیست؟
ارتباط موسیقی با ریاضیات چیست؟
ایا موسیقی شاخه ای از علم ریاضی است؟
و ....
میخواستم در این موارد مسایلی رو بنویسم ولی بهتره خودتن گوش کنید
ایه الله صمدی . از شاگردان دانشمند بزرگ علامه ذوالفنون حسن زاده عاملی
دوستان گوش دادنش میتونه به درک درستی از موسیقی و نظر اسلام در مورد ان کمک کند .
واقعا در هر موردی باید به اهلش رجوع کرد .
البته شاید یک یا 2 دقیقه اولش در مورد موسیقی نباشد ولی گوش بدید....اصلا هم نترسید از اول بحث محکم با شجاعت گوش بدید برید جلو
در پناه خدا
http://www.mediafire.com/download.php?i81pagkv8m9z6iv
دوستانی که نمیتونند مدیا فایر رو باز کنند از این راه بروند
کافیست به سایت مدیافایر آسان مراجعه کرده لینک مدیافایر اصلی خود را در فیلد خالی کپی پیست کرده و دکمه ی جنریت کن را فشار دهید ، در زیر این فیلد لینکی ساخته خواهد شد که محتوی فایل شما بدون هرگونه قیلتری است!
درپناه خدا
RE: موسیقی چیست؟ - وحید110 - ۷/فروردین/۹۱ ۱۸:۰۹
ای کاش دوستان استقبال میکردند تا یه بحث علمی بعد از مدتها روی موسیقی میداشتیم!
متاسفانه فقط دوست داریم همین اطلاعات اندکمون رو تحمیل کنیم و هیچوقت دنبال این نیستیم که به کنه موضوع پی ببریم .
فقط بلدیم بایم بگیم انریگه چشم کشیده روی پیرنش و ...
RE: موسیقی چیست؟ - فاطمه خانم - ۷/فروردین/۹۱ ۱۸:۱۱
بسم الله الرحمن الرحیم
یک مطلب کوتاهی رو قرار می دهم
ان شاء الله که در دوستان رغبت ایجاد شود و سخنرانی رو گوش بدهند .
=======
در حقیقت موسیقی به نحوی جزء حساب هست چون در باب اعداد هست!
از آنجایی که بین اعداد در علم موسیقی ربط و نسبتی وجود دارد .
چون اعداد از هم متمایز هستند یعنی هر کدام از اعداد از وحدت شخصی برخوردار هستند . و الفتی بین شان نیست !
حالا این عدم الفت باعث ایجاد روابط ریاضیات مثل جمع و کسر ، بین اعداد شده است .(حساب)
اما در موسیقی چنین نیست . اعداد باهم الفت دارند . همه اصوات اعداد تالیف یافته هستند . مثل صدای باد.
همانطور هم که می دانید موسیقی غنا دار که حرام هست اما اصوات همه چون بین اعداد الفت دارند از آن به نغمه یاد می شود .مثل صدای باد و طبیعت.
حالا ارتباطی هست بین ریاضی و موسیقی ...
===========
گوش بدهید در باره اش صحبت کنیم
اگر سوالی هم بود بپرسید
RE: موسیقی چیست؟ - وحید110 - ۷/فروردین/۹۱ ۱۸:۲۰
خوب با تشکر
در واقع هر نت موسیقی یا صدا یا هر صوتی یک کمیت ریاضی است که با هماهنگ شدن و الفت پیدا کردن با نت بعدی تشکیل صدا صوت و موسیقی میدهد
در واقع موسیقی یکی از شاخه های 4 گانه ریاضی است
حساب
هندسه
موسیقی
هیئت(هندسه در سطح دایره ای متحرک)
با تشکر از شرکت شما در بحث
نکات ظریفی در این بحث پیدا خواهد شد
در پناه خدا
RE: موسیقی چیست؟ - مجید121 - ۷/فروردین/۹۱ ۲۳:۰۳
صحبت های بسیار جامع و کاملی بود .
فقط یک اختلاف بین تعریف ایشان و تعریف رایج موسیقی در علم فیزیک جدید هست و آن اینکه :
استاد صمدی موسیقی را شامل تمام اصوات شمردند و در واقع طبع تعریف ایشان موسیقی برابر است با صوت . اما در فیزیک ، به هر صوتی موسیقی اطلاق نمی شود و موسیقی نوعی صوت است که دارای فرکانس منظم باشد .
به طور مثال :
در مثالی که ایشان فرمودند اگر شما قرآن را به صورت روخوانی عادی بخوانید از نظر علم فیزیک موسیقی نیست ولی اگر به صورت ترتیل یا قرائت بخوانید موسیقی محسوب می شود .
و یا اینکه صدای باد که ایشان مثال زدند از نظر علم فیزیک موسیقی محسوب نمی شود چون دارای فرکانس ( و طبیعتا طول موج ) منظم نیست .
البته ممکن است اصواتی هم که از نظر فیزیکی منظم نیست ، دارای نظم پنهانی باشد که ، نظمی بسیار پیچیده است و کشف نظم آن توسط ابزار امروز ممکن نیست .
RE: موسیقی چیست؟ - مجید121 - ۸/فروردین/۹۱ ۲:۵۶
(۸/فروردین/۹۱ ۲:۲۹)Blank Mind نوشته است: [quote' pid='103877' dateline='1332769810']
با این تعریف موسیقی کاملا مخالفم. چون بوق ماشین هم دارای فرکانس منظم هست. صدای کوبیدن میخ به دیوار هم دارای الگوی منظم هست. و البته کمترین بی نظمی رو می تونید این جا پیدا کنید و اگه دوست دارید اسمشو بذارید موسیقی، خب... من چی می تونم بگم؟
(۷/فروردین/۹۱ ۲۳:۰۳)مجید121 نوشته است: البته ممکن است اصواتی هم که از نظر فیزیکی منظم نیست ، دارای نظم پنهانی باشد که ، نظمی بسیار پیچیده است و کشف نظم آن توسط ابزار امروز ممکن نیست .
خب تعریف شما از بی نظمی و نظم چیه؟ و چه صدایی رو منظم و چه صدایی رو نامنظم می گید؟ آیا می تونید اون رو اندازه گیری کنید؟
ببینید .... تعریف موسیقی در علم فیزیک مشخص است و مخالفت بنده و شما چیزی رو عوض نمیکنه . بله بوق ماشین هم یک نت موسیقی است ولی صدای کوبیدن میخ موسیقی نیست چون دارای فرکانس منظمی نیست . دقت کنید : فرکانس منظم غیر از الگوی منظمه .
اونجا هم که لینک دادید ...بله اون هم موسیقی است . یک نت . نت لا هم هست که فرکانسش 440 هرتز است .
و اما
تعریف من از نظم و بی نظمی مهم نیست اما تعریف فیزیکیش اینه :
هر صدایی که ما میشنویم ( یعنی محدوده بین 20 هرتز تا 20000 هرتز ) دارای 4 ویژگی است :
1 - فرکانس 2 طول موج 3 دامنه 4 رنگ
موسیقی صدایی است که دارای فرکانس و طول موج منظم و قابل اندازه گیری است و غیر این موسیقی نیست .
دقت بفرمایید . این که عرض کردم تعریف علمی موسیقی است نه آنچه بین عامه مردم اسمش موسیقی است . بله طبق این تعریف ، بوق ماشین هم موسیقی است .
همچنین ممکن است در یک موسیقی به معنای عام یعنی آهنگی که گوش می کنید بعضی صداها از نظر فیزیکی موسیقی نباشد مثل سازهایی که اصطلاحا بدون ارتفاع معین نامیده می شوند . مثل سنج .
RE: موسیقی چیست؟ - مجید121 - ۸/فروردین/۹۱ ۱۲:۵۷
نکته جالبی به خاطرم رسید !
در مورد بحث موسیقی درمانی که استاد صمدی به آن اشاره فرمودند و تقریبا جزو علوم جدید است ....
حضرت آقای دولابی در یکی از جلسات در مورد موسیقی فرموده اند که موسیقی جزء حکمت است و مثالی هم زدند که مثلا بیماریهایی هست که اگر چند روز برای آن بیمار تار نواخته شود ، بهبود حاصل میکند به شرطی که آن نوازنده عالم به این علم باشد و بداند چه چیزی باید بنوازد .
RE: موسیقی چیست؟ - مجید121 - ۸/فروردین/۹۱ ۱۷:۱۳
(۸/فروردین/۹۱ ۱۳:۰۴)Blank Mind نوشته است:من گفتم که صدای کوبیدن میخ موسیقی نیست ، یعنی یک ضربه چکش روی میخ ، یعنی جنس صدای کوبیده شدن میخ و اینکه بگویید هر یک ثانیه یک ضریه بزنیم به بحث ما مربوط نیست .(۸/فروردین/۹۱ ۲:۵۶)مجید121 نوشته است: خیر، صدای کوبیدن میخ به دیوار دارای فرکانس منظمیه. و اگه ما میخ رو هر یه ثانیه یه بار بکوبیم موج صدای تولید شده دارای دوره ی تناوب یک ثانیه و فرکانس منظم و ثابت 1 هرتز خواهد بود.
خوب فرمودید هر صدایی که دارای فرکانس منظم و قابل اندازه گیری موسیقی هست. پس باید بتونید هر صدایی رو به موسیقی و غیر موسیقی تقسیم بندی کنید. یا باید بتونید مشخص کنید که هر شکل موج مثل (Sin Sin t) (Sin 1000 t) یا t^Sin 1000 t یا هر شکل موج دیگه موسیقی هست یا خیر.
و البته سوالی که بلافاصله بعدش مطرح می شه اینه که روش تشخیصی شما چی هست؟
(۸/فروردین/۹۱ ۲:۵۶)مجید121 نوشته است: همچنین ممکن است در یک موسیقی به معنای عام یعنی آهنگی که گوش می کنید بعضی صداها از نظر فیزیکی موسیقی نباشد مثل سازهایی که اصطلاحا بدون ارتفاع معین نامیده می شوند . مثل سنج .
بدون ارتفاع معین به چه معنیه؟
*
بله میتوان هر صدایی را به موسیقی و غیر موسیقی تقسیم کرد ( با فرض تعریف موسیقی از نظر فیزیکی ) .... و اینکه گفتید شکل موج ....
شکل موج ربطی به موسیقی بودن یا نبودن ندارد ، بلکه فرکانس منظم داشتن ملاک است . یعنی صداهای موسیقی می توانند دارای هر شکل موجی باشد ( که همینطور هم هست ) و در این رابطه هیچ محدودیتی نیست .
* شما هر صدایی را که به دستگاههای تشخیص موج ( مثل اسیلوسکوپ ) یا نرم افزارهای جدید بدهید مشخصات فیزیکی موج مشخص میشه .
*
ارتفاع در تئوری موسیقی به معنای زیر و بمی است . به طور ساده یعنی اون صدا مطابق با هیچکدام از 7 نت اصلی نیست .
RE: موسیقی چیست؟ - مجید121 - ۱۴/فروردین/۹۱ ۱:۵۱
(۱۴/فروردین/۹۱ ۱:۰۷)Blank Mind نوشته است: ؟بله در اینجا ثابت بودن فرکانس مد نظر است .
دوم: من چه جوری باید مشخص کنم منظمه؟ باید ببینم ثابته، تغییراتش خطیه یا بازم چی؟!
فکر کنم دیگه سوالم واضح و مشخصه.
و البته بحث دیگری هم پیش می آید . در فیزیک موسیقی 7 فرکانس را به عنوان 7 صدای موسیقایی اصلی برگزیده اند که به آن نت هم گفته می شود . مثلا آن لینکی که شما داده بودید فرکانسش 440 هرتز بود که نت لا نامیده می شود . و هرگاه این فرکاس ها را دوبرابر کنیم اسم نت تغییری نمی کند و اصطلاحا فقط به اکتاو بالاتری منتقل می شود . ( مثلا 880 هرتز هم همان نت لا است )
فیزیکدانان این سطوح مختلف صدا را به صورت اندیس 1 2 3 و ... مشخص می کنند . ( مثلا همان 440 هرتز به صورت La 3 نوشته می شود .)
هفت فرکانس اصلی به نام های دو ، ر ، می ، فا ، سل ، لا ، سی نامیده شده است .
در واقع مثل سایر مباحث فیزیکی یک قرارداد است .
در سال 1939 در کنفرانس بین المللی فیزیک موسیقی ، فرکانس نت La ، در دمای 15 درجه سانتیگراد 440 هرتز تعیین شد .
و همچنین بین هفت نت اصلی فوق ، یک نت فرعی در موسیقی غرب و سه نت فرعی در موسیقی شرق وجود دارد. ( البته نه بین تمام آنها )
و اما در بین صداهای غیر موسیقی تعیین زیر و بمی تقریبا غیر ممکن است و یا بسیار پیچیده است چون شکل های موجی این صداها بسیار پیچیده و درهم است و از تعداد بسیار زیاد ارتعاشات نامنظم و غیر ثابت ترکیب شده است .
RE: موسیقی چیست؟ - دل خسته - ۱۴/فروردین/۹۱ ۱۵:۴۳
(۱۴/فروردین/۹۱ ۱:۰۷)Blank Mind نوشته است: این طوری بگم: فرض کنیم شما یه فایل صوتی به من می دید از من می خواید که مشخص کنم موزیکه یا نه. اول: من چه طوری باید فرکانسشو استخراج کنم؟ باید طیف فرکانسشو به دست بیارم، فرکانس لحظه ای یا چی؟سلام
دوم: من چه جوری باید مشخص کنم منظمه؟ باید ببینم ثابته، تغییراتش خطیه یا بازم چی؟!
در ریاضی تبدیلی هست به نام تبدیل فوریه ، که مشخصات فرکانسی هر تابعی (صوت یا غیر صوت) رو به دست میاره ، روش های ریاضی هم داره که میشه به وسیله پردازنده ها اون ها رو اجرا کرد.
سوال دوم جوابش خیلی سخته ، من هم دنبال همین هستم.
در کل نظم خیلی مبحث پیچیده ای هست ، جتی ممکن خیلی از بی نظمی ها هم دارای نظم باشند ، نمیشه به این راحتی ها به این مسئله پاسخ داد.ما اکثرا فکر می کنیم نویز ها نظم ندارند ، اما نویز ها اغلب نویز سفید هستند ، که دارای یک فرکانس همه جانبه هستند که از منهای بی نهایت تا بی نهایت رو شامل می شه ، پس حتی یک نویز بی نظم هم نظم داره ، اصلا بهتر بگم همه چیز در طبیعت نظم داره.