تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱۹/بهمن/۹۰ ۱۰:۰۰)emadm نوشته است: [ -> ]سلام آقای ریونجر
ممنون از مطالب خوبتون
آیا این روش بر خورد در مورد غیر مسلمانان نیز وجود داشت یا اینکه تنها شامل مسلمانان ایران می شد؟
اگر روایتی در این مورد هم بفرمایید ممنون میشم.
و اینکه آیا می توان گفت که شاید بعضی احکام که با این منش در تناقض به نظر می رسند، بعد از وفات پیامبر وارد اسلام شده شده باشند؟
موفق باشید

علی(علیه السلام) عدالت رو درمورد تمامی مردم چه مسلمان و چه غیر مسلمان به طور یکسان رعایت میکردند که درنامه امام به مالک اشتر از عدل بی همتای علی(علیه السلام) باخبر میشیم
بخشی از این نامه در مورد رعایت عدالت بین مسلمان و غیر مسلمان:

مردم دو دسته اند: يا برادر ديني تو هستند يا در خلقت و آفرينش مثل تو هستند و با تو برابرند.

و موارد فراوان دیگری که بارها حاکمان شهرهای ایران را به دلیل ظلم به مردم و تقسیم نادرست بیت المال به شدت بازخواست کرده اند هرچند عده فراوانی نامسلمان بودند

ممنون از پاسخ خوبتون
راستش من به یک موضوعی بر خوردم: در خیلی از آموزه های اسلام، به اختیاری بودن دین تاکید شده و همچنین گفته شده که دین باید از روی آگاهی پذیرفته بشه (چیزی با این مضمون، جمله دقیقش رو یادم نیست) که تعدادی از اونها رو هم اشاره کردید.
آیا ممکنه احکامی که با این موضوع در تناقض به نظر می رسند، ناشی از یک نوع تحریف باشند؟
متشکرم

(۱۹/بهمن/۹۰ ۲۳:۲۴)emadm نوشته است: [ -> ]ممنون از پاسخ خوبتون
راستش من به یک موضوعی بر خوردم: در خیلی از آموزه های اسلام، به اختیاری بودن دین تاکید شده و همچنین گفته شده که دین باید از روی آگاهی پذیرفته بشه (چیزی با این مضمون، جمله دقیقش رو یادم نیست) که تعدادی از اونها رو هم اشاره کردید.
آیا ممکنه احکامی که با این موضوع در تناقض به نظر می رسند، ناشی از یک نوع تحریف باشند؟
متشکرم

لطف دارید
اگر منظورتان احکامی باشد که انسان را مجبور به مسلمان شدن کند باید بگویم هرگز چیزی در این مورد نشنیده ام
برای مثال درجنگهای صلیبی بین مسلمانان و مسیحی ها هر گاه سرزمین شام دست مسلمانان می افتاد با مسیحی ها به بهترین وجه ممکن رفتار میشد و عدالت رعایت میشد و هیچکس را به زور ناچار به اسلام اوردن نمی کردند.

(۱۶/بهمن/۹۰ ۱۱:۱۹)شهـاب نوشته است: [ -> ]ب) اینکه پیامبر چرا برخلاف قرآن و رویه همیشگی اش ، مردم یک قوم را ستوده است
آنهم نه در یک بازه خاص ، بلکه زمانی تعیین نکرده ، یعنی مردم "فارس" کلا برای یافتن
ایمان به کهکشانها می روند و آنرا می یابند!!!
به نظرم باید در اصالت این روایت شک کرد و آنرا از آثار "شعوبیه" دانست ...

سلام
من این شبهه شما را دقیقا مشابه شبهه ای می بینم که به اختیار وارد می کنند، می گویند چطور خداوند متعال به انسان اختیار داده است ، اما می داند چرا فلان انسان به فلان درجه می رسد؟ یعنی می گویند علم خداوند منتج می شود به عدم اختیار. اما بگذارید جواب شما را بدهم.
فرض کنید شما در یک اتاق نشسته اید و اعامل فردی دیگر را بلاتشبیه با یک دوربین مدار بسته می بینید ، آن وقت آیا دیدن شما تاثیری بر اعمال آن افراد دارد؟حالا فرض کنید این دوربین مدار بسته شما می تواند از زمان جلو تر بیفتد (که این برای خداوند متعال چیزی نیست).
اما جواب شبهه اصلی شما.این که پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله و سلم می فرمایند فلان قوم به فلان نقطه می رسند ، نه به آن علت است که یک قوم را برتر از قوم دیگر بدانند، نه خیر ، بلکه ایشان آینده آن قوم را می بینند ، که با تلاش و اختیار خود ، از همین نبود برتری ، با استفاده از تقوی (که ملاک برتری در دین است) خود به برتری می رسند.
در ضمن ، رد و قبول روایات وظیفه من و شما نیست! وظیفه مجتهد و یا یک رجالی است و این که انسان بدون داشتن دانش ،یک موضوع را رد یا قبول بنماید خلاف آداب دینی است.

بسم الله الرحمن الرحیم
((((خطاب به کسانی که به این خیالند : اسلام در عربستان ظهور کرد زیرا کشوری متمدن و با علم و فرهنگ بوده است )))))

ایا میدانستید در زمان ظهور اسلام با علم ترین منطقه ی روی زمین همین سرزمین یهودی نشین (قوم بنی اسرائیل) بوده است ؟از اختر شناسی گرفته تا ....
لازم به ذکر است که در دو نقطه ی روی زمین خداوند از همه جا بیشتر انسانهای نورانی مثل پیامبر و ائمه فرستاد
1 - سرزمین بنی اسرائیل
2- عربستان

اگر ایران بد ترین نقطه ی روی زمین میبود که از کوروش گرفته تا کریم خان زند همه و همه خونخوار بودند حتی بدتر از اروپاییان و اعراب و بنی اسرائیل (به گفته ی ایران ستیزان) ، قطعا باید روی خاک این سرزمین مزار پیامبرانی از انچه که امروز دیده میشود بیشتر به چشم میخورد
تذکر : حضرت محمد و ائمه با سخن ایرانیان را به دین اسلام وارد کردند
نه با جنگ و جدال عده ای از اعراب ملعون و وحشی
حرف جنجالی ایران ستیزان : دین اسلام باید در چنین جایی که سرشار از فرهنگ و پاکی میبود ظهور میکرد(عربستان)
سوال من : ایا سرزمین یهود نشین پاک بوده است که بیشترین پیامبران خداوند در انجا جای گرفته اند ؟؟؟؟
و چرا در سرزمین یهود پاک (از نظر شما) اسلام ظهور نکرد ؟؟؟؟
و این ایران است که کمترین پیامبران و ائمه ی الهی را در خاک خود جای داده است (که بر عکس بسیار جای خوشحالیست)
یا حق

نقل قول:ایا میدانستید در زمان ظهور اسلام با علم ترین منطقه ی روی زمین همین سرزمین یهودی نشین (قوم بنی اسرائیل) بوده است ؟از اختر شناسی گرفته تا ....

مدرک این صحبت چیست؟!!

با علم و تمدن ترین جاها اول یونان و روم به لحاظ علمی بوده ان هم بدیل وجود حضرت ایلیاس یا هرمس و بعد ایران ...
علومی هم که گفتید از همانهاست . مثلا هندسه اقلیدسی
فلسفه بقراط و سقراط و ... تالس و فیساغورس و ...مانلائوس (اکر)و بطلیموس و ارسطو و ...

علوم ریاضی و موسیقی و هندسه و هیئت و فلسفه و طب و ...در دست همونها بوده چون حضرت الیاس نبی این علوم رو بهشون یاد داده بوده ....
بعد هم قوم بنی اسرائیل جاشون کجا بوده؟1 اونها پراکنده بودند بیشتر . البته یهودیان عربستان نسبت به عربهای بادیه نشین عالم تر بوده اند .

موفق باشی برادر

(۲۰/بهمن/۹۰ ۰:۱۸)revenger نوشته است: [ -> ]

(۱۹/بهمن/۹۰ ۲۳:۲۴)emadm نوشته است: [ -> ]ممنون از پاسخ خوبتون
راستش من به یک موضوعی بر خوردم: در خیلی از آموزه های اسلام، به اختیاری بودن دین تاکید شده و همچنین گفته شده که دین باید از روی آگاهی پذیرفته بشه (چیزی با این مضمون، جمله دقیقش رو یادم نیست) که تعدادی از اونها رو هم اشاره کردید.
آیا ممکنه احکامی که با این موضوع در تناقض به نظر می رسند، ناشی از یک نوع تحریف باشند؟
متشکرم

لطف دارید
اگر منظورتان احکامی باشد که انسان را مجبور به مسلمان شدن کند باید بگویم هرگز چیزی در این مورد نشنیده ام
برای مثال درجنگهای صلیبی بین مسلمانان و مسیحی ها هر گاه سرزمین شام دست مسلمانان می افتاد با مسیحی ها به بهترین وجه ممکن رفتار میشد و عدالت رعایت میشد و هیچکس را به زور ناچار به اسلام اوردن نمی کردند.

سلام
منظورم احکامی است که در مورد کشتن غیر مسلمانان هست (مانند حکم قتال و حکم ارتداد). شخصا بعید می دونم که این مسائل توسط خود پیامبر گفته شد باشند و احتمال زیادی میشه داد که بعدها وارد اسلام شده باشند.
ممنون

http://forum.bidari-andishe.ir/thread-13111.html

لطفا به خاطر منحرف نشدن تاپیک اینجا پیگیری کنید
با تشکر

دیشب اتفاقی با این تاپیک برخورد کردم یه دو جین مورد به نظرم اومد که دود از سرم بلند شد.....

مورد اول:

آقای حسن س شما دوباره گفتی قوم متجاوز هخامنشی؟؟؟؟
مگه توی صحبت قبلی که با هم داشتیم قرار نشد شما سند متجاوز بودن و خونخوار بودن کوروش و هخامنشی رو واسه ما بیاری؟؟؟؟پس چی شد؟؟؟؟
همون مردم یکتاپرست که گفتید دینشون اکثرا همون زرتشت بوده که فکر نمیکنم خیلی مورد تایید شما باشه......
ضمنا زمان کوروش بزرگ برای دین به کسی اجبار نمیگفتن و هر کس به هر دینی می خواسته میتونسته باشه در کتیبه های موجود هم نوشته شده که کوروش به بیگانگان هم رحم کرده بوده و اونا رو از بردگی نجات میداده چه برسه به اینکه بخواد مردم خودشو به بردگی بکشه.پس این حرفتون بی اساسه:
""بی خود نبود که 2500 سال سعی کرد این مردم یکتاپرست و پاک را به اسارت و بردگی بکشاند.از کوروش تا محمدرضا""
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
مورد دوم:

آقای شهاب این نوشته چه معنی میده؟؟؟؟

""دین ایرانیان پیش از اسلام "ناحق" بود ...
آنزمان قادسیه و نهاوند و... داشتیم و
اعراب با "دین حق" نه با "شمشیر" بر ایرانیان پیروز گشتند ..."""

یعنی شما میگی این همه کشت و کشتاری و جنایتی که اعراب به سرکردگی خلفای اون زمان (دیگه اسمشون رو فکر کنم همه بدونن ) در حق مردم ایران انجام دادن حق بوده؟؟؟یعنی به نظر شما اون خلفا و پیروانشون دین بر حق بودن؟؟؟
اگر قرار بود با دین حق بر کشور ما غالب بشن پس دیگه نیازی به خون و خونریزی نبود.دین ما بر حق هست ولی اونا ناحق بودن.اونها در ظاهر با دین حق دست به این اعمال زدن ولی در حقیقت ناحق بودن و عجیب تر اینه که یک ایرانی!!از این جنایات حمایت میکنه!!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

آقای emadm :

کدوم احکام همچین کاری رو توجیه میکنه؟؟؟
یعنی احکام ما میاد میگه برای اینکه اسلام رو بر یک کشور غالب کنی قبل از اینکه حتی مردمش بخوان بشناسن اون دین رو حق داری آدم بکشی؟؟؟؟
اگر هم چنین چیزی هست از احادیث و احکامی هست که به قول خودتون تحریف شده...

لطفا دقت داشته باشید برخی از اشخاصی که نام برده شد از شخصیت های مطرح یک مذهب هستند و اگر شخصی اهل تسنن عضو این تالار باشد یقینا ناراحت و دلگیر از سخن شما می شود . اینگونه روش صحیح نمی باشد . هفته وحدت می دانید برای چیست ؟ کمی دقت داشته باشید


یک مثالی از کورورش بیاروم شاید لازم باشد نه تنها در گفتار بلکه در عمل به مانند انسان های بزرگ باشیم (البته همچنان سر موضع خودن نسبت به کوروش و هخامنشیان و ... هستم اما منکر کرامت و بزرگی آن نیستم)
گفته می شود کوروش بابل را که فتح کرد بدون جنگ و خونروزی وارد آن شد البته دژها و استحکامات پیش از بابل را درهم کوبید
ولی پس از گذشتن از آنها و زمانی که داخل شهر شد به هیچ کس تعرضی نکرد و با پیام صلح و آزادی پا به شهر گذاشت . پس ورود به معبد آن رفت و بت بزرگ را به نشان احترام ستایش کرد
یا در مورد آزدای بنی اسرائیلیان از یوق بابلیان زمانی که سران بنی اسرائیل از وی قدر دانی کردند او گفت من خدای شما یهوه را نمی شناسم اما سلام و درود من بر او باد (توجه داشته باشید این مورد فقط در همین حد بوده و نه آنچه امروزه صهیونیسم ادعا دارد در این زمینه مطالعه این تاپیک می تواند کمک کننده باشد ادعای دروغ عید پوریم)


با شخصیت شناسی کوروش فکر می کنید اگر او شیعه بود راجب خلفای سنی همچنین سخن می گفت ؟


سخن را با نقل گزیده ای از بیانات مقام معظم رهبری به پایان می رسانم

نقل قول:شما از این طرف مراقب باشید؛ بدانید تحریک عواطف مذهبى برادران اهل سنت کار بسیار خطا و گناه است؛ این را به عنوان یک اصل بپذیرید. یک نقاط اختلافى وجود دارد. تکیه‏ى بر روى این نقاط، شعله‏ور کردن آتش تعصبات در این نقاط اختلاف، این درست همان چیزى است که امروز سازمانهاى جاسوسى امریکا و اسرائیل دنبالش هستند؛ این همان‏چیزى است که آنها میخواهند.

نقل قول:بدگویی و عیبجویی و فحاشی و شمشیر بر روی هم کشیدن، کمک کردن به دشمنان اسلام است که هم دشمن شیعه و هم دشمن سنی هستند. ما این را به عنوان پرچم وحدت اسلامی در انقلاب اسلامی بلند کردیم. ملت ایران این را می‌خواهد، این را می‌گوید.

نقل قول:خط قرمز از نظر نظام اسلامى و از نظر ما، عبارت است از اهانت به مقدسات یکدیگر. آن کسانى که نادانسته، از روى غفلت، گاهى از روى تعصبهاى کور و بیجا، چه سنى و چه شیعه، به مقدسات یکدیگر توهین میکنند، نمیفهمند چه میکنند. بهترین وسیله براى دشمن همین‌ها هستند؛ بهترین ابزار در دست دشمن همین‌ها هستند؛ این خط قرمز است

مقام معظم رهبری با صدور فتوایی توهین به عایشه همسر پیامبر اسلام و هر یک از نمادهای اسلامی اهل تسنن را حرام اعلام کردند.