تالار گفتگوی بیداری اندیشه

بسم الله الرحمن الرحیم

این نشد شما باز شرط گذاشتید!

شما گویا خودتان به چیزی که میگید عمل نمیکنید
میگید با دقت بخون خودتان نمیخونیدالبته با دقت!

ببنید عرض کردم

نقل قول:معمولا تاپیکهایی که میزنم از دوستانی که وقت میگذارن تشکر میکنم حتی نظرشان مخالف نظرات من باشد.

توضیح دادم وقتی نمیرسم و وقتی ندارم که بخونم در تاپیکهایی که میزنم برای احترام به نظر دوستان تشکر را میکنم و بعد سر فرصت جواب را میدهم.

نقل قول:تا زمانی که در تأیید افکار و سخنها، چیزی فراتر از ماهیتشون دخیل هست، یعنی بخاطر اینکه سمت کلی حرکت فلانی مثبت هست عیب‌هاش رو بگیم عیب نداره، یا بخاطر اینکه حرف خوب هم داشته نترسیم که اگر بدون تبصره تأییدش کنیم گناه تأیید باطل گردنمون بیفته، تا این زمان آیا من میتونم مخالف حاتمی‌کیا که هم‌دسته‌ای شما(و ‌هم‌دسته‌ای ما نیز) هست بحث منطقی کنم؟

خواهشا وارد این که هم دسته یا هم حزبی یا ..... نشویم
سعیمان این باشه حق را بگیم هر چند در خیلی مسائل با طرف مقابل مشکل ولی اگر در موضوعی حق را گفت
بپذیریم

نقل قول:اگر میدونسته، الکی گفته، اگر نمیدونسته هم الکی گفته!
اگر اون فرد دفاعی از خودش داره دفاع کنه.

ببینید طرفی که پرسیدم کسی بود که تقریبا در این بحثها نبود فقط تشکرش را دیدم گفتم شاید اطلاع داشته باشد
ولی شما با برداشت قبلی دارید به موضوعات نگاه میکنید

نقل قول:اما آیا تمام صحبتهای اون فرد رو می‌شد اینطور حساب کرد؟

صحبت راجع به یک موضوع است و تعمیم دادنش غلط

نقل قول:چون یک نفر در کنار بعضی حرفهای اشتباه، به بُعدی از مسئله‌ی حجاب فیلم هم بطور سرسری اشاره کرده، دیگه کلاً ایراداتی که در بحث حجاب عنوان بشه مانند دیگر حرفهای اون فرد خاص همه‌شون اشتباه هست!

بگذارید یک خاطره بگم یه بنده خدایی از نمایش فیلم صداش در اومد گفت این چه طرز حجاب است
به اطلاع امام رسوند امام گفتند فیلم را بیارید ببینم
وقتی امام فیلم را دید گفت بگویید بروند یک مقدار بیشتر تزکیه نفس کنند
مواظب باشیم نظر ما با نظر شرع مخلوط نشود.

نقل قول:چون رهبر از نحوه‌ی نمایش شهید چمران راضی بودن، هرچه مسئله‌ی فنی و محتوایی که ممکن هست در فیلم به نظر کسی بیاد، الی‌الابد مردود هست!

میشه دقیقا بفرمایید در کدام پست اینگونه بیان کردیم که شما همچین برداشتی کردید؟


ریز بینی بسیار خوب است ولی این ریز بینی اگر ما را از اصل غافل به فرعیات بکشاند بدانجایی که نباید میرویم.

(۱۵/اردیبهشت/۹۳ ۰:۵۹)عبدالرحیم نوشته است: [ -> ]این نشد شما باز شرط گذاشتید!

شما گویا خودتان به چیزی که میگید عمل نمیکنید
میگید با دقت بخون خودتان نمیخونیدالبته با دقت!

ببنید عرض کردم

توضیح دادم وقتی نمیرسم و وقتی ندارم که بخونم در تاپیکهایی که میزنم برای احترام به نظر دوستان تشکر را میکنم و بعد سر فرصت جواب را میدهم.

آخه پس من داشتم توضیح میدادم که چه کاری نادرست هست؟

(۱۵/اردیبهشت/۹۳ ۰:۵۹)عبدالرحیم نوشته است: [ -> ]خواهشا وارد این که هم دسته یا هم حزبی یا ..... نشویم
سعیمان این باشه حق را بگیم هر چند در خیلی مسائل با طرف مقابل مشکل ولی اگر در موضوعی حق را گفت
بپذیریم

من وارد بحث هم دسته و هم حزبی شدم؟
در این صورت، وقتی همراهش گفتم "حاتمی کیا در دسته ی خودمم هست" ، اصلا اون جملات معنا و مفهوم داره؟
من عرض کردم اینکه خوبی یک چیز مثبت رو(چیزی که بخاطرش فردی رو همدسته ی خودمون حساب میکنیم) به پای بدی یک چیز منفی بزنیم، کار نادرستی هست و باعث میشه که نشه از ایرادات حرف زد.

(۱۵/اردیبهشت/۹۳ ۰:۵۹)عبدالرحیم نوشته است: [ -> ]ببینید طرفی که پرسیدم کسی بود که تقریبا در این بحثها نبود فقط تشکرش را دیدم گفتم شاید اطلاع داشته باشد
ولی شما با برداشت قبلی دارید به موضوعات نگاه میکنید

خب همین رو توضیح دادم دیگه!
اگر در این بحثها نبوده و نمیدونسته باید میگفته "نمیدونم"
و اگر در این بحثها بوده و میدونسته نباید میگفته "هیچی"(اصلا بر فرض که بگه هم، آیا "هیچی" جواب مقبول هست؟)
پس یعنی در هر حال الکی گفته.

(۱۵/اردیبهشت/۹۳ ۰:۵۹)عبدالرحیم نوشته است: [ -> ]صحبت راجع به یک موضوع است و تعمیم دادنش غلط

من داشتم از این حرف میزدم که چرا مخالف مطلب ارسال 11 عمل شده، شما گفتید برای من اون رو تداعی کرده، من هم گفتم آیا میشد گفت تمام صحبتهای اون فرد مصداق قضیه ای بوده که برای شما تداعی شده؟
حالا هم بسیار تلگرافی جواب فرمودید، ولی فکر میکنم منظورتون این باشه که فقط داشتید از موضوع تداعی شده حرف میزدید و نباید گفت که چیز دیگری رو نادرست دونسته اید. در این صورت(البته اگر منظورتون اون بوده باشه) باید عرض کنم ایراد عینا پابرجا هست، چرا که منظور از اینکه "آیا تمام صحبتهای اون فرد رو میشد اینطور حساب کرد" این بوده که: لازمه ی اینکه در بررسی صحبتها واقعا منطقی نتیجه گیری شده باشه و به نتایج غلط نرسیم اینه که بحث دقیق انجام بشه. معنی اش در مورد حاضر اینه که باید توجه بشه به تفکیک صحبتهایی که درست میپندارید و اونچه که درست نمیپندارید، نه اینکه این تفکیک رو تنها در ذهنتون صورت بدید و در بحث به مانند اینکه فرقی بین صحبتها نمیذارید عمل کنید.

(۱۵/اردیبهشت/۹۳ ۰:۵۹)عبدالرحیم نوشته است: [ -> ]بگذارید یک خاطره بگم یه بنده خدایی از نمایش فیلم صداش در اومد گفت این چه طرز حجاب است
به اطلاع امام رسوند امام گفتند فیلم را بیارید ببینم
وقتی امام فیلم را دید گفت بگویید بروند یک مقدار بیشتر تزکیه نفس کنند
مواظب باشیم نظر ما با نظر شرع مخلوط نشود.

دقیقا در مورد اجتناب از همین تعمیم دادن ها که الآن صورت دادید حرف میزدم.
آیا اینطور نتیجه گیری ها بیشتر از تداعی هستند؟
عینا حرفی هست که در تاپیک "برای ابراهیم..." به بنده گفته شد. یعنی ما حتی در همین حد هم اختلاف نظر داریم که نمیشه اینطوری چیزی رو استنتاج کرد. آیا صحیح هست که بنده چند مرحله پیچیده تر از این رو مطرح کنم؟

(۱۵/اردیبهشت/۹۳ ۰:۵۹)عبدالرحیم نوشته است: [ -> ]میشه دقیقا بفرمایید در کدام پست اینگونه بیان کردیم که شما همچین برداشتی کردید؟

ارسال 18 دوست شماست.

(۱۵/اردیبهشت/۹۳ ۰:۵۹)عبدالرحیم نوشته است: [ -> ]ریز بینی بسیار خوب است ولی این ریز بینی اگر ما را از اصل غافل به فرعیات بکشاند بدانجایی که نباید میرویم.

چرا ریزبینی ای که به بررسی و استنتاج دقیق اشاره داره ممکنه ما رو جای بدی ببره؟

دوست عزیز، جوابی ندادید!
البته بنده حدس می‌زنم که موافق صحبت بنده نباشید،‌ ولی چون واکنش شما واضح نیست، گفتم بپرسم تا مطمئن بشم.
آخه منتظرم یک نفر بگه با مرحله‌ی 1 موافقه تا باقی صحبتهام رو بگم.

بسم الله الرحمن الرحیم

نقل قول:آخه منتظرم یک نفر بگه با مرحله‌ی 1 موافقه تا باقی صحبتهام رو بگم.

درباره اینکه اگر نظرتان بگید مخالف رهبری میشید یا نه؟

خدمتتان گفتند برادر ،در حوزه نظر میتونید نظرات و انتقاد خود را بگید
و در مورد ان ارسالها که فرمودین نظرات دادیم لازم نیست به زور چیزی را بهم بقبولانیم.

منتظر نظرتان در مورد پست اول هستم.

از شما بابت به چالش کشاندن بحث تشکر میکنم.

(۱۸/اردیبهشت/۹۳ ۱:۴۳)عبدالرحیم نوشته است: [ -> ]درباره اینکه اگر نظرتان بگید مخالف رهبری میشید یا نه؟

خدمتتان گفتند برادر ،در حوزه نظر میتونید نظرات و انتقاد خود را بگید
و در مورد ان ارسالها که فرمودین نظرات دادیم لازم نیست به زور چیزی را بهم بقبولانیم.

منتظر نظرتان در مورد پست اول هستم.

از شما بابت به چالش کشاندن بحث تشکر میکنم.

خواهش می‌کنم.
ببینید دوست عزیز،
میدونم شما با سخنی که در ارسال 11 از امام خامنه‌ای نقل کردم موافقید،
و بله! قرار نیست به زور نظراتمون رو به هم بقبولونیم،
اما دقیقاً به همین خاطر هست که باید امکان پذیرش سخنم رو بسنجم!
خیلی خوشحال میشم وقتی می‌شنوم که کسی مایل هست حرفم رو بشنوه، اما تنها در صورتی میتونم بیانشون کنم که بتونم نتیجه‌ی خوبی از بیانشون متصور باشم.
برای فهمیدن این هم حداقل کاری که لازمه بکنم اینه که ببینم «آیا قبول دارید که چنان بازخوردی مصداقی از اون اشتباه هست؟»

بحث بنده اینه که بنده دارم جلوی چشمم چنان بازخوردی رو می‌بینیم، و نیز این رو می‌بینیم که از نظرتون اشتباه نیست.
چجوری به بازخوردی غیر از اون امیدوار باشم؟