تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱۴/فروردین/۹۳ ۱۹:۰۵)masoudmoosavy نوشته است: [ -> ]سلام
من این صحنه رو یادم نیست با این که 2 قسمت را دیدم
عکسی چیزی

به نام خدا

زمانی که گندالف روی پل با سائرون مواجه میشود و در اثر هیبت و حرارت وجود سائورن عصای گندالف میسوزد و سائرون از حال دود سیاه تغییر شکل میده و ابتدا تبدیل به چشم سائورون میشه و بعد از میان سیاهی چشم جسم مادی سائورن بیرون میاد و کارگردان با استفاده از جلوه های ویژه به عمق وجود سائورن نفوذ میکنه و بعد از این صحنه گندالف به دیوار کوبیده میشه و سکانس عوض میشود. این صحنه تقریبا در پایان فیلم میباشد قبل از نبرد دورفها با اسماگ. متاسفانه عکسی ندارم از این صحنه.

سلام،

نکته ای که تو این فیلم برام خیلی جالب بود، اشارۀ دوبارۀ پیتر جکسون به اِلمان دیگه ای که دورف ها رو به یهودی ها مرتبط میکرد.

در ابتدای فیلم که گاندالف دورف ها رو می بره تو خونۀ *مرد خرس نما* ، اونجا وقتی اون مرد داره از خصوصیات دورف ها که ازشون بدش میاد (حرص و ...) صحبت میکنه، 1 موش رو تو دستاش میگیره و کارگردان هم هی این موش و سپر بلوط رو وقتی داره دیالوگا رو میگه نشون میده. و اینجوری بین موش و دورف ها ارتباط برقرار میشه ! و میدونیم که موش نماد یهودیت هم هست.
و به این ترتیب تئوری ـمون مبنی بر اینکه تو این فیلم دورف ها نماد یهود هستن رو تقویت میکنه.

نقل قول: 1 موش رو تو دستاش میگیره و کارگردان هم هی این موش رو وقتی داره دیالوگا رو میگه نشون میده. و اینجوری بین موش و دورف ها ارتباط برقرار میشه ! و میدونیم که موش نماد یهودیت هم هست.
و به این ترتیب تئوری ـمون مبنی بر اینکه تو این فیلم دورف ها نماد یهود هست رو تقویت میکنه.

می گویید بین دورف و موش ارتباط برقرار می شود ...چه ارتباطی بر قرار می کند؟؟ مفهوم و رابطه موش و دورف در فیلم چیست؟؟ به آن دقت کردید؟؟
موش رو دستش می گیرد و میگوید که دورف ها به موجودات کوچکتر و ضعیف تر بی توجه هستند ...
ارتباطی که شما می گویید بین دورف و موش برقرار می کند ارتباط در تضاد است ...
میگوید دورف ها به زندگی موجوداتی نظیر موش ها بی بصیرت هستند ... بعد همین موش ها در این صحنه که نمی توانند نماد یهودی ها باشند ... چون موش ها نماد موجودات پست تر از نظر یهودی ها نسبت به خودشان هستند ... اگر موش ها نماد مسلمان ها بودند یا فلسطینی ها حرف شما درست می شد برای تایید نظریه اینکه دورف ها در فیلم نماد یهودی ها هستند ...
دیالوگ آن صحنه :
آن تغییر پوست دهنده می گوید :
من از دورف جماعت خوشم نمیاد
اونا حریص هستند ..و بی بصیرت هستند
بی بصیرت در زندگی دیگرانی که فکر می کنند کمتر از زندگی خودشونه

انصافا هم نسخه ی اول و هم این نسخه اش تنها به درد شیفت دیلیت کردن میخورن ! به نظرم ارزش بحث کردن نداره فیلمش ! اون 800 میلیون دلار بی زبون رو میدادن ما توی ایران پوپک و مش ماشالله 2 رو میساختیم تاثیر گذارتر از فیلم هابیت در عرصه ی جهانی ظاهر میشد .

(۱۴/فروردین/۹۳ ۲۳:۱۱)ELENOR نوشته است: [ -> ]می گویید بین دورف و موش ارتباط برقرار می شود ...چه ارتباطی بر قرار می کند؟؟ مفهوم و رابطه موش و دورف در فیلم چیست؟؟ به آن دقت کردید؟؟

سلام،

همین تیکه از فیلم که تصویرش تو ارسال ـتون گذاشتین رو دوباره ببینید، متوجه میشید که چه ارتباطی برقرار میشه.

شخصیت *انسان خرس گونه* وقتی داره با سپر بلوط (شاه زیر کوه ها) صحبت میکنه میگه:

1. من دورف ها رو دوست ندارم.
2. اونا حریص و بی توجه هستن.
3. بی توجه نسبت به زندگی کسایی که فکر میکنن از خودشون پست ترند.

در حین اینکه داره این دیالوگا رو میگه بلند میشه و میره موش روی میز رو بر میداره ! و همینطور که نگاهش به سمت موش هست و داره دیالوگ ها رو میگه، موزیک نیمه هولناکی پخش میشه (که خبر از این میده که انسان خرس گونه میخواد دورف ها رو بلایی سرشون بیاره یا از خونش بندازه بیرون یا احتمالا موش رو توی دستاش له کنه)

در واقع در اینجا کارگردان تشبیهی انجام میده به این صورت (توضیحش یه مقدار سخته):

موش می شه همون دورف ها. و انسان خرس گونه میشه فرد بی بصیرتی/بی توجهی که داره تو صحبتاش این خصوصیتش رو تو صحبتاش داره نسبت میده به دورف ها. موش (که به نظر میاد پست تر از خودش (مرد خرس نما) هست) رو داخل مشتش گرفته، و در عین حال روبروی سپر بلوط وایساده و تصمیم با اونه که به دورف ها کمک کنه یا نه. همونطور که میتونه به موش کمک کنه و آزادش کنه، میتونه به دورف ها هم کمک کنه!
یعنی به عبارت ساده تر میگه:
منم میتونم الان مثل شما بی توجه باشم [به خودتون و همزمان به این موش]، من خرسم و شما این موشی هستید که تو دستم ـه) !

در اینجا موزیک نیمه هولناک تموم میشه و میگه:

1. ولی از اورک ها بیشتر بدم میاد !
2. چی نیاز دارین ؟


امیدوارم متوجه عرائض بنده شده باشین.



یه نکته ای رو هم که در آخر باید بهش اشاره کنم و احتمالا باید براش ی تاپیک هم بزنم اینه که:

خیلی مهمه وقتی میخوایم آثار سینمایی و تلوزیونی رو بررسی کنیم مثل آثار ادبی، به زبونی که اون اثر ساخته شده تقریبا مسلط باشیم. یعنی اگه میخوایم یه فیلم هالیوودی به زبون انگلیسی رو بررسی کنیم خیلی تو بررسی ـمون کمک میکنه اگه فیلم رو به زبون اصلی (انگلیسی) ببینیم و بررسی کنیم.

مثال خوبی نیست، ولی مثلا اگه ما بخوایم قرآن رو ترجمه ش رو بررسی کنیم خیلی مسائل رو متوجه نمیشیم و بررسی ـمون کامل نخواهد بود. (مثالش همون کلمۀ یشاء و یُرید هست که هر دو در فارسی معنی *خواستن* رو میدن، ولی این کجا و آن کجا).

بنده تو بررسی فیلمای هالیوود زیاد به این قضیه بر خوردم که اگه فیلم رو با زبان فارسی بررسی میکردم، اصلا متوجه منظور (بخوانید *نیت شوم*) سازنده نمیشدم ! ی مثالش اشاره به کلمۀ Epiphany در انیمیشن Rango (ابتدای انیمیشن وقتی توی آکواریم هست) میتونه باشه.

این نکته رو هم گفتم اشاره کنم بد نیست.


یاعلی ع

سلام نکته ای که خیلی برام جالب بود اون شهر آبی بود که دقیقا از روی ونیز ایتالیا کپی برداری شده بود می دونیم که ایتالیا پایتخت مسیحیت هست و اگه توجه کنید مردمان اون شهر از دورف ها برای برگشتن به سرزمینشون حمایت می کنن که اشاره میکنه به ماجرای حمایت مسیحیان برای بازگشت یهودیان به فلسطین

نکته ی دیگه اسماگ بود که این طور که من متوجه شدم نماد خداست از دیالوگهایی که بین اسماگ و بیلبو ردوبدل میشه تا حدودی میشه فهمید برای مثال بیلبو بهش میگه تو بزرگی من حتی به اندازه ی بچه ی تو هم نیستم و یه دیالوگ دیگه اسماگ میگه من دورف هارو بخاطر طمعشون مجازات کردم! در آخر هم اسماگ نابود نمیشه بلکه فرار میکنه و میگه من از جنس آتشم(یعنی من از عالم ماورا ام)

(۱۵/فروردین/۹۳ ۱۰:۳۶)Imam12 نوشته است: [ -> ]سلام نکته ای که خیلی برام جالب بود اون شهر آبی بود که دقیقا از روی ونیز ایتالیا کپی برداری شده بود می دونیم که ایتالیا پایتخت مسیحیت هست و اگه توجه کنید مردمان اون شهر از دورف ها برای برگشتن به سرزمینشون حمایت می کنن که اشاره میکنه به ماجرای حمایت مسیحیان برای بازگشت یهودیان به فلسطین

نکته ی دیگه اسماگ بود که این طور که من متوجه شدم نماد خداست از دیالوگهایی که بین اسماگ و بیلبو ردوبدل میشه تا حدودی میشه فهمید برای مثال بیلبو بهش میگه تو بزرگی من حتی به اندازه ی بچه ی تو هم نیستم و یه دیالوگ دیگه اسماگ میگه من دورف هارو بخاطر طمعشون مجازات کردم! در آخر هم اسماگ نابود نمیشه بلکه فرار میکنه و میگه من از جنس آتشم(یعنی من از عالم ماورا ام)

نکتۀ جالبی بود ... دقت نکرده بودم ، یعنی دقت نکرده بودم که ونیز میتونه با مسحیت مرتبط باشه. ممنون بابت این نکته سنجی ـتون.

البته نکرومنسر (سائرون) هم تو فیلم اشاره میشه که انسان نیست. و اینم میتونه نکته قابل تأملی باشه. (اونجایی که راداگاس داره با گندالف صحبت میکنه، راداگاس بهش میگه: «یه انسان چطور همچین قدرتی داره» و گندالف جواب میده: «کی گفته که انسان ـه».

اینکه شاه اون شهر (شبیه ونیز) یه فرد انگلیسی بود هم شاید توش نکته ای داشته باشه.