بسم الله
اول یکی از مدیران عزیز تالار لطف کنن اون پست بنده رو هم اینجا متقل کنن که بقیه دوستان هم بدونن قضیه چیه
و اما جناب ehsanagiyan
خب دوست عزیز شما همین طوری میای میگی این فلانه و بهمان پس منتفی که نمیشه
دلیل منطقی بیار
بنده
تقریبا توی هیچکدوم از صحبت هاتون ندیدم دلیل منطقی وجود داشته باشه، فقط فرض رو عوض کردید و وجه شبهات رو هم درنظر نگرفتید و رفتید سراغ مورد بعدی
(۱۸/شهریور/۹۲ ۲۳:۴۰)ehsanagiyan نوشته است: [ -> ]بله من در مورد این موضوع باخر هستم . و این رو تنها ایراد وارد به هری پاتر می دونم . می تونم اسش رو ذارم جو گیری یا شایدم رولینگ می خواسته که هنوز بعد از اتمام داستان بازار رایزنی و بحث هری پاتر داغ بمونه. ولی این حرکت رو من تایید نمی کنم. سخن شما متین.
من برخی از این شبهات شما رو پیشتر دیده بودم. اگه اشتباه نکنم برگرفته از یک مقاله ای برای یک دانشجی تاریخ مشهد بوده.
تنها ایراد وارد به هری پاتر؟ اولا که خیلی از من و شما هری پاتر خوره تر هاش میگن خود این داستان کلی گیر داره بعد شما میگی تنها ایراد؟ (باز خدا رو شکر همین رو قبول کردی)
نویسنده ای که این همه محصولش فروش رفته و هنوز فیلم هاش هم کامل فروحته نشده چه دلیلی داره بیاد همچین حرفی بزنه؟ یهو نمیاد به عنوان جواب همچین چیزی بگه که، ایشون شخصیت دامبلدور رو همین طوری ساخته
توی مصاحبه ی معروفی هم که با دنیل ردکلیف داره و دنیل ازش در باره همین قضیه گی بودن داملدور میپرسه توضیح میده که "من از قبل
فقط میدونستم آلبوس گی ـه!"
این یعنی چی؟ یعنی چی میدونستم؟ یعنی کارکتر رو اینطوری ساختم
حالا بیا این همه درس شبانه ی هری رو درنظر بگیر که واسش زود میگذره! دامبلدور هم که استاد طلسم ها بوده، از لاکهارت که بهتر بلده طلسم فراموشی اجرا کنه نه؟...
این سلامت اخلاقی کل جامعه ی جادوگری رو زیر سوال میبره که چنین فردی با این همه محبوبیت و جایزه و.... از ریشه اخلاقش مشکل داره
در ضمن اون قضیه بزرگ کردن هری رو هم که اصلا در نظر نگرفتید... نعوذبالله خدا با بنده اش همچین کاری میکنه؟
دقیقا هری پاتر همین رو میخواد که شما فکر کنیی نعوذبالله دامبلدور خداس و به همراه اون تمام کار های دامبلدور رو بپذیری شامل "هدف وسیله رو توجیه میکند" هم میشه (اگر لازمه بیشتر توضیح بدم)
در ضمن شبهات بنده هیچکدوم از یکجا نیست و اکثرا تولید محتواس، شاید از برخی جاها سرنخی گرفته باشم ولی دانشجوی مشهدی که شما میگی رو درخاطر ندارم. (شاید مقاله شون رو خونده باشم شایدم هم نه) شاید بعضی جاها به نتایج یکسانی رسیده بوده باشیم...
ولی اکثر این دلایلی که عرض کردم به لطف خدا و چندتا از دوستان بوده...
نقل قول:ما توی همون احادیثمون داریم که دجال هم وقتی میاد طوری حرف می زنه که از شرق تا غرب صداش رو می شنون. ... ای دوستان من به سمت من بیایید که من کسی هستم که خلق کرده و استورار ساخته است.
چرا دید منفی دوست عزیز؟
شاید منظور اون بوده
که یشتر هم بهش می خوره چون دجال ابتدا می گه پیامبره در حالیکه پیامبری بعد از محمد(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) نیست سپس ادعای خدایی می کنه!
ولدومورت هم همینطوریه اول خودش رو لرد مرگخواران می دونه بعد ریاست تمام جادوگران و...
تا جایی که بنده میدونم، آخر الزمان دو صدا شنیده میشه: اولی که برای امام زمان ـه و دومی که شیطان میگه برای گمراهی! ولی تو داستان چند تا صدا میشنویم؟
یه صدا برای گمراهی صدایی که قبلش نبوده؟ اصلا حرفتون منطقی نیست.
این قدرت خاص امام زمانه
این که میگیم دجال یا ضد مسیح یا هرچی، اخرالزمان چنین کاری میکنه قطعا از طریق رسانه ها خواهد بود وگرنه چطوری میخواد بیاد تو کوره داهات های ایران صدا پخش کنه؟ با هواپیماهای مجهز به بلندگو؟
صدای امام زمان فرق میکنه
معجزه است عزیز من، بنده تا جایی که میدونم میگن آخرالزمان نوری در آسمان از جانب امام زمان (عجل الله تعالی فرجه الشریف) و حضرت مسیح تداعی میشه که همه دنیا میبینن. حالا شما بگو که وقتی کره زمین گرده چطوری همه میبینن؟ پس همه چی به همین سادگیا نیست...
بنده این رو با یکی از دوستان دیگه اهل هری پاتر بحث میکردم معتقد بود این صدای بلند مثل همون کاریه فاج توی جام جهانی یا دامبلدور توی مدرسه میکرد. باز اینجور رد کردن خیلی منطقی تره!
ولی باز هم نقض میشه چرا که قبل از بلند شدن صدا فاج و دامبلدور کسی جیغ نمیکشید... وحشت تو دل کسی نمیافتاد و طرز توصیف داستان و به تصویر کشیده شدنش توی فیلم هم کاملا متفاوت بود. انگار صدا از درون خدا مدرسه پخش میشد
باز اون دوستمون گفتن خب این همه لرد سیاه تو جادوی سیاه فرورفته اینم یه تلسمه
بنده هم عرض کردم خب اینطوری میشه همه ی معجزه های پیامبران رو جادو فرض کرد و تمام!
اصلا جای بحثی نداره
نقل قول:نام دجال هم صائد بن صید است و دجال خوانده می شود. پساین هم منتفیه!
اولا ما میترسیم بگیم صائدبن صید یا چون اصلا اسمش رو نمیدونیم این رو میگیم یا به نشانه ی احترام؟؟؟ شما مشبه و مشبه به رو در نظر میگیری ولی
وجه شبه رو درنظر نمیگیری
اینجا وجه شبه دلیل اسم نبردنه.
ما نام حضرت مهدی رو نمیاریم به خاطر احترام و شیطان پرستان هم نامش رو نمیبرن به خاطر ترس (شنیدیم تا جایی که نام حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) شنیده شود، شیطان از آن محل دور میشود!)
ولدمورت هم اسم اصلیش تام بود. کی جز دامبلدور و هری بهش میگفتن تام؟ (تازه اون هم هرکدومشون فقط یک بار و باز هم فقط چون اونها میدونستن اسم اصلی ولدمورت تامه)
در حالی که مردم عادی که لرد سیاه رو به اسم ولدمورت میشناختن، همون ولدمورت اش رو هم اصلا نمیگفتن و آخراش به زور میگفتن چه برسه به تام!
دوما هم دجال اصلا فرد حقیقی نیست. من نمیدونم شما اگر آقای رائفی پور رو قبول ندارید پس سورستون چیه
ضد مسیح اصلی آخرالزمان شخص شیطان ـه که ما هم فقط و فقط اسم خودش رو میگیم! اصلا منتفی کردنتون منطقی نیست
نقل قول:اولش رو که نفهمیدم چی گفتید
آخرش رو ولی خب شیطان هم همینجوریه
هر جا صداش کنن میاد دیگه!!!
ببینید اینکه اول حرف بنده رو متوجه نشدید به دو دلیل برمیگرده: 1- یا ترجمه تون از خانوم اسلامیه نبوده 2-یا تسلط کافی به داستان نداشتین
دشواژه یعنی چی؟ یعنی هرجا اسمش رو بگی خودش حضور پیدا میکنه (که این اعتقاد خرافی بوده که قدیما توی داستان داشتن)
صدا کردن با نام بردن فرق داره
من میگم: "اعوذبالله من الشیطان الرجیم" الان شیطان رو نام بردم ولی اومد پیش من؟
ولی وقتی صداش کنی آره شاید بیاد. (هرچند حضور شیطان اصلا به اسم نیست، به عمله)
اصلا ترس همه از بردن اسم ولدمورت همین بود که یه وقت صداش میکنیم نیاد!
آخرای داستان هم که توی هاگزهد ( یا هاگزمید الان دقیق یادم نیست) غیب و ظاهر میشن و میرن پیش ابرفورث سر این قضیه بحث میکنن که به خاطر اسم بردن ولدمورت بوده که پیداشون کردن یا تلسم ضد حضور غیاب کار گذاشته بودن که بعد میگه از قبل به این باور داشتن که اسم ولدمورت دشواژه است...
نقل قول:شیطان همینطوریه با نزدیکتر شدن ظهور شیطان هم قوی تر می شه اما سرانجام نابود می شه.
اصلا چه ربطی به جسم گیری و به دنیا اومدن داره؟
شیطان کی به دنیا اومده یا کی میاد که همچین حرفی بزنیم؟ اصلا جسمی نداره که بخوایم با این قضیه مقایسه کنیم
جسارتا از نظر بنده اصلا حرفتون ربطی نداره
بعدش هم کی گفته شییطان قوی تر میشه؟
مگه خود خدا نمیگه حیله های شیطان مثل خودش ضعیفه؟ پس چطوری همه پیامبر ها باهاش مقابله کردن؟ این مردم عادی ان که گول میخورن و دلیل بر قدرت شیطان نیست
وقتی یه شعبده باز یه حقه ای رو انجام میده نشون میده جادو کرده یا اینکه از ناآگاهی مردم استفاده کرده؟
نقل قول:شیطان هم همینطوره کسی نمی تونه بکشدش نابودش کنه یا چیز دیگه ای فقط مقرره که امام زمان اون رو بکشه. که در داستان هم فقط هری می تونه ولدومورت رو بکشه! همه شانسشون رو امتحان می کنن هیچکس نمی تونه بکشتش برعکس ولدومورت که فقط ولدومورت نمی تونه هری رو بکشه.
(شاید منطقی ترین حرفتون همین بود)
و اما جواب:
ببخشید چرا ولدمورت مثل سگ از دامبلدور میترسید؟ مگه تو وزارت خونه هم جلوش کم نیاورد؟ میدونست که اگه رو در رو با دامبلدور ادامه بده شکست میخوره واسه همین رفت تو جلد هری... پس علت مقابله نکردن با ولدمورت به خاطر قدرتش نبود، به خاطر جانپیچ ها بود.
کجا فقط هری میتونه ولدمورت رو بکشه، 7تا جانپیچ رو همه همینطوری انگار دارن آش نذری هم میزنن اومدن یه جانپیچ ترکوندن رفتن
چندتاشو هری ، رون اون گربنبنده ، هرمیون جامه، و آخرسر نویل هم که ماره
پس هری ولدمورت رو نکشت در حقیقت نویل چون آخرین جانپیچ رو از بین برد ولدمورت رو کشت! در حالی که طبق پیش گویی باید هری این کار رو میکرد!!!! ( مبینی چقدر تناقض زیاده؟)
همه به کمک هم اینکار رو کردن، قبلش هم که اصلا خود دامبلدور دنبال این قضیه بوده...
و هرکسی میتونسته جانپیچ ها رو نابود کنه و ولدمورت رو بکشه
بعد هم کی گفته کسی نمیتونه با شیطان مقابله کنه؟ پس چطور ما این قدرت رو داریم که گناه نکنیم؟
شما گناه نکن حالا شیطان 1000سال قبل و بعد شما هم زنده باشه چه فرقی به حال شما میکنه؟
اصلا قابل مقایسه نیست عزیز من
درسته که شیطان رو فقط امام زمان از بین میبره ولی کی گفته ولدمورت رو فقط هری از بین میبره؟ (توضیح دادم)
نقل قول:سبز رو زیاد قبول ندارم چون همونطور که خودتون چند مورد رو گفتید شرک یا هالک اینها قهرمان هستند پس تبلیغ مثبته یا مثال های دیگه مثل فانوس سبز!
بعد سبز هم نماد اختصاصی ائمه نبوده مثلا رنگ پرچم های پیامبر سیاه بوده.
شرک و هالک مهربون ان یا خشن؟ فرشته ان یا هیولا؟ چرا فقط به ظاهر قضیه نگاه میکنید؟ بنده ده ها مورد نام بردم شما همین دوتا (که اشتباه هم میفرمایید) رو در نظر میگیری؟ از شرطی سازی چیزی میدونین؟ اینکه همه ی فاکتور های مشترک توی این موجودات سبز منفوره توی مغز نهادینه میشه چندتاشون قهرمانن و چندتاشون در عین صفات دیگه منفور هم هستن؟
شما به شخصه دوست داری هالک باشی یا مردآهنی؟ دوست داری هری باشی یا ولدمورت؟ کار داستان همینه!
بعد هم تابلو تر از آخرین نبرد هری و ولدمورت چی میخوای؟ هری و طلسمش رنگ قرمز، ولدمورت و آواداکداورا رنگ سبز
این رو چطور توجیه میکنید؟
بنده اون مثال ها رو آوردم که نشون بدم توی این داستان هم سبز منفور بوده و قرمز محبوب و این کار یه عضوی بوده از مجموعه ی تمام کارتون هایی که اینکار رو انجام دادن
این که شما نماد بودن سبز رو قبول داری یا نه اصل داستان رو تغییر نمیده
خود دشمن داره همه جا ما رو به رنگ سبز نشون میده و خود دشمن داره سبز رو وحشی نشون میده!...
بعد هم جدا از بحث هری پاتر خود سیاه رو هم بد جلوه نشون دادن. نمونه اش تو فیلم prince of Persia sands of time دشمن های همون شخصیت اصلی که عمامه سرشون بود و هم مشکی به تن بودن!!!
نقل قول:این دیگه خیلی باحال بود!!!
چه ربطی داره آخه؟
خیلی از مسایل در دین مسیح هست که به عدد چهار مربوط می شه:چهار انجیل نویس چهار سوالیه چهار لرد...چهار حواری... بعدشم با توجه به اینکه می دونیم خانم رولینگ این کار اولش بوده پس ایشون یک درصد هم شاید احتمال نمی داده که این کتاب در خارج از کشورش مورد توجه قرار بگیره برای همین به نظرم بیشتر المان ها مسیحی بوده نه مسلمونی!!
اولا بنده گفتم این یه بحثی بود که توی انجمن دمنتور مطرح شده بود. نگفتم خودم پیداش کردم
در ضمن شما 6دلیل قبلی رو درست منتفی کن بعد بیا درباره این صحبت کنیم
بنده عرض کردم اینا مثل تیکه های پازل ـه، اگه این به نظر چرت و پرت میاد به خاطر اینه که فرض های قبلی رو قبول نداری
هر وقت اونها جا افتاد این معنی پیدا میکنه...
اون چهار تایی هایی هم که شما میگی کدومش مثل داستان ما یکیشون جدا میشه بعد آخرش نواده اش میاد انقام میگیره؟ (بنده از اینهایی که شما فرمودی اطلاعی ندارم. بگو که ما هم بدونیم
) وجه شبه فراموش نشه
در ضمن چطوری بیشتر المان ها مسیحی بوده اونوقت خود مسیحیت کتاب رو آتیش زده؟؟؟ (اون بحث فراماسونری بودن کلیسا رو کلا بیخیال شو چون اصلا منطقی و قابل بحث نیست ودلیلش رو هم گفته بودم.)
نقل قول:بله می شناسم کلا هم قبولش ندارم از یکی دیگه مثال بزنید
خب بنده هم خیلی ممنونم که سورس اصلی تمام مباحث دشمن شناسی رو قبول ندارید
شما بفرمایید سورس دشمن شناسیتون از کجاس یا اصلا تو فاز دشمن شناسی و... هستید یا نه؟ تا بهتر بتونیم بحث رو پیش ببریم
بنده تو پ.خ به شما عرض کرده بودم که به اندازه 40صفحه از این سوال و جواب ها رو قبلا خیلی مفصل تر بحث کردم و هنوز هم ادامه داره و اینکار فقط کار رو طولانی تر میکنه
ولی به هر حال منتظر جواب های به قوبل خودتون منطقی هستم
اگه بعضی جاها یکم لحنم تند بود به بزرگی خودتون ببخشید
یا علی
![[تصویر: happy.png]](http://forum.bidari-andishe.ir/images/smilies/happy.png)
) )