تالار گفتگوی بیداری اندیشه

بله برادر!

ولی حرف کلی من این بود که باید از عقب تر بحث کنیم ... یعنی انسان شناسی فلسفی!!

چون این تعبیر مربوط میشه به هنر اسلامی و نیاز به اثبات داره!

یعنی همین عوالم بالا، باید چیستیشون از نظر فلسفی ثابت بشه ... همین قدرت خیال باید چیستی و وجودش ثابت بشه ... ماهیت عقل باید بررسی بشه ... چیستی فطرت باید بررسی بشه!!!

من لازمه که سیر تاپیک رو کاملا تبیین کنم!!

هدف اصلی من از ایجاد این تاپیک اثبات فلسفه ی هنر اسلامی و بعد نقد باقی فلسفه های هنری و کنار گذاشتن اون هاست!! به خصوص نقد فلسفه ی هنری پست مدرن!!

یعنی از طرفی می خوایم نقد کنیم و اشکلات این ها رو بگیم و از طرفی هم می خواهیم به هنر اسلامی برسیم!!!

به نوعی قصد نظریه پردازی داریم!!

قصد خداشناسی هم نداریم، می خواهیم انسان شناسی کنیم!

یا علی

به نظر من هنر یعنی بیان حرف های دلت برای بقیه جوری که دیگران رو جذب کنه...واسه همینه که میگن هر اثر هنری در اصل بعدی از وجود هنرمندشه

@ دل خسته :

برادر من احساس می کنم که ما نیاز داریم ماهیت انسان رو از نظر فلسفی بررسی کنیم تا به حقیقت هنر برسیم.
و در این بررسی نیاز هست که شما از "ب" بسم الله رو تعریف و تبیین کنی!! که شامل فطرت انسان، عقل انسان، رابطه ی این ها با هم و ...
سلام
خوب این تعابیری که گفتید خودش چندین صفحه نیاز به بحث داره و در ثانی درک کاملش نا میسره ، (چون ما محاط هستیم ، نه محیط) ، اماسعی می کنم با لسان الکنم یک توضیحکی بدم
خوب فطرت ، البته شما عقل رو از فطرت جدا کردید ، اما این دو ملازم هم دیگه هستند و در واقع میشه گفت یک جورایی عقل بخشی از فطرته.
اما یک مثال می زنم ، البته تو حرفهام هم همین موضوع مشخص بود.
به نظر من ، فطرت مثل یک نقشه می مونه که در دست سکان دار یکی کشتی که همون عقل باشه قرار می گیره ، یا حتی میشه گفت خود عقل نوعی قطب نما است ، البته من تعبیری از احادیث خاطرم هست که می فرماید ، عقل نیروی باز دارنده هست. همچنین معنای لقوی عقل هم چیزی هست که به اون وسیله شتر رو در بند می کشند.عقل کم و زیاد داره ، ابتدا مقداری عقل برای شناخت حق و باطل در انسان هست ، که با رفتن به مسیر درست ، عقل شکوفا ترمیشه ، و اگر مسیر خلاف باشه ، عقل تضعیف می شه.فطرت هم همین طور ، طوری که می بینیم بعضی ها به واقع فطرتشون کلا محو شده واصلا عقل ندارند! مثل امثال شمر که می دونست داره چه کسی رو می کشه ، دید خنجرش فرو نمیره ، چون جای بوسه پیامبره ، این معجزه رو به عینه دید ، اما از پشت سر مبارک رو جدا کرد.
زیبایی رو هم صد در صد باید تعریف کنی!! چون اصلا همین محل اختلافه!! به عنوان مثال برخی میگن که من از موسیقی متال لذت می برم و برخی میگن لذتی در این موسیقی وجود نداره و میشه محل اختلاف!!! حالا شما چطوری می تونی ثابت کنی که کدوم یکی درست میگن و اصلا چطور می تونی فرض کنی که دو حس متفاوت راجع به یک مقوله وجود داشته باشه؟؟ به نظرت تکلیف سلیقه ی انسان این وسط چیه؟ پس می بینی!!! ما باز هم داریم نیاز به تبیین دقیق وجود و ماهیت انسان داریم!!
خوب زیبایی با لذت فرق داره! خیلی ها رو می بینیم از زشتی ها لذت می بره! مثل همون کسی که عمری چاه کن فاضلاب بود ، رفت بازار عطر فروش ها و غش کرد ، هر کار کردن خوب نشد ، دوست چاه کنش اومد ، گفت می دونم دردش چیه ، رفت براش یک تیکه نجاست آورد و گذاشت پیش بینی اش ، بعد به هوش اومد ، مثال های واقعی هم دارم ، اگر خواستید براتون مثال می زنم. خوب زیبای اصلی خدا است ، و او است که نور آسمان ها و زمینه ، پس هر کس یا هر چیز از خدا بویی ببره ، میشه زیبا ، هر چیز به خلقت ایده آل خدا نزدیک بشه (مثل جمال حضرت ختمی مرتب ، محمد مصطفی صلی الله علیه و آله و یوسف نبی) زیبا تره ، و همین طور هرکلامی که به قرآن نزدیک تر باشه (مثل نهج البلاغه) زیباتره ، این که می بینید بین غربی ها زیبایی تعریفشعکس این هست ، چون همون طور که گفتم فطرت ندارند و به جرای فطرت این شهوت و نفسه که غلبه پیدا کرده ، پس چیزی برای نفس تاریک زیبا تره ، که به تاریکی نزدیک تر باشه ، و این افراد غیر از توبه نجاتی ندارند (آیة الکرسی رو تو ذهنتون مرور کنید.) اما در بین انسان های سالم ، هنر نسبی شده ، چون هیچ انسانی کامل نیست ، و به واقع بخشی از فطرت اون انسان بیشتر تقویت شده ، پس کسی که بخش گرم طبیعت وجودش فعاله ريال رنگ های گرم رو هنری می بینه ، و کسی که بخش سردش ، رنگ های سرد رو ، البته باز هم بین همه این ها وجه مشترکی هست ، مثلا کم تر کسی هست که بگه تابلوی استاد فرشچیان زشته! اما می بینیم یک سری آدم ها تابلوهای پیکاسو رو می پسندند ، یک سری متنفر می شن! چون پیکاسو کمتر قسمت مشترک انسان ها رو نشونه گرفته و بیشتر من گرا بوده.

اما در مورد هنرمندنما ... چطور میشه کسی رو فریفت؟؟ مگر شما نمیگی که فطرت انسان زیبایی رو می شناسه؟؟ پس چطور میتونه فریب بخوره؟؟
چند بار خدمتتون عارض شدم ، فطرت انسان ها اول خلقتشون پاکه (البته در ابتدا هم کمی بین مردم تفاوت داره) اما بعدش با توجه به اختیار طرف ممکنه از فطرت ایده آل (که همانا فطرت پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله باشه) دور بشه ، و یا حتی عکس عمل کنه ، در واقع دور نمیشه ، بلکه زیر دست و پای نفس له می شه ، و بعد این نفس اماره هست که میشه قوه تشخیص دهنده زیبایی ، پس زیبایی میشه زشتی ، زشتی میشه زیبایی! و چنین کسی هم هم "کبوتر با کبوتر باز با باز" میره سمت نازیبایی ها
اما اون [b]فریب که گفتم ، گاهی اوقات بعضی انسان های زیرک و نا درست ، در میان یک عالمه چیز های زیبا ، یک زشتی رو گم می کنند ، مثل سم در یک غذا ، پس اگر طرف هوشیار نباشه ، کارش ساخته است ، به همین خاطر هم هست که میگن پای منبر هر کسی ننشینید ، کتاب ضاله نخونید!خوب وقتی من نوعی نمی دونم ضلالت چیه ، چطوری می تونم از بین اون همه کلمات زیبا نازیبایی رو تشخیص بدم؟ مثالش هم امثال کمونیست هست! اومدند زیبایی عدالت رو با زشتی از بین بردن حق مالکیت تلفیق کردند ، مردم ساده و رنج دیده هم نفهمیدند چطور به بازی گرفته شدند.
در مجموع جهت گیری کلی بحثمون باید به سمت شناخت انسان بره!!

بله ، اما خیلی کار سختیه! فقط باید به آیات و روایات بسنده کرد (که خیلی از روایات هم نابود شدند) تا یک اندکی از این کل رو درک کرد.

به نظر من یه تعریف هنر که به خواهیم بکینم اینه که هنر یعنی نشون دادن عقاید و افکار شخص و از این که می گن هنر بروز احساسات لطیف و عاشقانه و رمانتیکه خیلی مخالفم
بتهوون اهنگساز معروف عقایدش آشفته بود نه اینکه احساساتش اشفته بود
معماران اسلامی می خوان عقاید و پایبندی خودشون رو در مورد اسلام نشون بدن نه احساساتشون رو ( حالا فکر بد نکنید ها )

در کل به نظر من هنر و هنرمند می خواد عقاید خودش رو به نحوی بروز بده
جناب Admirer عزیز خودتون هم دارید می گید که باید از انسان شناسی فلسفی!! شروع بکنیم و به نظر من همین موضوع بر می گرده به عقاید و افکار شخص و در ادامه برای نقد هنر مدرن باید فلسفه و عقاید اشخاص مدرن رو دونست

منتظر هستم

به نام خدا

سلام.

شاهین جان .... من منتظر هستم تا ببینم کس دیگه ای هم خواهان بحث هست یا نه؟


و انشاالله به زودی ادامه ی بحث رو خواهیم داشت و اون وقت دیگه سخت میشه که کس جدید بخواد وارد بحث بشه!!! چون تعدد پست ها داره زیاد میشه!!


یا علی