تالار گفتگوی بیداری اندیشه

مشاهده تالار در قالب اصلی: منافق در قرآن
شما درحال مشاهده محتوای قالب بندی نشده این مطلب هستید.برای مشاهده نسخه قالب بندی شده روی لینک فوق کلیک کنید
صفحه: 1 2 3 4
سلام
متنی که قرار دادید، به خوبی دلایل دینی جایز بودن تقیه را (با شرایطی که ذکر شد) بیان می کنه. اما در مورد تفاوت تقیه و نفاق، فقط به یک توضیح کوتاه (و البته درست) بسنده کرده: فقط گفته شده که "رابطه بین تقیه و نفاق، تباین است".

این که گفته شده این دو تباین دارند، به این معناست که یک کار نمی تونه هم نفاق باشه و هم تقیه. دلیلش هم مشخصه: چون تقیه مربوط به حق هست و نفاق مربوط به باطل.

مطالب کپی شده این اشکال رو دارند که معمولاً در راستای بحثی که داریم نیستند. شما به همین متن که نگاه کنید، بیشتر در جواب کسانیه که با تقیه مخالف اند. اما در این تاپیک، بحث مخالفت با تقیه مطرح نشده که بخوایم بهش جواب بدیم. پس بهتره خود ما متنها رو بخونیم و بعد اون چیزی که خودمون فهمیدیم رو بیان کنیم.

(۲۵/اسفند/۹۶ ۱۵:۲۴)mahdy30na نوشته است: [ -> ]جناب سعدی
عزیزم حق یکی هست و دوتا تیست . این یعنی شما نمیتونی بگی حق اونی هست که فکر میکنی . بزار اینطور بگم شاید کمک کنه ، دو فرد داریم معاویه و علی . خوب چطور علی حق است و معاویه ناحق ؟ اساسش چیه ؟

کسی که منافق هست ، نفاقش رو با کسی که تقیه میکنه نمیتونین تشخیص بیدین ؟ ایمان چی هست ؟ این رو میشه بیان کنین ؟ شاید کمک کنه این مطلب به درک شما از تمیز این دو .
تقیه رو برای همهجا استفاده نمیکنن که جانا ، اما منافق نفاقش رو برای همه جا استفاده میکنه . مهم خق و ایمان هست که خودش معین میکنه .
مصداق بهتری بدید تا معلوم بشه نتیجه شما بر کدام مصداق هست .
لطف کنید با الفاظ فقط بازی نکنین .
در مورد این قسمت، بهتر بود نظرتون رو به صورت واضح می گفتید تا راحت تر بشه بهش جواب داد. مثلاً وقتی می فرمایید "ایمان چی هست ؟" احتمالاً منظورتون اینه که ایمان رو ملاک حق و باطل می دونید.

ایمان نمی تونه معیار حق و باطل باشه، بلکه حق و باطل معیار ایمان اند. یک فرد نمی تونه به دلیل اینکه به اعتقادش "ایمان" داره، اعتقادش رو صحیح بدونه؛ بلکه اول باید ببینیم اون فرد به چه اعتفادی ایمان آورده و بررسی کنیم که آیا اون اعتقاد صحیحه یا غلط.

گاهی در اختلاف نظرها، یک طرف حق مطلق هست. در مثالی که فرمودید (اختلاف بین حضرت علی و معاویه) اعتقاد بر این است که حضرت علی (علیه السلام) حق مطلق بوده اند. یعنی معصوم بوده و از طرف خدا برای حکومت بعد از پیامبر انتخاب شده اند. اما خیلی اوقات، هیچ کدام از طرفین درگیر، حق مطلق نیست، مثل چیزی که در اختلافات جناحی معمولاً رخ میده. اینجاست که مثال ذکر شده رو لزوماً نمیشه به مسائل سیاسی روز تعمیم داد.

(۲۵/اسفند/۹۶ ۱۵:۲۴)mahdy30na نوشته است: [ -> ]تقیه رو برای همهجا استفاده نمیکنن که جانا ، اما منافق نفاقش رو برای همه جا استفاده میکنه . مهم خق و ایمان هست که خودش معین میکنه .
گفته شد که تقیه یا از روی ترس هست، یا به خاطر عزیز کردن خود و هر دو نوعش رو داریم.
نفاق هم یا از روی ترسه یا به قصد عزیز کردن خود.

در جایی که نه خطری باشه و نه تاثیری به حال فرد داشته باشه، نه دلیلی برای تقیه وجود داره و نه دلیلی برای نفاق. پس اون چیزی که بینشون تفاوت ایجاد می کنه، حق یا باطل بودن عقیده هاست نه محل کاربرد.
(۲۵/اسفند/۹۶ ۱۷:۵۶)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام
متنی که قرار دادید، به خوبی دلایل دینی جایز بودن تقیه را (با شرایطی که ذکر شد) بیان می کنه. اما در مورد تفاوت تقیه و نفاق، فقط به یک توضیح کوتاه (و البته درست) بسنده کرده: فقط گفته شده که "رابطه بین تقیه و نفاق، تباین است".

این که گفته شده این دو تباین دارند، به این معناست که یک کار نمی تونه هم نفاق باشه و هم تقیه. دلیلش هم مشخصه: چون تقیه مربوط به حق هست و نفاق مربوط به باطل.

مطالب کپی شده این اشکال رو دارند که معمولاً در راستای بحثی که داریم نیستند. شما به همین متن که نگاه کنید، بیشتر در جواب کسانیه که با تقیه مخالف اند. اما در این تاپیک، بحث مخالفت با تقیه مطرح نشده که بخوایم بهش جواب بدیم. پس بهتره خود ما متنها رو بخونیم و بعد اون چیزی که خودمون فهمیدیم رو بیان کنیم.

در مورد این قسمت، بهتر بود نظرتون رو به صورت واضح می گفتید تا راحت تر بشه بهش جواب داد. مثلاً وقتی می فرمایید "ایمان چی هست ؟" احتمالاً منظورتون اینه که ایمان رو ملاک حق و باطل می دونید.

ایمان نمی تونه معیار حق و باطل باشه، بلکه حق و باطل معیار ایمان اند. یک فرد نمی تونه به دلیل اینکه به اعتقادش "ایمان" داره، اعتقادش رو صحیح بدونه؛ بلکه اول باید ببینیم اون فرد به چه اعتفادی ایمان آورده و بررسی کنیم که آیا اون اعتقاد صحیحه یا غلط.

گاهی در اختلاف نظرها، یک طرف حق مطلق هست. در مثالی که فرمودید (اختلاف بین حضرت علی و معاویه) اعتقاد بر این است که حضرت علی (علیه السلام) حق مطلق بوده اند. یعنی معصوم بوده و از طرف خدا برای حکومت بعد از پیامبر انتخاب شده اند. اما خیلی اوقات، هیچ طرف درگیر حق مطلق نیست، مثل چیزی که در اختلافات جناحی معمولاً رخ میده. اینجاست که مثال ذکر شده رو لزوماً نمیشه به مسائل سیاسی روز تعمیم داد.

گفته شد که تقیه یا از روی ترس هست، یا به خاطر عزیز کردن خود و هر دو نوعش رو داریم.
نفاق هم یا از روی ترسه یا به قصد عزیز کردن خود.

در جایی که نه خطری باشه و نه تاثیری به حال فرد داشته باشه، نه دلیلی برای تقیه وجود داره و نه دلیلی برای نفاق. پس اون چیزی که بینشون تفاوت ایجاد می کنه، حق یا باطل بودن عقیده هاست نه محل کاربرد.

Blushببین این مطلبی که میگی برام جالبه ، چون این مطالب رو وهابیت میگه ( نمیخوام توهین یا تهمت بزنم ولی برام جالبه که مطالب اونها رو تکرار میشه توی این خطوط )

به نمونه بنده دقت نکردی یا من احساس میکنم دقت نکردی .
بزار یجور دیگه بگم .
ایمان رو شما گفتی نمیتونه معیار حق و باطل باشه . چرا نمیتونه باشه ؟ یا شما به امری ایمان داری یا نداری ، درحالی که بحث تقیه و یا نفاق درکجا قابل حمل هست خودش نشون میده درکدام مرام قابل حمل هست . مثال علی و معاویه به هیچ وجه ملاک عصمت رو بنده ملاک قرار ندادم Smile شما چرا چنین فکر کردید . البته شما با پاسخ پیشفرض دنبال پاسخ هستی .
جریان نفاق یا منافق ها در صدر اسلام به اسلام ایمان می اوردن ، دقت کنین، خوب بعدش چی ؟ هدفشون چی بود ؟ کمک یا ضربه زنی ؟ یا مثلا در صدر اسلام ایا تقیه میکردن و مسلمان میشدن ؟ پیامبر به اینها چه فرمود ؟ مااسلموا و لکن استسلموا / خوب پس چه چیزی رو پنهان کرده بودن ؟ حالا متوجه این شدید که چرا میگم ایمان ؟
میشه در یک کلمه بگی به من کسی که منافق هست و کسی که تقیه میکنه چی ندارن ؟
کسی که منافق هست ، اظهار چی میکنه ؟
کسی که تقیه میکنه اظهار به ؟؟؟
یه نکته ای خودت اشاره کردی البته نقل قول بود ولی دقت نکردی که چه عاملی علت فرق نفاق و تقیه هست . میگم یبار دیگه بخون شاید متوجه شدی .

پیشنهاد میکنم با مراجعه به کتب لغت واژگان نفاق - تقیه - رو باتوجه به ریشه اصلیشون نگاه بکنی تا ببینی چه مفهومی دارن . در کنارش نگاه کن به احادیثی که این موضوع رو پرداختن .

یه نگاه به این بنداز
حَمَّادُ بنُ سَلَمَةَ: أَخْبَرَنَا عَلِيُّ بنُ زَيْدٍ، عَنِ الحَسَنِ، عَنْ جُنْدُبٍ: أَنَّ حُذَيْفَةَ قَالَ: مَا كَلاَمٌ أَتَكَلَّمُ بِهِ، يَرُدُّ عَنِّي عِشْرِيْنَ سَوْطاً، إِلاَّ كُنْتُ مُتَكَلِّماً بِهِ.
خَالِدٌ: عَنْ أَبِي قِلاَبَةَ، عَنْ حُذَيْفَةَ، قَالَ: إِنِّي لأَشْتَرِي دِيْنِي بَعْضُهُ بِبَعْضٍ، مَخَافَةَ أَنْ يَذْهَبَ كُلُّهُ . سندای این حرف توی کتب اهل سنت هست از سیر اعلام النبلا گرفته و مبسوط و ....... ( البته خود ذهبی این رو از حلیه الاولیا نقا کرده تو کتابش )
یا اینو داشته باش
عبداللّه‌ بن عمر پشت سر حجاج بن يوسف نماز مى‌خواند و كذلك انس بن مالك و كان الحجاج فاسقاً ظالماً

گرامی مثالی قدیمی تر هم میشه زد ، از یهودیان مخفی گرفته تا .... /
پس ریشه این موضوع حایی در بین ایمان هست .
(۲۵/اسفند/۹۶ ۱۷:۵۶)سعدی نوشته است: [ -> ]گفته شد که تقیه یا از روی ترس هست، یا به خاطر عزیز کردن خود و هر دو نوعش رو داریم.
نفاق هم یا از روی ترسه یا به قصد عزیز کردن خود.
تقیه میکنی تا عزیز بشی ؟
اینو میشه سند دقیق بدی ؟

(۲۵/اسفند/۹۶ ۱۷:۵۶)سعدی نوشته است: [ -> ]گاهی در اختلاف نظرها، یک طرف حق مطلق هست. در مثالی که فرمودید (اختلاف بین حضرت علی و معاویه) اعتقاد بر این است که حضرت علی (علیه السلام) حق مطلق بوده اند. یعنی معصوم بوده و از طرف خدا برای حکومت بعد از پیامبر انتخاب شده اند. اما خیلی اوقات، هیچ کدام از طرفین درگیر، حق مطلق نیست، مثل چیزی که در اختلافات جناحی معمولاً رخ میده. اینجاست که مثال ذکر شده رو لزوماً نمیشه به مسائل سیاسی روز تعمیم داد.

در جایی که نه خطری باشه و نه تاثیری به حال فرد داشته باشه، نه دلیلی برای تقیه وجود داره و نه دلیلی برای نفاق. پس اون چیزی که بینشون تفاوت ایجاد می کنه، حق یا باطل بودن عقیده هاست نه محل کاربرد.
جانا معلومه اساس موضوع رو درک نکردی با این عبارات .
(۲۶/اسفند/۹۶ ۱۱:۳۰)mahdy30na نوشته است: [ -> ]مثال علی و معاویه به هیچ وجه ملاک عصمت رو بنده ملاک قرار ندادم Smile شما چرا چنین فکر کردید . البته شما با پاسخ پیشفرض دنبال پاسخ هستی .
جناب مهدی سینانوشته های شما مبهمه و اگر واضح تر بفرمایید بهتر میشه به نتیجه رسید. در مثال علی و معاویه، عصمت ملاک هست. اما در نوشته قبلی هم توضیحی نفرمودید که ملاک شما چی هست. اگر منظور خودتون رو بیان بفرمایید میشه در موردش صحبت کرد.من سعی می کنم مطالب شما رو به شکل پرسش و پاسخ در بیارم و بهشون جواب بدم. اگر حس می کنید که مطالب شما رو به شکل درستی متوجه نشدم، خواهشمندم در پستهای بعد به شکل واضح و بدون ابهام مطرح بفرمایید.
سوال: آیا این مطالب، عقاید وهابیهاست؟
پاسخ: وهابیا که اصلا تقیه رو قبول ندارند. نمی دونم کدوم قسمتش رو مشابه دیدید.

سوال: چرا ایمان رو ملاک حق و باطل نمی دونید؟
پاسخ: هر اعتقادی ایمان رو به شکلی تعریف می کنه. مثلاٌ از نظر یک هندو، من و شما افراد بی ایمانی محسوب میشیم چون به اعتقاد اونها باور نداریم. یا در مسائل سیاسی، ممکنه فردی که به یک جناح تعلق داره، دیگران رو به خاطر داشتن نظر متفاوت سرزنش کنه. پس اول باید حق مشخص بشه تا ببینیم کدام ایمان درسته، نه اینکه ایمان رو معیار حق و باطل قرار بدیم.

سوال: مثال علی و معاویه به هیچ وجه ملاک عصمت رو بنده ملاک قرار ندادم. شما چرا چنین فکر کردید؟
پاسخ: وقتی ما در مثالمون در مورد یک امام معصوم صحبت می کنیم، نمی تونیم اون رو به مسائل سیاسی روز و درگیری های جناحی تعمیم بدیم. اگر در مورد عصمت صحبت نمی کنیم، پس بهتره مثالی بزنیم که در اون مسئله عصمت مطرح نباشه. و اگر در مورد معصومین صحبت می کنیم، قاعدتاً بحث عصمت هم مطرح میشه.

سوال: با توجه به اینکه منافقان زمان پیامبر به اسلام اعتقاد واقعی نداشتند، آیا ایمان را می توان ملاک تمایز بین تقیه و نفاق دانست؟
پاسخ: چه در مورد نفاق و چه در مورد تقیه، فرد به عقیده ای که اظهار می کنه باور قلبی نداره. پس تفاوت رو باید در جای دیگر جستجو کرد، مثل درستی یا نادرستی باورها.

سوال: یه نکته ای خودت اشاره کردی البته نقل قول بود ولی دقت نکردی که چه عاملی علت فرق نفاق و تقیه هست . میگم یبار دیگه بخون شاید متوجه شدی؟
پاسخ: کدوم نقل قول؟ کدوم نکته؟ شما نظرتون رو به طور واضح بفرمایید. چه درست باشه و چه اشتباه، چیزهای جدیدی یاد میگیریم.

سوال: یه نگاه به این بنداز ...
پاسخ: با توجه به اینکه احتمال می دادم یک مطلب راهگشایی باشه، عبارت رو سرچ کردم و ترجمه فارسیش رو پیدا کردم:
http://www.velayat.tv/fa/page.php?bank=archive&id=5162
اما ابن فقط یک نمونه از کاربرد تقیه است و برای دفاع از تقیه میشه ازش استفاده کرد. در حالی که در اینجا مخالفتی با تقیه مطرح نشده.
ممنون میشم اگر بعد از این ترجمه فارسی رو ذکر کنید.

سوال: گرامی مثالی قدیمی تر هم میشه زد ، از یهودیان مخفی گرفته تا .... پس ریشه این موضوع حایی در بین ایمان هست .
پاسخ: لطفاً بیان کنید که چطور از این مثال نتیجه گیری کردید.

سوال: تقیه میکنی تا عزیز بشی ؟ اینو میشه سند دقیق بدی ؟
پاسخ: گفته شد که تقیه بر دو قسم است: خوفی و مداراتی (تحبیبی). خوفی از روی ترس هست و مداراتی (یا تحبیبی) برای عزیز کردن خود. بحث مفصلش رو در در آدرس زیر ببینید:
https://hawzah.net/fa/Magazine/View/4789...8%AA%DB%8C

سوال: جانا معلومه اساس موضوع رو درک نکردی با این عبارات.
پاسخ: لطفا به طور واضح اشکال مطالب رو بفرمایید. ممنون
بسم الله الرحمن الرحیم
إِذَا جَاءكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ
منافقون 1

(۲۶/اسفند/۹۶ ۱۴:۵۴)سعدی نوشته است: [ -> ]جناب مهدی سینانوشته های شما مبهمه و اگر واضح تر بفرمایید بهتر میشه به نتیجه رسید. در مثال علی و معاویه، عصمت ملاک هست. اما در نوشته قبلی هم توضیحی نفرمودید که ملاک شما چی هست. اگر منظور خودتون رو بیان بفرمایید میشه در موردش صحبت کرد.من سعی می کنم مطالب شما رو به شکل پرسش و پاسخ در بیارم و بهشون جواب بدم. اگر حس می کنید که مطالب شما رو به شکل درستی متوجه نشدم، خواهشمندم در پستهای بعد به شکل واضح و بدون ابهام مطرح بفرمایید.
سوال: آیا این مطالب، عقاید وهابیهاست؟
پاسخ: وهابیا که اصلا تقیه رو قبول ندارند. نمی دونم کدوم قسمتش رو مشابه دیدید.

سوال: چرا ایمان رو ملاک حق و باطل نمی دونید؟
پاسخ: هر اعتقادی ایمان رو به شکلی تعریف می کنه. مثلاٌ از نظر یک هندو، من و شما افراد بی ایمانی محسوب میشیم چون به اعتقاد اونها باور نداریم. یا در مسائل سیاسی، ممکنه فردی که به یک جناح تعلق داره، دیگران رو به خاطر داشتن نظر متفاوت سرزنش کنه. پس اول باید حق مشخص بشه تا ببینیم کدام ایمان درسته، نه اینکه ایمان رو معیار حق و باطل قرار بدیم.

سوال: مثال علی و معاویه به هیچ وجه ملاک عصمت رو بنده ملاک قرار ندادم. شما چرا چنین فکر کردید؟
پاسخ: وقتی ما در مثالمون در مورد یک امام معصوم صحبت می کنیم، نمی تونیم اون رو به مسائل سیاسی روز و درگیری های جناحی تعمیم بدیم. اگر در مورد عصمت صحبت نمی کنیم، پس بهتره مثالی بزنیم که در اون مسئله عصمت مطرح نباشه. و اگر در مورد معصومین صحبت می کنیم، قاعدتاً بحث عصمت هم مطرح میشه.

سوال: با توجه به اینکه منافقان زمان پیامبر به اسلام اعتقاد واقعی نداشتند، آیا ایمان را می توان ملاک تمایز بین تقیه و نفاق دانست؟
پاسخ: چه در مورد نفاق و چه در مورد تقیه، فرد به عقیده ای که اظهار می کنه باور قلبی نداره. پس تفاوت رو باید در جای دیگر جستجو کرد، مثل درستی یا نادرستی باورها.

سوال: یه نکته ای خودت اشاره کردی البته نقل قول بود ولی دقت نکردی که چه عاملی علت فرق نفاق و تقیه هست . میگم یبار دیگه بخون شاید متوجه شدی؟
پاسخ: کدوم نقل قول؟ کدوم نکته؟ شما نظرتون رو به طور واضح بفرمایید. چه درست باشه و چه اشتباه، چیزهای جدیدی یاد میگیریم.

سوال: یه نگاه به این بنداز ...
پاسخ: با توجه به اینکه احتمال می دادم یک مطلب راهگشایی باشه، عبارت رو سرچ کردم و ترجمه فارسیش رو پیدا کردم:
http://www.velayat.tv/fa/page.php?bank=archive&id=5162
اما ابن فقط یک نمونه از کاربرد تقیه است و برای دفاع از تقیه میشه ازش استفاده کرد. در حالی که در اینجا مخالفتی با تقیه مطرح نشده.
ممنون میشم اگر بعد از این ترجمه فارسی رو ذکر کنید.

سوال: گرامی مثالی قدیمی تر هم میشه زد ، از یهودیان مخفی گرفته تا .... پس ریشه این موضوع حایی در بین ایمان هست .
پاسخ: لطفاً بیان کنید که چطور از این مثال نتیجه گیری کردید.

سوال: تقیه میکنی تا عزیز بشی ؟ اینو میشه سند دقیق بدی ؟
پاسخ: گفته شد که تقیه بر دو قسم است: خوفی و مداراتی (تحبیبی). خوفی از روی ترس هست و مداراتی (یا تحبیبی) برای عزیز کردن خود. بحث مفصلش رو در در آدرس زیر ببینید:
http://wiki.ahlolbait.com/%D8%AA%D9%82%DB%8C%D9%87

سوال: جانا معلومه اساس موضوع رو درک نکردی با این عبارات.
پاسخ: لطفا به طور واضح اشکال مطالب رو بفرمایید. ممنون
جانا دقت رو ببری بالا متوجه میشی ولی مثل همیشه دوست داری نشی . برای شما بیشتر گفتن بیفایدس چون اماده کار میخوای و دنبال مباحث نیستی . نتیجه بحث شما از ابتذا معلوم هست بتذه علم به غیب ندارم ولی از مطالب شما اینقدری تجزبه کسب کردم که هدف مطالب رو بتونم درک کنم .

(۲۶/اسفند/۹۶ ۱۴:۵۴)سعدی نوشته است: [ -> ]سوال: آیا این مطالب، عقاید وهابیهاست؟
پاسخ: وهابیا که اصلا تقیه رو قبول ندارند. نمی دونم کدوم قسمتش رو مشابه دیدید.
Big Grin میگم بی اطلاع و غیر عالم ( هرلفظی میگفتم شیبت رو تند میکردی ) هستی نگو . ایکاش کمی مطالعه رو تو این سال جدید ببری بالا چه شما چه بنده و بقیه . کمی سطح خودمون رو ببریم بالا واقعا حیف .
این که توی نقل قول میارم از خدای وهابیت هست .
نقل قول:
قال نَصْرُ بن حَاجِبٍ سُئِلَ بن عُيَيْنَةَ عن الرَّجُلِ يَعْتَذِرُ إلَى اخيه من الشَّيْءِ الذي قد فَعَلَهُ وَيُحَرِّفُ الْقَوْلَ فيه لِيُرْضِيَهُ لم يَأْثَمْ في ذلك فقال أَلَمْ تَسْمَعْ قَوْلَهُ ليس بِكَاذِبٍ من أَصْلَحَ بين الناس يَكْذِبُ فيه فإذا اصلح بَيْنَهُ وَبَيْنَ اخيه الْمُسْلِمِ خَيْرٌ من أَنْ يُصْلِحَ بين الناس بَعْضِهِمْ من بَعْضٍ وَذَلِكَ إذَا أَرَادَ بِهِ مَرْضَاةَ اللَّهِ وَكَرِهَ أَذَى الْمُؤْمِنِ وَيَنْدَمُ على ما كان منه وَيَدْفَعُ شَرَّهُ عن نَفْسِهِ ولاَ يُرِيدُ بِالْكَذِبِ اتِّخَاذَ الْمَنْزِلَةِ عِنْدَهُمْ ولاَ طَمَعًا في شَيْءٍ يُصِيبُ منهم فإنه لم يُرَخَّصْ في ذلك وَرَخَّصَ له إذَا كَرِهَ مَوْجِدَتَهُمْ وَخَافَ عَدَاوَتَهُمْ.
قال حُذَيْفَةُ إنى أَشْتَرِي دِينِي بَعْضَهُ بِبَعْضٍ مَخَافَةَ ان أُقْدِمَ على ما هو أَعْظَمُ منه.
الفتاوى الكبرىابن تیمیه حرانی جلد 3، صفحه 212
اون که از علمای اهل سنت هم نقل کردم بیشتر از اونها هم هست فقط چند مورد نیست که بگیم حالا یچی گفتن .
بزار چند مورد دیگه بگم تا شایذ ذرک کنی
لا ايمان لمن لا تقية له ، این رو استاد جناب بخاری نقل میمتنه تو کتاب خودش ( مصنف ابی شیبه ) جناب سیوطی ( حامغ الصغیر )همینطور جناب دیلمی (الفردوس بمأثور الخطاب ) حتی توی کتبی همچون بحاری ( کتابی که در دید غیر شیعه در جهان اسلام کتاب دوم بعد قران هست ) درباره تقیه حدیث نقل کردن جناب شیخ ابوهریره جنان اخادیثی نقل کردن که نگو نپرس . بماند که ابن تیمه هم مطالب خوبی داره اما Smile حیفه نمیگن .
وعابیت فقط از بیان اینکه تکفیر کنن میگن تقیه مشکل داره و شیعه چون تقیه میکنه ( البته یکی از دلایل تکفیر ) تقیه هست که ....

نظر شیخ الاسلام رو درباره شیعه میدونی ؟
وأما الرافضة فأصل بدعتهم عن زندقة وإلحاد وتعمد الكذب كثير فيهم وهم يقرون بذلك حيث يقولون ديننا التقية وهو أن يقول أحدهم بلسانه خلاف ما في قلبه وهذا هو الكذب والنفاق.
منهاج السنة النبوية، ج 1، ص 68
خوب بعدی
(۲۶/اسفند/۹۶ ۱۴:۵۴)سعدی نوشته است: [ -> ]سوال: چرا ایمان رو ملاک حق و باطل نمی دونید؟
پاسخ: هر اعتقادی ایمان رو به شکلی تعریف می کنه. مثلاٌ از نظر یک هندو، من و شما افراد بی ایمانی محسوب میشیم چون به اعتقاد اونها باور نداریم. یا در مسائل سیاسی، ممکنه فردی که به یک جناح تعلق داره، دیگران رو به خاطر داشتن نظر متفاوت سرزنش کنه. پس اول باید حق مشخص بشه تا ببینیم کدام ایمان درسته، نه اینکه ایمان رو معیار حق و باطل قرار بدیم.
شما داری درباره تقیه در اسلام صحبت میکنی پس از دایره اسلام باید ایمان رو بیان کنی نه از نگاه هندو .
درماحرای حکمیت چطور ؟ مردم چه کردن ! شخصی همچون عمار یاسر و افرادی مثل ایشون که کم نداریم همه صحابه مخسوب میشن و تقیه کردن توی مواقعی که مباحث چنین بوده چطور شما میگی نمیشه دیگران رو سرزنش کرد .
خوارج چه کردن ؟ گرامی مطالب مفصل هست اما شما هدفت چیز دیگست و مصداق میخوای برای .... من هم اون جوبی که میخوای و باب دلت هست نمیدم تعارف نداریم که .
ایمان رو اگه تونستی تعریف کنی ( باتوجه به کلام معصوم ) میتونی قدم مجکمی در درک مطالب داشته باشی
ایمان دار کسی است که ؟ خوب حالا این رو بزار کنار نفاق و منافق متوجه خواهی شد که ایمان کارکردش چیه .
مثلا یک فردی صحابی هم هست ولی به ظاهر ایمان داره اما حتی کلام رسول حدا رو اینقدر براش محکم نیست که بااون اروم بشه ایا این فرد ایمان دار است ؟ البته نفاق او حاهایی چنان میزنه بیرون که دیگه نمیشه گفت .


(۲۶/اسفند/۹۶ ۱۴:۵۴)سعدی نوشته است: [ -> ]سوال: مثال علی و معاویه به هیچ وجه ملاک عصمت رو بنده ملاک قرار ندادم. شما چرا چنین فکر کردید؟
پاسخ: وقتی ما در مثالمون در مورد یک امام معصوم صحبت می کنیم، نمی تونیم اون رو به مسائل سیاسی روز و درگیری های جناحی تعمیم بدیم. اگر در مورد عصمت صحبت نمی کنیم، پس بهتره مثالی بزنیم که در اون مسئله عصمت مطرح نباشه. و اگر در مورد معصومین صحبت می کنیم، قاعدتاً بحث عصمت هم مطرح میشه.
خوب بی ربط نیست ماجرای نبرد خندق رو اینجا یک تامل بکنیم .
با پوزش از همه اهل سنت و پیروان شیخ الاسلام ابن تیمیه
توی این موضوع ایمان مطرح هست یا عصمت ؟ جایی ک رسول خدا فرمودند بَرزالایمان کلّهُ إلی الشّرک کلّه
،
اینجا عصمت میبینی ؟ چرا برخی دیگر که رفتن پیامبر چنین نفرمود ؟
فکر کنم مفهوم رسیده باشه .
(۲۶/اسفند/۹۶ ۱۴:۵۴)سعدی نوشته است: [ -> ]سوال: با توجه به اینکه منافقان زمان پیامبر به اسلام اعتقاد واقعی نداشتند، آیا ایمان را می توان ملاک تمایز بین تقیه و نفاق دانست؟
پاسخ: چه در مورد نفاق و چه در مورد تقیه، فرد به عقیده ای که اظهار می کنه باور قلبی نداره. پس تفاوت رو باید در جای دیگر جستجو کرد، مثل درستی یا نادرستی باورها.
Huh یعنی هنوز گیر اینی ! خوب عزیزم اونی که باور قلبی نداره چیو کتمان میکنه ؟ الان شما اظهار به اسلام میکنی ، تا زمانی که چنین هست من باید به شما چه بگم ؟ داری تقیه میکنی؟ یا منافقی ؟

این حدیث رو بزار جلو سلف و اهل سنت ، بپرس راست یا دروغ .
یَا عَائِشَهُ، لَوْلاَ أَنَّ قَوْمَکِ حَدِیثُ عَهْدٍ بِجَاهِلِیَّهٍ لَأَمَرْتُ بِالْبَیْتِ، فَهُدِمَ، فَأَدْخَلْتُ فِیهِ مَا أُخْرِجَ مِنْهُ
کتابشم ردخور نداره صحیح بخاری Big Grin
نقل قول:پیغمبر اکرم به عایشه فرمود: ای عایشه! اگر قوم تو تازه از جاهلیت به اسلام در نیامده بودند، دستور می دادم تا خانه خدا را خراب بکنند و حجر اسماعیل را که از خانه خارج شده را در بیت داخل می کردم.

(۲۶/اسفند/۹۶ ۱۴:۵۴)سعدی نوشته است: [ -> ] سوال: یه نکته ای خودت اشاره کردی البته نقل قول بود ولی دقت نکردی که چه عاملی علت فرق نفاق و تقیه هست . میگم یبار دیگه بخون شاید متوجه شدی؟
پاسخ: کدوم نقل قول؟ کدوم نکته؟ شما نظرتون رو به طور واضح بفرمایید. چه درست باشه و چه اشتباه، چیزهای جدیدی یاد میگیریم.
خوب بخون مطالبت رو اینقدر واضح هست که شاید از روان بودن و اشکاری رد میشی ، نمیگم تا خودت دقتت رو ببری بالا .
(۲۶/اسفند/۹۶ ۱۴:۵۴)سعدی نوشته است: [ -> ]سوال: یه نگاه به این بنداز ...
پاسخ: با توجه به اینکه احتمال می دادم یک مطلب راهگشایی باشه، عبارت رو سرچ کردم و ترجمه فارسیش رو پیدا کردم:
http://www.velayat.tv/fa/page.php?bank=archive&id=5162
اما ابن فقط یک نمونه از کاربرد تقیه است و برای دفاع از تقیه میشه ازش استفاده کرد. در حالی که در اینجا مخالفتی با تقیه مطرح نشده.
ممنون میشم اگر بعد از این ترجمه فارسی رو ذکر کنید.
خوب این متون از اهل سنت بود یا شیعه ؟
میدونی من ترجمه بزار نیستم . هدفی پشت این ترجمه نزاشتن هست که باعث میشه کمی تحقیق کنی .
همین ادرس که دادی مطالبی داشت که واقعا اگه دقت میکردی پاسخ قبلی رو توش میگرفتی ، اونم یکبار دیگه بخون .
(۲۶/اسفند/۹۶ ۱۴:۵۴)سعدی نوشته است: [ -> ] سوال: گرامی مثالی قدیمی تر هم میشه زد ، از یهودیان مخفی گرفته تا .... پس ریشه این موضوع حایی در بین ایمان هست .
پاسخ: لطفاً بیان کنید که چطور از این مثال نتیجه گیری کردید.
مطالعه کنید لطفا درباره مارانوس ها و انوسی ها مطالبی دستون میاد ک خیلی کمک میکنه. نمونه راحت تر میخوای زندگی و نگاه پولس رو ببین Blush خیلی بهتر کمک میکنه ، ببین چطور با نفاق ریشه مسیحیت رو زد Wink
(۲۶/اسفند/۹۶ ۱۴:۵۴)سعدی نوشته است: [ -> ] سوال: تقیه میکنی تا عزیز بشی ؟ اینو میشه سند دقیق بدی ؟
پاسخ: گفته شد که تقیه بر دو قسم است: خوفی و مداراتی (تحبیبی). خوفی از روی ترس هست و مداراتی (یا تحبیبی) برای عزیز کردن خود. بحث مفصلش رو در در آدرس زیر ببینید:
http://wiki.ahlolbait.com/%D8%AA%D9%82%DB%8C%D9%87
در لینکی که دادی عزیز شدن اومده ؟
عزیز شدن نیست گلم ، مداراتی مفهومی غیر اونچیزی که داری میده . و البته توی اون لینک نیست مطالب مفصلش جاهای دیگه هست که باید وقت کنی مطلب رو بخونی ، صرف یک دوخط من بنویسم برات فایذه نداره .
«تقیه» در اصطلاح شرع یعنی خوددارى از اظهار عقيده و مذهب خويش در مواردى كه ضرر مالى يا جانى يا عرضى(آبرو) متوجه شخص باشد؛ و به تعبير ديگر: رهانيدن خويش از خطرى كه از ناحيه ديگرى به انسان متوجه است، با گفتار يا كردار، بر خلاف وظيفه اوليه شرعيه.
گرامی بازم اینو بگم بهت برمیخوره ولی این لینک هم پاسخش طوری هست که واقعا میمونم که چرا ابهامت رفع نشده .
با این اوصاف ابهام از اساس ایراد داره وگرنه ابهامی نیست که بخواد رفع نشه /
بحث تقیه با تمام زیرشاخه هایی که داره بحث مهمی هست که فقط کتمان عقیده حق دربرایر زمان و ... نیست بلکه باتوجه به شرایط خاص و حرمت و وجوب و .... باید دقت بشه که متاسفانه نه جای بیان این مطالب بصورت مبسوط و کامل هست نه شما و دوستان وقتش رو دارید .

امیدوارم حداقل ایام عید کمی بیشتر وقت کنی برای مطالعه .
من سعی میکنم کلید واژه های فراوان بهت بدم تا بتونی کمی با تحقیق به بیشتر از اونی که میخوای برسی ولی امیدوارم در اولین زمان بتونی بهتر استفاده کنی از کلیدها .
سلام مجدد
شما مطالبی آوردید که نشون میده ابن تیمیه هم به تقیه معتقد بوده و نتیجه گرفتید که هر کسی به تقیه معتقد باشه داره اعتقادات وهابیها رو بیان می کنه. این در حالیه که علمای شیعه هم به تقیه معتقدند. آیا اونها رو هم به وهابی بودن متهم می کنید؟ اصلاً علما به کنار، آیات قرآن و احادیثی که در مورد تقیه هست که قبل از ابن تیمیه بودند.

اینجا هم من نکته جدیدی یاد گرفتم و هم شما. من فهمیدم که تقیه مختص شیعه نیست. شما هم با مغلطه "شریک جرم" آشنا شدید که خوبه یه سرچ در موردش داشته باشید.

کارایی گفتگو به همینه که همه می تونند چیزهای جدید یاد بگیرند. در یک بحث ممکنه هر کدوم از ما چیزهایی رو ندونیم و از هم یاد بگیریم. پس نیازی به مخفی کردن نادانسته ها هست. استفاده از متنهای عربی بدون ترجمه، ارجاع دادن مخاطب به یک جای نامشخص، مبهم گویی و ... همه می تونند راههایی برای ظاهر سازی باشند که شما بهشون نیاز ندارید. متنهای عربی که قرار میدید معمولاً چندان راهگشا نیستند و عذرخواهی می کنم اگر بعد از این، متنهای عربی بی ترجمه رو نادیده بگیرم. اگر فکر می کنید نوشته هاتون ارزش ترجمه دارند، پس ترجمه کنید. اگر مطلبی هست که ارزش ذکر شدن داره، پس به طور واضح ذکر کنید. و اگر ارزش نداره، لطفاً به احترام وقت مخاطب ذکر نفرمایید.
در قرآن، صحبت از ایمان شده. چون بحث در مورد اعتقادیه که به گفته قرآن، حقیقت مطلقه. اما وقتی می خواهیم این رو تعمیم بدیم به مسائل سیاسی روز، ایمان می تونه ملاک خیلی گمراه کننده ای باشه، به خصوص توی درگیری های سیاسی. یک سیاستمدار ممکنه همیشه دم از ایمان بزنه، اما در نهایت مشخص بشه که حق با او نیست. مشکل وقتی جدی تر میشه که در مورد جناحهایی صحبت می کنیم که هیچکدومشون حق مطلق نیستند.
بحث ما در مورد این بود که تفاوت تقیه و نفاق چیه. لطفاً مصداقهایی که ذکر می کنید به شکلی باشه که به نتیجه گیری کمک کنه. در پستهای قبل فقط به ذکر مثال بسنده کردید و نتیجه گیری که به ایجاد یک معیار کمک کنه نداشتید.
نقل قول:در لینکی که دادی عزیز شدن اومده ؟
لینک رو اشتباه داده بودم Blush
لینک درستش این هست:
https://hawzah.net/fa/Magazine/View/4789...8%AA%DB%8C

نقل قول:من سعی میکنم کلید واژه های فراوان بهت بدم تا بتونی کمی با تحقیق به بیشتر از اونی که میخوای برسی ولی امیدوارم در اولین زمان بتونی بهتر استفاده کنی از کلیدها .
دفعه قبل، با کلی طرح معما و جملات عربی و ... اومدیم جلو تا فقط بفهمیم که ابن تیمیه هم معتقد به تقیه بوده. که مشخص شد ارتباطی به بحث نداره و نتیجه گیری که ازش داشتید حاصل یک مغلطه بوده.اما اگر از همون ابتدا مطلب رو با نتیجه گیری به شکل واضح بیان می فرمودید، سریعتر به نتیجه می رسیدید.
پس عذرخواهی می کنم اگر در پستهای بعدی، حرفهای مبهم رو نادیده بگیرم.
(۲۶/اسفند/۹۶ ۲۳:۰۶)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام مجدد
شما مطالبی آوردید که نشون میده ابن تیمیه هم به تقیه معتقد بوده و نتیجه گرفتید که هر کسی به تقیه معتقد باشه داره اعتقادات وهابیها رو بیان می کنه. این در حالیه که علمای شیعه هم به تقیه معتقدند. آیا اونها رو هم به وهابی بودن متهم می کنید؟ اصلاً علما به کنار، آیات قرآن و احادیثی که در مورد تقیه هست که قبل از ابن تیمیه بودند.

اینجا هم من نکته جدیدی یاد گرفتم و هم شما. من فهمیدم که تقیه مختص شیعه نیست. شما هم با مغلطه "شریک جرم" آشنا شدید که خوبه یه سرچ در موردش داشته باشید.

کارایی گفتگو به همینه که همه می تونند چیزهای جدید یاد بگیرند. در یک بحث ممکنه هر کدوم از ما چیزهایی رو ندونیم و از هم یاد بگیریم. پس نیازی به مخفی کردن نادانسته ها هست. استفاده از متنهای عربی بدون ترجمه، ارجاع دادن مخاطب به یک جای نامشخص، مبهم گویی و ... همه می تونند راههایی برای ظاهر سازی باشند که شما بهشون نیاز ندارید. متنهای عربی که قرار میدید معمولاً چندان راهگشا نیستند و عذرخواهی می کنم اگر بعد از این، متنهای عربی بی ترجمه رو نادیده بگیرم. اگر فکر می کنید نوشته هاتون ارزش ترجمه دارند، پس ترجمه کنید. اگر مطلبی هست که ارزش ذکر شدن داره، پس به طور واضح ذکر کنید. و اگر ارزش نداره، لطفاً به احترام وقت مخاطب ذکر نفرمایید.
در قرآن، صحبت از ایمان شده. چون بحث در مورد اعتقادیه که به گفته قرآن، حقیقت مطلقه. اما وقتی می خواهیم این رو تعمیم بدیم به مسائل سیاسی روز، ایمان می تونه ملاک خیلی گمراه کننده ای باشه، به خصوص توی درگیری های سیاسی. یک سیاستمدار ممکنه همیشه دم از ایمان بزنه، اما در نهایت مشخص بشه که حق با او نیست. مشکل وقتی جدی تر میشه که در مورد جناحهایی صحبت می کنیم که هیچکدومشون حق مطلق نیستند.
بحث ما در مورد این بود که تفاوت تقیه و نفاق چیه. لطفاً مصداقهایی که ذکر می کنید به شکلی باشه که به نتیجه گیری کمک کنه. در پستهای قبل فقط به ذکر مثال بسنده کردید و نتیجه گیری که به ایجاد یک معیار کمک کنه نداشتید.
لینک رو اشتباه داده بودم Blush
لینک درستش این هست:
https://hawzah.net/fa/Magazine/View/4789...8%AA%DB%8C

دفعه قبل، با کلی طرح معما و جملات عربی و ... اومدیم جلو تا فقط بفهمیم که ابن تیمیه هم معتقد به تقیه بوده. که مشخص شد ارتباطی به بحث نداره و نتیجه گیری که ازش داشتید حاصل یک مغلطه بوده.اما اگر از همون ابتدا مطلب رو با نتیجه گیری به شکل واضح بیان می فرمودید، سریعتر به نتیجه می رسیدید.
پس عذرخواهی می کنم اگر در پستهای بعدی، حرفهای مبهم رو نادیده بگیرم.

سلام
من نتیجه ای نگرفتن بلکه فقط شاهدی اوردم بر اینکه وقتی گفته میشه شیخ الاسلام میگه روافض چون تقیه میکنن حکم به تکفیر میده ، این خودش تناقض داره با گفته های دیگش Smile
(۲۶/اسفند/۹۶ ۲۳:۰۶)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام مجدد
شما مطالبی آوردید که نشون میده ابن تیمیه هم به تقیه معتقد بوده و نتیجه گرفتید که هر کسی به تقیه معتقد باشه داره اعتقادات وهابیها رو بیان می کنه. این در حالیه که علمای شیعه هم به تقیه معتقدند. آیا اونها رو هم به وهابی بودن متهم می کنید؟ اصلاً علما به کنار، آیات قرآن و احادیثی که در مورد تقیه هست که قبل از ابن تیمیه بودند.
سعدی گرامی ، استاد مغالطه دقتت رو ببر بالا چون قرار نیست تکرار مکررات کنیم .
فقهای اسلامی بر تقیه نظر دارن مگر کسانی که خودشون رو جدا جدا محسوب میکنن .
من چه گفتم ؟
(۲۶/اسفند/۹۶ ۱۱:۳۰)mahdy30na نوشته است: [ -> ]Blushببین این مطلبی که میگی برام جالبه ، چون این مطالب رو وهابیت میگه ( نمیخوام توهین یا تهمت بزنم ولی برام جالبه که مطالب اونها رو تکرار میشه توی این خطوط )
کلامی گه درباره فرق بین منافق و تقیه رو بنده عرض کردم جانا دقت رو ببر بالا . یادمه توی یکی از کتب وهابیت کلام و عباراتی رو میگفتن که اینجا شما مطرح کردی بحث تقیه و نفاق .
وقتی با پیش داوری میای جلو همینه /
(۲۶/اسفند/۹۶ ۲۳:۰۶)سعدی نوشته است: [ -> ]اینجا هم من نکته جدیدی یاد گرفتم و هم شما. من فهمیدم که تقیه مختص شیعه نیست. شما هم با مغلطه "شریک جرم" آشنا شدید که خوبه یه سرچ در موردش داشته باشید.
خوب حداقل تین بحث هیچ نتیجه نداشته باشه این موضع روشن شد که تقیه در فقه اسلامی بنیان داره . Smile
من مایل به یادگیری هستم و پذیرای مطالب Blush حتما نگاهی مجدد خواهم انداخت .
(۲۶/اسفند/۹۶ ۲۳:۰۶)سعدی نوشته است: [ -> ]کارایی گفتگو به همینه که همه می تونند چیزهای جدید یاد بگیرند. در یک بحث ممکنه هر کدوم از ما چیزهایی رو ندونیم و از هم یاد بگیریم. پس نیازی به مخفی کردن نادانسته ها هست. استفاده از متنهای عربی بدون ترجمه، ارجاع دادن مخاطب به یک جای نامشخص، مبهم گویی و ... همه می تونند راههایی برای ظاهر سازی باشند که شما بهشون نیاز ندارید. متنهای عربی که قرار میدید معمولاً چندان راهگشا نیستند و عذرخواهی می کنم اگر بعد از این، متنهای عربی بی ترجمه رو نادیده بگیرم. اگر فکر می کنید نوشته هاتون ارزش ترجمه دارند، پس ترجمه کنید. اگر مطلبی هست که ارزش ذکر شدن داره، پس به طور واضح ذکر کنید. و اگر ارزش نداره، لطفاً به احترام وقت مخاطب ذکر نفرمایید.
متنهای عربی بارها دلیلش رو گفتم و باز تکرار میکنم ، شما حتی قران رو هم که یک متن واحد هست چندین مترجم متناسب با ادبیات زمان ترجمه میکنن ، ممکن هست یک ترجمه قدیمی رو من بهتر و راحت تر درک و شما متنی نو را راحت درک کنین و علت دیگه این هست شما با منابع و مصادر مختلف هم اشنا و هم چند عبارت دیگه رو هم پیدا میکنین .
هرجا کتابی رو خواستی بگو بهت ادرس میدم تا بتونی استفاده کنی . وقتی وارد متون دینی میشید لغات به اندازه ای روان هستن و گویا که ترجمه کردن اونها جفا میشه در حقشون . در ادامه چشم ترجمه رو هم قرار میدم ولی ملاک قرار ندید چون عبارات گاه در برگردانشون واژه ها ممکن هست معانی متفاوت بگیرن .
(۲۶/اسفند/۹۶ ۲۳:۰۶)سعدی نوشته است: [ -> ]در قرآن، صحبت از ایمان شده. چون بحث در مورد اعتقادیه که به گفته قرآن، حقیقت مطلقه. اما وقتی می خواهیم این رو تعمیم بدیم به مسائل سیاسی روز، ایمان می تونه ملاک خیلی گمراه کننده ای باشه، به خصوص توی درگیری های سیاسی. یک سیاستمدار ممکنه همیشه دم از ایمان بزنه، اما در نهایت مشخص بشه که حق با او نیست. مشکل وقتی جدی تر میشه که در مورد جناحهایی صحبت می کنیم که هیچکدومشون حق مطلق نیستند.
نمونه دقیق برای مصداق سازی : Huh
صریح بگید

(۲۶/اسفند/۹۶ ۲۳:۰۶)سعدی نوشته است: [ -> ]لینک رو اشتباه داده بودم [تصویر: blush.png]
لینک درستش این هست:
https://hawzah.net/fa/Magazine/View/4789...8%AA%DB%8C
درباره عزیز بودن ( یا بهتره بگم درباره مداراتی چون توی این لینک هم عزیز بودن نیست Wink ) یک کلام از امام ره بگم شاید متوجه بشید موردش چیه ( لینک میدم کل مطلب رو بخون ولی یه قسمت که مورد نظر هست رو برات میگم )
نقل قول:تقیه به جهت ایجاد مودّت و جلب دوستی مخالفین، بی آنکه ترسی از ضرر و زیان آن ها بوده باشد.(تقیه مداراتی)‏
البته دقت کن که این مباحث فقهی هست و گاه در مباحثی نظر فقها در اجزایی مختلف باشه یعنی اینطوری بگم اجتهادی هست .

(۲۶/اسفند/۹۶ ۲۳:۰۶)سعدی نوشته است: [ -> ]دفعه قبل، با کلی طرح معما و جملات عربی و ... اومدیم جلو تا فقط بفهمیم که ابن تیمیه هم معتقد به تقیه بوده. که مشخص شد ارتباطی به بحث نداره و نتیجه گیری که ازش داشتید حاصل یک مغلطه بوده.اما اگر از همون ابتدا مطلب رو با نتیجه گیری به شکل واضح بیان می فرمودید، سریعتر به نتیجه می رسیدید.
اتفاقا مربوط بود چون شما با دونستن این موضوع هرزمان از برادران اهل سنت و یا جامعه سلف با شما وارد مباحثه بشه میتونید بگید خودتون هم حکم به نقیه رو قبول و اجرا و هم صحابه اجرا میکردن پس بی ارتباط نبود Big Grin

فرق بین تقیه با نفاق ؟؟؟؟
بار دیگه رئی این فکر کن .
سلام
جناب مهدی سینا، اگر بحث ما در مورد دیدگاه مذاهب مختلف در مورد تقیه بود، مطالب شما بسیار مفید می بود. اما الآن بحث ما این نیست. حتی اگر دیدگاه دینی رو در نظر نگیریم، تقیه پشتوانه عقلی هم داره. نباید فردی که تحمل نظرات مخالف رو نداره رو عصبانی کرد، بلکه باید وارد دنیاش شد و به مرور بهش فهموند که باید تحقیق کنه. اگر رگ گردن این فرد بزنه بیرون، حتی نسبت به حالت عادی غیر منطقی تر میشه و نه تنها حاضر به تحقیق نمیشه، بلکه بیشتر به جامعه ضربه می زنه.

بگذارید دوباره موضوع رو مشخص کنم:

قراره مطالب جناب عبدالرحمن به ما کمک کنه که منافق رو در جامعه تشخیص بدیم. پس باید معیاری داشته باشیم که فرق تقیه را با نفاق تشخیص بدیم. یعنی ببینیم وتی فردی نظرش رو به طور واضح بیان نمی کنه، آیا داره تقیه می کنه یا اینکه کارش نفاقه؟

به نظر من، اون چیزی که بین این دو تفاوت ایجاد می کنه این هست که نظر مخفی شده و نظر ابراز شده حق اند یا ناحق.
تعاریف "نفاق" و "تقیه" برای جایی کاربرد دارند که یکی از دو طرف حق مطلق یا باطل مطلق باشند که این حالت رو در خیلی از مسائل سیاسی روز (مثل درگیری های جناحی) نداریم. تقسیم بندی مسائل جناحی به "حق" و "باطل" ما رو به یک دو قطبی کاذب می رسونه که ایجاد اشتباه می کنه.

من نمی دونم چه کس دیگری هم این نظر رو داره و اهمیتی هم نداره. شما خود مطلب ذکر شده رو نقد بفرمایید.

(۲۷/اسفند/۹۶ ۰:۳۱)mahdy30na نوشته است: [ -> ]نمونه دقیق برای مصداق سازی : Huh
فرض کنید یک اختلاف نظری پیش آمده بین آقای احمدی نژاد و یکی از سیاستمداران دیگه.
اگر بخواهیم به این نگاه کنیم که کدوم طرف ایمانش بیشتره، خب آقای احمدی نژاد خیلی معتقدند و معمولاً سخنشون رو با یک جمله دعایی شروع می کنند. اما ممکنه توی یه مسئله ای حق با ایشون نباشه و حق با فرد دیگری باشه.

بهتره ما مستقیماً درستی یا نادرستی نظرات رو بررسی کنیم. این خیلی راحت تر از بررسی ایمان طرفین هست.
(۲۷/اسفند/۹۶ ۹:۳۳)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام
جناب مهدی سینا، اگر بحث ما در مورد دیدگاه مذاهب مختلف در مورد تقیه بود، مطالب شما بسیار مفید می بود. اما الآن بحث ما این نیست. حتی اگر دیدگاه دینی رو در نظر نگیریم، تقیه پشتوانه عقلی هم داره. نباید فردی که تحمل نظرات مخالف رو نداره رو عصبانی کرد، بلکه باید وارد دنیاش شد و به مرور بهش فهموند که باید تحقیق کنه. اگر رگ گردن این فرد بزنه بیرون، حتی نسبت به حالت عادی غیر منطقی تر میشه و نه تنها حاضر به تحقیق نمیشه، بلکه بیشتر به جامعه ضربه می زنه.

بگذارید دوباره موضوع رو مشخص کنم:

قراره مطالب جناب عبدالرحمن به ما کمک کنه که منافق رو در جامعه تشخیص بدیم. پس باید معیاری داشته باشیم که فرق تقیه را با نفاق تشخیص بدیم. یعنی ببینیم وتی فردی نظرش رو به طور واضح بیان نمی کنه، آیا داره تقیه می کنه یا اینکه کارش نفاقه؟

به نظر من، اون چیزی که بین این دو تفاوت ایجاد می کنه این هست که نظر مخفی شده و نظر ابراز شده حق اند یا ناحق.
تعاریف "نفاق" و "تقیه" برای جایی کاربرد دارند که یکی از دو طرف حق مطلق یا باطل مطلق باشند که این حالت رو در خیلی از مسائل سیاسی روز (مثل درگیری های جناحی) نداریم. تقسیم بندی مسائل جناحی به "حق" و "باطل" ما رو به یک دو قطبی کاذب می رسونه که ایجاد اشتباه می کنه.

من نمی دونم چه کس دیگری هم این نظر رو داره و اهمیتی هم نداره. شما خود مطلب ذکر شده رو نقد بفرمایید.

فرض کنید یک اختلاف نظری پیش آمده بین آقای احمدی نژاد و یکی از سیاستمداران دیگه.
اگر بخواهیم به این نگاه کنیم که کدوم طرف ایمانش بیشتره، خب آقای احمدی نژاد خیلی معتقدند و معمولاً سخنشون رو با یک جمله دعایی شروع می کنند. اما ممکنه توی یه مسئله ای حق با ایشون نباشه و حق با فرد دیگری باشه.

بهتره ما مستقیماً درستی یا نادرستی نظرات رو بررسی کنیم. این خیلی راحت تر از بررسی ایمان طرفین هست.
(۲۳/اسفند/۹۶ ۱۶:۲۳)سعدی نوشته است: [ -> ]قراره از روی این ویژگیها، منافقان رو بشناسیم. درسته؟ پس باید روی تک تک اینها فکر کرد و صحبت کرد.

بدون فکر و بدون بررسی درست، امکان برداشت اشتباه از این معیارها بیشتر میشه.
(۲۳/اسفند/۹۶ ۱۲:۲۳)سعدی نوشته است: [ -> ]عبدالرحمن گرامی
دو تا کلمه داریم: یکی نفاق هست و یکی تقیه.
هر دوی اونها معنی مخفی کردن عقیده و یک جور دورویی میدن. فرقشون هم در اینه که آیا اون عقیده صحیحه یا صحیح نیست.

هر دوی اینها در یک جامعه ای می تونند بروز کنند که تحمل نظرات مخالف رو نداره. کسانی هستند که ممکنه به خاطر یه اختلاف نظر کوچک می تونند مشکلات بزرگ براتون ایجاد کنند. آیا باید به این افراد اجازه داد که راحت تر برای جامعه ایجاد مشکل کنند؟ به نظرم اتفاقا باید وارد دنیاشون شد و کم کم به شیوه دیگری به اونها فهموند که لازمه تحقیق کنند. نباید کاری کرد که فرد رگ گردنش بزنه بیرون، چون فرد عصبانی نمی تونه منطقی باشه.

اگر دوست دارید که نفاق از میان بره و از طرف دیگه نیازی به تقیه هم نباشه، کاری کنید که تحمل نظرات مخالف در جامعه بالا بره و این رو باید از خودمون شروع کنیم.

ببین حودت چطور شروع کردی . میخوای منافق رو بشناسی ، بعد اول باید قواعد رو بدونی بعد بتونی حکم ازش برای فرد خاص خارج کنی .

ما خیلی باید مراقب خودمان باشیم، خیلی باید مراقب باشیم. امام فرمودند که ملاک حال فعلی افراد است؛ معنای این حرف چیست؟ امام حکیم بود؛ معنایش این است که هیچ‌کس ضمانتِ درست ماندن تا دمِ مرگ را ندارد، باید مراقب خودش باشد؛ حکم مستوری و مستی همه بر عاقبت است.ما در این چهل پنجاه سالِ بعد از شروع نهضت امام -از سال ۴۰، ۴۲ به این طرف- چه چیزها دیدیم! بالارفتن‌ها، پایین‌آمدن‌ها؛ تُندی‌ها، کُندی‌ها؛ افراط‌ها، تفریط‌ها؛ چیزهای عجیبی دیدیم در این مدّت! خیلی باید مواظب خودمان باشیم. ( سحنان از رهبری هست )
من نمیخوام مصداق ایه 90 سوره ال عمران رو به کسی بچسبونم فقط میخوام بگم این ایه تکلیف رو برای من سینا مشخص میکنه که من سینا 100% میتونم مومن نمونم ایه چه میفرماد ؟ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَنْ تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الضَّالُّونَ - انتظار ندارم این ایه رو دیگه برات ترجمه کنم

درباره اینکه کسی رو نباید عصبانی کرد باید دقت کنی که اون کس کیه ؟ مثلا میتونی با شیطان طرح بریزی و کم کم بیاریش به راه ؟ یا اوستا نجار رو باهاش طرح دوستی بریزی و بجای اینکه بیاریش به راه اون تورو منحرفت کنه و شاید باید دید برای اینکه اون اوستا نجار چون اعصاب نداره اصلا چراباهاش وارد بحث شد ؟ چرا بجای ورود شخصی ، از شخصی که بلد هست و توانش رو داره استفاده نکرد ؟بحث امر به معروف و نهی از منکر پیش میاد که خودش دنیایی هست . اما شما با منافق چه میتونی بکنی ؟ مچش بگیری ؟ خوب برای همین کار راه هست .

اما وارد مباحث جناحی دوست داری بشی Big Grin میسپرمت دست اوستا عبدالرحمن و دوستان
(۲۷/اسفند/۹۶ ۹:۳۳)سعدی نوشته است: [ -> ]بگذارید دوباره موضوع رو مشخص کنم:

قراره مطالب جناب عبدالرحمن به ما کمک کنه که منافق رو در جامعه تشخیص بدیم. پس باید معیاری داشته باشیم که فرق تقیه را با نفاق تشخیص بدیم. یعنی ببینیم وتی فردی نظرش رو به طور واضح بیان نمی کنه، آیا داره تقیه می کنه یا اینکه کارش نفاقه؟

به نظر من، اون چیزی که بین این دو تفاوت ایجاد می کنه این هست که نظر مخفی شده و نظر ابراز شده حق اند یا ناحق.
تعاریف "نفاق" و "تقیه" برای جایی کاربرد دارند که یکی از دو طرف حق مطلق یا باطل مطلق باشند که این حالت رو در خیلی از مسائل سیاسی روز (مثل درگیری های جناحی) نداریم. تقسیم بندی مسائل جناحی به "حق" و "باطل" ما رو به یک دو قطبی کاذب می رسونه که ایجاد اشتباه می کنه.

من نمی دونم چه کس دیگری هم این نظر رو داره و اهمیتی هم نداره. شما خود مطلب ذکر شده رو نقد بفرمایید.

کسی که نظرش رو یان نمیکنه باید از قرائن و شوتهد دیگه کمک بگیری چون هیچ کسی نماد بگه من منافقم Smile
تو قسمت سیاسیش شما دقتت رو ببری بالا خیلی چیزا روشن میشه .
شما رهبری رو قبول داری ؟ ببین مطالب ایشون چه سمت و چه نکاتی توش هست . اگه هم که رهبری رو میزان نمیدونی خوب دقت بالاتر و بصیرت بیشتری باید بخرج بدی
این رو مطالعه بفرما .
(۲۷/اسفند/۹۶ ۹:۳۳)سعدی نوشته است: [ -> ]فرض کنید یک اختلاف نظری پیش آمده بین آقای احمدی نژاد و یکی از سیاستمداران دیگه.
اگر بخواهیم به این نگاه کنیم که کدوم طرف ایمانش بیشتره، خب آقای احمدی نژاد خیلی معتقدند و معمولاً سخنشون رو با یک جمله دعایی شروع می کنند. اما ممکنه توی یه مسئله ای حق با ایشون نباشه و حق با فرد دیگری باشه.

بهتره ما مستقیماً درستی یا نادرستی نظرات رو بررسی کنیم. این خیلی راحت تر از بررسی ایمان طرفین هست.
Big Grin دقتت رو ببر بالا تا متوجه بشی خیلی چیزارو . اگه میخوای بگی جناب احمدی نژاد تقیه کرده یا نفاق دلیلی داری ؟
موضوعاتی که حق با ایشون نباشه مشکلی داره ؟ نظرات سیاسی با عقیده ایا یکیه ؟
هر مثالی بزنم توسط دوستان سو استفاده میشه
کاری به شخصیت های سیاسی ندارم میخوام یه مثال برای سعدی بزنم تا متوجه بشه نظرات و ایمان چیه
توی تاریخ اسلامی خیلی موارد داریم برای روشن شدن پاسخ شما ولی بی اطلاعی شما از این کار رو سخت میکنه .
طرف خودش نمیخواد بفهمه!!Big Grin و قرارم نیست بفهمه

خب عزیز من تقیه پنهان داشتن ایمانه و نفاق پنهان داشتن کفر!

وقتی طرف در برابر حق تسلیم نیست حالا هی بگو
(۲۷/اسفند/۹۶ ۱۴:۵۵)عبدالرحمن نوشته است: [ -> ]خب عزیز من تقیه پنهان داشتن ایمانه و نفاق پنهان داشتن کفر!
سلام جناب عبدالرحمن
این تعریف برای مسائل صدر اسلام کارایی داره. اما نمیشه برای مسائل سیاسی روز به کارش برد.

شما فرض کنید آقای احمدی نژاد اختلاف نظری با آقای عارف پیدا کنند؛ اما خودشان یا طرفدارانشان این اختلاف رو به طور واضح بیان نکنند. حالا به نظر شما، کدوم طرف داره "ایمان" رو مخفی می کنه و کدوم یکی "کفر" را؟

اگر بخوایم به ظاهر حکم کنیم، ممکنه طرف کسی رو بگیریم که مذهبی تر به نظر میاد. اما همون فرد مذهبی ممکنه بعضی جاها اشتباه بگه. واقعیت اینه که در مسائل سیاسی روز، به ندرت میشه تقسیم بندی این مدلی داشت. نمیشه چنین اختلافی رو نماد درگیری حق و باطل دونست.

خلاصه اینکه اگر قصد داشته باشید این اصطلاحات را برای مسائل سیاسی روز به کار ببرید، باید یه تعریف دیگه برای اون بکار ببرید.
صفحه: 1 2 3 4
آدرس های مرجع