تالار گفتگوی بیداری اندیشه
نــــان - نسخه مناسب چاپ

+- تالار گفتگوی بیداری اندیشه (http://forum.bidari-andishe.ir)
+-- بخش: سبک زندگی اسلامی-ایرانی (/forum-32.html)
+--- بخش: طب و تغذیه (/forum-35.html)
+--- موضوع: نــــان (/thread-34802.html)

صفحه: 1 2


نــــان - blue.blood - ۱۳/تیر/۹۳ ۱۸:۱۷

سلام
امیدوارم خوب باشید همه
و البته نماز روزه هاتونم قبول باشه

شاید خیلیا منو نشناسن اینجا ، ولی من از قدیم عادت داشتم حرفمو خیلی سریع و صریح و رک بزنم... پس الانم خیلی زود میرم سر اصل مطلب...


آقا شما روزی چندتا نون میخورید ..؟ یکی ؟ دوتا ؟ 3تا ...؟ پدر ، مادر ، خواهر ، برادر ، همسر ، فرزند ، در روز چندتا نون توی خونه ی شما مصرف میشه ..؟ بگیم واسه یک خانواده ی 5 نفری میانگین روزی 5 تا نون ، مصرف روزانه . خب ، چندتا نون میخرید ..؟ وقتی روزانه به خرید نون نمیرید ، مثل ما و خیلی خانواده های دیگه به صورت هفتگی به تهیه ی نان به مقدار زیاد میپردازید ، حتما به خیلی از مواردی که به نون ، مصرفش ، نگهداریش ، مواد مغذیش ، فایدش برای بدن هست رو توجهی نمیکنید ...

حالا تعدادش رو تو ذهنمون نگه میداریم و میریم سراغ یه مورد پر اهمیت دیگه ... چه نونی میخرید.....؟؟
سنگک ، بربری ، لواش و تافتون ، یا بیشتر نون های فانتزی و یا صنعتی ( به صورت بسته بندی که مثلا توی فست فودا زیاد هست )...؟ هر کدوم خاصیتی دارن و فایده ای و البته ضررهایی هم دارن..!!! آره ، ضرر هم دارن ! ک کم کم میرسیم ...


رفتیم در نونوایی ، 20 تا نون لواش میگیریم ، میپیچیم تو روزنامه و میاریم خونه ... بعدشم ک 4تاشو میذاریم تو سفره و بقیش رو هم میذاریم تو یخچال ک بیشتر بمونه و دیرتر بیات بشه ... 2 3 روز دیگه هم از یخچال درمیاریم واسه ی مصرف ، میبینیم که از رنگ و رو افتاده ، دورش یه لایه لبه داره ک سفت و یه جورایی غیر قابل خوردن میشه ، دور میریزیم و بقیش رو میخوریم ...


خب ، حالا میگم
فکر کنم همه شنیدیم که به مناسبت های مختلف ، هر از چند گاهی توی روزنامه ها و صدا و سیما از دور ریز ِ یه حجم و مقدار بسیار بسیار زیادی نون خبر میدن. این عدد ، فــــــاجــعــســت ...! خیلی بده واسه مردمی که از بچگی گفتن بهشون که نون نعمت خداست و حرمت داره و دور نریزید و اسراف نکنید.
این مقدار عظیم از دور ریز نون ، و بهتر بگم ، دور ریز سرمایه های کشور هست ... ضررش همینجاست ، عزیزم اینا پـــوله ....! ما وارد کننده ی گندم هستیم ، دلار میدیم ، گندم میگیریم ، بعدش به راحتی میریزیم بیرون !!! شاید زیاد میخریم ، شاید خوب نگهداری نمیکنیم ... ولی شده یمقدار بیشتر وسعت دیدمون رو افزایش بدیم ..؟ یه نگاه به نونوایی ها کردید ؟ واقعا کیفیت هیچ اهمیتی نداره ! البته 1 2 سالی هست ک بهتر شده ، شاید محل زندگیه شما با بقیه فرق داشته باشه و نونواییاتون بهتر باشه، ولی من دارم کلی و با یه دید کشوری میگم.



یه نکته ک توی کشور تازه داره کار میشه و به سرعت هم جای خودشو پیدا کرده ، نون صنعتی هست ، و البته کارگاههای نون فانتزی . نون های بستع بندی که در اندازه های کوچیک و مناسب ، با کیفیت عالی ، مغذی ، و به راحتی در دسترس... نه نیاز به صف ایستادن داره و نه جرو بحث های احتمالی با شاطر و نونوا و زیر بارون و آفتاب ایستادن ، از مارکت تهیه میکنیم ، مثل بقیه اجناس ...
الان میگید نون داغ مزش بیشتره ... خب همین عادات و فرهنگ هستن که با اینجا رسوندن مارو ، نون داغ ، تا داغ و تازست خوبه و جذاب . وقتی ک سرد و مونده و بیات شد جاش تو گاریِ نون خشکیه ...

نون هزارتا خاصیت میتونه داشته باشه و هزارتا هم ضرر ...
نونی که جوش شیرین نداشته باشه ، و سبوس دار باشه
فیبر داره و واسه معده و روده و گوارش خوبه ، مزش بهتره ، ماندگاریش و ظاهرش بهتره
و اگه بپیچید تو روزنامه خطر سرطان و مشکلا[تصویر: null]ت معده رو افزایش میده

و البته نون های صنعتی ، و فانتزی ها به دلیل اینکه به صورت اصولی و متدهای روز ساخته میشن ، ماندگاری و خاصیت و مواد مغذی ِ بیشتر دارن و مفیدتر هستن ، و البته ، ضررشون برای شخصی که میخوره تا اقتصاد کلان کشور سود بیشتری دارن ...


اینو گفتم که از یه درد ِ بزرگ و مهم در جامعمون گفته باشم ، و البته منتظر نظرات شما هم هستم
من یه سخن گفتم ، یه نقد
امیدوارم نظراتمون به کمک هم و به کمک کشورمون بیاد .


ممنون



پاسخ به: نــــان - soheyl68 - ۱۳/تیر/۹۳ ۲۰:۵۵

سلام
موضوع خوبی مطرح کردید

اگر از دید خانوار و مصرف کننده به قضیه نگاه کنیم، می تونیم روزانه نان تهیه کنیم و نان تازه با روش پخت صحیح بگیریم.

اما اگر بخوایم جامعه پذیری رو قبول کنیم، بله، باید نان صنعتی تهیه کنیم.

می خوام از یه بُعد دیگه نگاه کنیم؛
شما امروز اگر بخواید تولیدکننده ی بیسکویت یا کیک و کلوچه بشید، چه کار باید کنید؟ چه قدر سرمایه نیاز دارید؟ آیا با وجود غول های صنعتی موجود، می تونید به این قضیه، فکر کنید، بدون این که سرمایه ی کلان داشته باشید؟ بدون این که ماشین آلات بزرگ و زیاد وارد کنید و ...؟

شیرینی اقتصاد اسلامی همینه
این که امروز شما می تونی با سرمایه ی اندک هم نانوایی تاسیس کنی و نان تازه به مردم بدهی. اگر مواد اولیه و روش پخت رو رعایت کنید، ثواب بسیار می برید و خیلی ها همزمان با شما دارن کار می کنن. اشتغال زایی و سهولت راه اندازی کسب و کار را در نظر بگیرید.
مطمئنا نان های صنعتی، مشکلات بهداشتی و تغذیه ای در آینده خواهند داشت. مطمئنا نان های صنعتی، بیشتر مصرف خواهند شد و نانوایی ها بازارشون کساد خواهد شد و اون موقع ست که باز هم می فهمیم داریم پسرفت می کنیم.

غول های صنعتی هم کارآفرینی می کنن. اما برای کشور ما نسخه ی خوبی نیست. برای کشورهای کوچک، خوبه. چرا که فرصت صادرات و درآمدزایی مناسبی ایجاد می شه و جمعیت کم هم با همون ها شاغل خواهند شد.

حالا در کشور ما با تحقق اقتصاد اسلامی :
یک محله ی 1000 نفری رو در نظر بگیرید که تعدادی از همونا نان محل رو تهیه می کنن، تعدادی بیسکویت و سایر اقلام که تولید در وسعت کم، هزینه هارو زیاد نمی کنه.
بیسکویتی که شما در منزل تولید کنید و در محل عرضه کنید، قیمت کمتری خواهد داشت! چرا که امروزه بیشتر قیمت بیشتر مواد غذایی، هزینه های توزیع و پورسانت های ویزیتور و فروشنده و ... است.
بیسکویت یک مثاله. و این توضیحات برای همه ی اقلام، صدق نمی کنه.

توزیع ثروت رو در نظر بگیرید حالا :
هر نانوایی برای یک محله، نان تولید می کنه و درآمدهای تعداد زیادی از هموطنان در سراسر کشور، تقریبا یکسانه.
اما با وجود نان صنعتی؛
تولید کننده و مدیر عامل، میلیاردر خواهند شد، کارگران، زندگی شون سخت تر، اشتغال کم می شه، مشکلات تغذیه ای و ...

ما باید کسب و کار کوچک داشته باشیم و همه کار کنیم. همه تولیدکننده و مصرف کننده باشیم.
اقتصاد اسلامی خیلی شیرینه. زندگی روستاییان قدیم رو ببینیم. این که مشکلات اومده و ...، تاثیر پذیری ما از جامعه (جامعه پذیری) ست. و ما پسرفت داشتیم در این زمینه.



پاسخ به: نــــان - blue.blood - ۱۴/تیر/۹۳ ۱۲:۵۹

عزیزم این اقتصاد اسلامی که میگی شما ، نکتش همینه که واسه همون مثال ِ 1000 نفری جوابگو هست
وگرنه کشوری با جمعیت 75 ملیون به برنامه ریزی های کلان و بر پایه ی نیازها و علم روز باید باشه .

نقل قول: توزیع ثروت رو در نظر بگیرید حالا :
هر نانوایی برای یک محله، نان تولید می کنه و درآمدهای تعداد زیادی از هموطنان در سراسر کشور، تقریبا یکسانه.
اما با وجود نان صنعتی؛
تولید کننده و مدیر عامل، میلیاردر خواهند شد، کارگران، زندگی شون سخت تر، اشتغال کم می شه، مشکلات تغذیه ای و ...

اگه که دولت با وضع قوانین حمایت از حقوق شهروندی ، حمایت از کارگر ، قوانین واضح و محکم و قابل اجرا و پیگیری ِ مالیاتی ، قوانین حمایتی مانند بیمه و امثال اینها به قشر زحمتکش جامعه میتونه کمک کنه و از چنین چیزهایی جلوگیری بشه . مثلا در کشوری که خط فقر حدود 1.800.000 تومن هست نباید حداقل دستمزد 600 700 هزار تومن باشه . با رسیدگی به چنین چیزهایی هست که دیگه مشکلات کمتر خواهد شد . و البته باید به تولید کننده و کاآفرین هم توجه داشت که بیاد وارد ِ این کار و کلا تولید کنندگی بشه .
و البته ، مشکلات تغذیه ای با مصرف نان های فانتزی و صنعتی نخواهیم داشت ! اگه سالم و اصولی تهیه بشن .

نقل قول: ما باید کسب و کار کوچک داشته باشیم و همه کار کنیم. همه تولیدکننده و مصرف کننده باشیم.
اقتصاد اسلامی خیلی شیرینه. زندگی روستاییان قدیم رو ببینیم.

این حرف شما متین ، ولی نه واسه ی شهر ، توی همون روستا و زندگی ِ مرمان ِ قدیم ... زندگی ِ مدرن فرصتی به این چیزها نمیده !
البته کسب و کار کوچک خوبه ، ولی نه به شرطیکه پایه باشه در کشور و رکن اصلی رو داشته باشه .



پاسخ به: نــــان - یاســین - ۱۴/تیر/۹۳ ۱۳:۰۹

من خودم نون صنعتی رو ترجیح میدم چون دور ریز نداره
اما حرف اقا سهیل هم قابل تامل هست،حتی نانی که یک نانوای با تقوا میپزه یا یه نانوای بد اخلاق،یا دستگاه بی احساس در بدن ما اثرش متفاوته.اینو در زندگی علما هم میبینیم.البته کار ما که به این چیزا قد نمیده.
اما همین نان های صنعتی هم بعضی محصولاتش مشکل داره.
اونایی که توش مارگارین میزنن
و مالت
یبار خیلی وقت پیش نان جو خریدیم،بعد نرم و خوشمزه بود،گفتم یعنی امام علی اینو میخورده؟
نان جو هاشون هم جوی کامل نیست،بیشترش گندمه و برای قهوه ای شدنش یه ماده ای میزنن که ربطی به جو نداره،حالا اسمش یادم نیست
منظور اینکه نان جو بخاطر جو قهوه ای نشده.
مورد بعدی اینه که این نان ها در پلاستیک نگه داری میشه که وقتی در قفسه ها در معرض گرما یا افتاب قرار میگیرن این پلاستیک مواد سرطان زا از خودش تولید میکنه،حالا بماند که همون نونی که در فریزر در کیسه های مشنبایی نگه میداریم هم همین اتفاق براش میفته.
خلاصه اینکه متاسفانه با این کیفت اردهای نانوایی چه از نظر مغذی بودن و چه از نظر دور ریز و اسرافش،نون صنعتی بهتره
اما در فرهنگ ما حالا حالا ها جا نداره چون کلپچ(کله پاچه) و ابگوشت و پنیر لیقوان و ... فقط با با نون سنتی میچسبه


پاسخ به: نــــان - زینب خانوم - ۱۴/تیر/۹۳ ۱۳:۲۴

والا ما که هر دو هفته یکبار میریم نونوایی سنگکی...
4-5 تا سنگک میگیریم...
یه ذره با آب پاش بهش آب میپاشیم که نرم بشه و نه خمیر....
بعد هم کوچیک کوچیکش میکنیم و میذاریم توی این ظرفای پلاستیکی و میذاریم تو فریزر و هر روز یکی دوتا تیکه اش رو در میاریم و میخوریم...
تقریباً دور ریز نون نداریم...
اما دور ریز شیرینی تا دلتون بخواد...
بد بختی هر کیم میاد خونه ما وااااجب میدونه یه کیلو شیرینی بخره و بیاره...


پاسخ به: نــــان - soheyl68 - ۱۴/تیر/۹۳ ۱۵:۱۰

(۱۴/تیر/۹۳ ۱۲:۵۹)blue.blood نوشته است:  عزیزم این اقتصاد اسلامی که میگی شما ، نکتش همینه که واسه همون مثال ِ 1000 نفری جوابگو هست
وگرنه کشوری با جمعیت 75 ملیون به برنامه ریزی های کلان و بر پایه ی نیازها و علم روز باید باشه .


اگه که دولت با وضع قوانین حمایت از حقوق شهروندی ، حمایت از کارگر ، قوانین واضح و محکم و قابل اجرا و پیگیری ِ مالیاتی ، قوانین حمایتی مانند بیمه و امثال اینها به قشر زحمتکش جامعه میتونه کمک کنه و از چنین چیزهایی جلوگیری بشه . مثلا در کشوری که خط فقر حدود 1.800.000 تومن هست نباید حداقل دستمزد 600 700 هزار تومن باشه . با رسیدگی به چنین چیزهایی هست که دیگه مشکلات کمتر خواهد شد . و البته باید به تولید کننده و کاآفرین هم توجه داشت که بیاد وارد ِ این کار و کلا تولید کنندگی بشه .
و البته ، مشکلات تغذیه ای با مصرف نان های فانتزی و صنعتی نخواهیم داشت ! اگه سالم و اصولی تهیه بشن .


این حرف شما متین ، ولی نه واسه ی شهر ، توی همون روستا و زندگی ِ مرمان ِ قدیم ... زندگی ِ مدرن فرصتی به این چیزها نمیده !
البته کسب و کار کوچک خوبه ، ولی نه به شرطیکه پایه باشه در کشور و رکن اصلی رو داشته باشه .
شما جامعه پذیریت زیاده
یعنی محیط روی شما تاثیر زیادی داره.
این که این وضعیت به اصطلاح زندگی مدرن شکل بگیره، اصلا چیز خوبی نیست. این که بگیم دیگه نمی شه اون طوری زندگی کرد.
ما باید شرایط رو بسازیم و نه شرایط، مارو. ما باید بهترین ها و ایده آل رو پیدا کنیم و اون شرایط رو بسازیم، نه این که بگیم زندگی مدرن و امروزی اجازه نمی ده که ما اون طور که بهتره، زندگی کنیم.
اگر آدم اون طور که می دونه بهتره زندگی نکنه، آدم ضعیفیه. ما باید شرایط ساز باشیم و نه شرایط، ما رو بسازه.


پاسخ به: نــــان - blue.blood - ۱۲/آذر/۹۳ ۱۶:۰۸

حالا شما سعی کن جامعه پذیریت کم باشه و جامعه رو بساز... ببین نون دونه 200 300 تومن ک واسه دام خوبه ن انسان خوبه ؟! شما که میگی جامعه پذیری خوب نیست و زندگی مدرن خوب نیست و اینا نونی که میخوری رو قبول داری ؟؟؟ بدترین و بی کیفیت ترین چیز ممکن رو به عنوان نون میدن به خورد مردم و قیمتش هم ک داره روز ب روز بیشتر میشه ...
من ضعیف و تحت تاثیر محیط و ... شما ک نیستی چه گلی زدی ک واس 2 نفر مفید باشه ؟؟؟ کسی ک کلا سرش پایینه دیدشم محدوده ....



پاسخ به: نــــان - شهرام - ۱۴/آذر/۹۳ ۰:۰۲

با سلام خدمت دوستان و تشکر از نظرات خوبتون
بیایید نگاهی به هرم غذایی انسان بیندازیم.

[تصویر: %D9%87%D8%B1%D9%85%20%D8%BA%D8%B0%D8%A7%DB%8C%DB%8C.jpg]
نون تو زنجیره ی غذایی دنیا شاید پر اهمیت ترین بخش باشه،چون بیشترین انرژی بدن از طریق نشاسته ی موجود در نون تامین میشه،مخصوصا در کشورهای در حال توسعه یا به قول غربی ها جهان سوم...
من خودم که یه سالی میشه نون سبوسدار باسه خونه میخرم،اوایل تو خونه کسی به جز خودم نمیخورد،میگفتن چرا این نونای قهوه ای رو میخوری[تصویر: blush.png]

ولی بعدش همشون رفته رفته عادت کردن به این نون خوشمزه و پر از مواد معدنی،درضمن ما نون رو خیلی مدته تو یخچال یا فریزر نمیزاریم،بعد از اینکه نون خریداری شده،خشک شد،اونارو تو یه کابینت خشک و خنک میزاریم و زمان استفاده با یه ابپاشی کم نونا،تازه تازه میشن.

نان سفید حداقل مواد مغذی را داره و متشکل از آرد سفید تصفیه‌شده، شکر، شربت فروکتوز، افزودنی‌ها و جوش شیرین می‌باشد. مصرف زیاد این مواد منجر به بیماری‌هایی چون بیماری قلبی عروقی، دیابت، سندرم متابولیک و... می‌شود.

نان قهوه‌ای سبوس‌دار، سرشار از لیگنان می‌باشد؛ که محافظت کننده در برابر سرطان سینه و بیماری قلبی است. این نان به علت دارا بودن فیبر، ویتامین B6، ویتامین E، منیزیم، منگنز، آهن، روی، فسفر، پتاسیم، کروم و اسیدفولیک از ابتلای افراد به سرطان ها جلوگیری می‌کند و به دستگاه گوارش کمک شایانی میکند.

برای اشنایی بیشتر بین نان سفید و نان سبوسدار کلیک کنید.

با اینکه به ضرر های نون سفید اشنا میشیم،ولی بازم از این نون متاسفانه بازم استفاده خواهند کرد.
اقای روازاده میگفت:

در زمان های بسیار قدیم مردم نان را از خمیرتخمیر نشده تهیه می کردند. البته بعدها از خمیری که مدتی مانده بودة، نان می پختند. در نهایت خمیر را با استفاده از خمیر ترش تخمیر کردند. در شرایط کنونی کشور ما به علت تقاضای زیاد مردم برای نان و نبودن فرصت کافی برای تخمیر، نانوایان برای تهیه نان مسطح مانند نان لواش یا نیمه مسطح مانند بربری به غلط از جوش شیرین به عنوان ماده ترد کننده یا حجم آور استفاده می کنند. به همین دلیل نان ها به سرعت بیات می شوند، زیرا گاز کربنیک تولید شده حاصل از تجزیه جوش شیرین به سرعت خارج می شود. در حالی که درتخمیر واقعی ، گازکربنیک از تجزیه آنزیمی نشاسته آرد تولید می شود و به این ترتیب نان حاصله دیرتر بیات می شود و قابلیت هضم آن بیشتر است. ضمن اینکه استفاده از ترکیبات قلیایی مانند جوش شیرین، اسیدیته طبیعی معده را تغییر می دهد و باعث ناراحتی گوارشی می شود. همچنین جذب آهن و ویتامین C را در بدن کند می کند.
البته با تلاش و پی گیری های مداوم وزارت بهداشت و درمان، هم اکنون استفاده از این ماده مضر شیمیایی ممنوع اعلام شده است.
البته تا اونجایی که من میدونم بازم از جوش شیرین استفاده میکنند،بگذریم
ولی یه مسئله هم در مورد قیمت نون
اسلام می گوید:
دنیا و آخرت از هم جدا نیستند بلکه دنیا مزرعه آخرت است. که باید آن را محلی برای کسب معنویت و تجارت خانه ای برای رسیدن به معرفت الهی بدانیم و از همه نعمتهای الهی برای رسیدن به هدف استفاده کنیم. بنا بر این برای یک انسان الهی،
هم فردای نان مهم است و هم فردای حساب،اما فردای نان را مقدمه و مزرعه برای فردای قیامت و حساب می داند و با استفاده از آن برای سعادت روز حساب تلاش می کند.
گرون شدن نان ان هم به دلایل غیر منطقی(قیمت بالای کارگرها،گران شدن سوخت،وجود خرده نان اضافی مردم و اسراف)امری عادی نیست،چون در واقع دولت میتونه سوخت یارانه ای به نونواها بده و درضمن مردمی که اسراف میکنند باز هم اسراف خواهند کرد و گران کردن نان باعث فرهنگ سازی نخواهد شد
[تصویر: huh.png]

دلیلی که هست اینه که دولت روی اخرین گزینه برای جبران کمبود یارانه نانوایی ها دست گذاشته و ما هم باید قبول کنیم،نمیخوام بگم کار دولت شایسته نیست ولی راههای دیگری هم بود،مثلا ترغیب کشاورزان به کاشت بیشتر و دادن یارانه گندم وارداتی به انها و حمایت از کشاورز و اصلاح نژاد و استفاده از روشهای ابیاری جدید و ساخت ماشین الات کشاورزی و..
اگه دقت کنیم کشورهای صادر کننده گندم هم همین کارارو کردن که مثل ما واردکننده نیستند.
ولی در کل یه نقد ساده کردیم،به دل نگیرید،شاید هم اگه ما هم جای دولتمردان بودیم این کار رو میکردیم.
یا حق






پاسخ به: نــــان - یاوران مهدی - ۱۶/آذر/۹۳ ۱۳:۱۸

(۱۳/تیر/۹۳ ۱۸:۱۷)blue.blood نوشته است:  


آقا شما روزی چندتا نون میخورید ..؟


ما روزی 6 تا نون سنگک Big Grin


پاسخ به: نــــان - احیاء - ۱۷/آذر/۹۳ ۱۷:۰۶

ما هم مثل زینب خانوم نان سنکگ رو بعد از اینکه در فضای باز و روی یک سفره پارچه ای قلمکار اصفهان کاملا خنک شد، در اندازه های کوچکتر در کیسه توی فریزر نگه میدارم و برای هر وعده میزان مورد مصرف رو بیرون میذاریم و مصرف میکنیم
و اینجور اصلا دور ریز نداریم
به فرض اینکه مقدار خیلی خیلی کمی هم دور ریز داشته باشیم اون ها رو ریز ریز کرده و برای گنجشک ها توی باغچه میریزیم
فقط این که مصرف نان سنگک ما خیلی بیشتر از برنج هست !! حالا با گرون شدن نان سنگک نمی دونیم چکار کنیم