تالار گفتگوی بیداری اندیشه

نقل قول:حرف که روشن است، و شما به جای این‌که جواب بدهید، مسئله را شخصی می‌کنید. شما دوست دارید بازی خشن بازی کنید؟ خوب بروید بازی GTA و Man hunt و بدترش رو هم بازی کنید. ولی این دلیل نمی‌شود که پخش بازی‌های خشونت‌آمیز در جامعه را توجیه کنید. این‌که گروهی ایرانی بازی را ساخته‌اند، دلیل خوبی برای توجیه نیست. بالاخره خارجی‌ها هم زحمت می‌کشند و فیلم قتل و غارت می‌سازند!
و البته ایرانی نبودن محیط بازی چیزی نیست که بنده بگویم، چیزی که عیان است، چه حاجت به بیان است، و البته سازندگان بازی هم به صراحت گفته‌اند که محیط بازی یک جای خیالی است و نه ایران. حالا این وسط شما از چه چیزی دفاع می‌کنید

نقل قول:یعنی واقعاً خشونت‌آمیز نبود؟! این‌که بگید «خیلی خشونت آمیز نبود» حرفی است، ولی این‌که قتل و کشتار و شکنجه (که در فیلم به عینه دیدید) کلاً منکر بشوید، برای بنده جالب است.

عرض کردم خدمتتون ...
مصداقی قشنک مطرح کنید شما به کدام صحنه ها می گویید خشونت آمیز؟
یکی یک مشت و سیلی بزند به فرد دیگری دارد شکنجه اش می کند؟
تو بازی ها به این شکنجه نمی گویند ...
چیزی بیشتر از این بود در این بازی؟
قتل و کشتار ؟
با این دید شما کلا هر بازی که توش اسلحه باشد و یکی دشمنش را می کشد خشونت آمیز است!!!!!!!!
عرض کردم ... اینکه با اسلحه و چاقو به صورت معمولی یک فرد دشمن را در بازی بکشید ((آن طور که شما مطرح می کنید و توقع اعتراض و جلوگیری شدن از پخشش را دارید)) خشونت آمیز نیست
زمانی قابل اعتراض بود و از حد متعارف بازی های هم رده خودش بدتر بود ((مثل gta )) که شما با آن چاقو مثلا میتونستید سر دشمنتون رو قطع کنید و خون فواره بزند بیرون ...
می تونستید آدم های معمولی و رهگذر و بی گناه را تا سر حد مرگ بزنید و پولشون رو سرقت کنید ... مثل gta
وگرنه هر بازی که اسلحه داشته باشد رو در آن حد خشونت آمیز بدانیم که براش اعتراض کنیم و .... این نظر شماست ...

نقل قول:ولی این را از کجا آورده‌اید که اگر کسی را مثلاً با ابزارهای متعارف بکشید، خشونت آن‌چنانی به حساب نمی‌آید؟!

خشونت آمیز هست ولی نه برای همه سنین ...در مورد رده سنی مشخص خودش عرض کردن
مثلا در جنگ های دنیای حقیقی هم شما اسلحه دستتون می گیرید و دشمن رو می کشید
ولی اگر دشمنتون رو بگیرید و سرش رو ببرید این در دنیای واقعی هم جرم است و حرکت خشونت آمیز
اگر بگیرید آدم عادی رو بکشید در دنیای واقعی هم جرم است و خشونت آمیز
با اسلحه نامتعارف دشمنتون رو بکشید جرم است
با مقیاس پایین ترش در بازی هم این طوری است ...
تو دنیای واقعی هم یکی دوتا سیلی و مشت هم شکنجه نیست ...
و گرنه با دید شما با همه بازی هایی که توش اسلحه هست باید مقابله کرد ...

الان هم بنیاد ملی بازی های رایانه ای وظیفشون همینه که رده سنی بازی رو مشخص کنند و مجوز بدهند ...
به خیلی از بازی ها مثل برخی از قسمت های walking dead و gta مجوز نمی دهند ...
برخیشون بالا 18 سال هستند
برخیشون بالای 15
این بازی هم بالا 15 است ...
یک حد و حدودی دارد این خشونت ها ... این بازی هم به گرد پای بازی هایی که خشونت آمیز هستند و باهاشون باید برخورد شود هم نمیرسد ...

خشونت آمیز به بازی مثل Man Hunt یک و دو گفته میشه ، که با تبر مثلا از پشت بام ، میتونی بپری ، سر طرف رو با داس یا تبر قطع کنی.

یا در این گیم مثلا با اره برقی طرف رو از وسط دو دور میبری بعد سرشو هم مورد عنایت قرار میدی.

به این بازی ها میگند خشن و مصداق Violance پشت بازی ها به این اطلاق میشه ، Mild باشه ، چندان خشونت آمیز نیست.

از مدیران سایت خواهش می کنم این تاپیک بی نتیجه رو ببندند چون فقط داره وقت ادم رو تلف میکنه
دوست عزیز شما هم بی خیال شو تا برای اعراض به این گونه بازی ها با هم بریم دم بنیاد ملی بازیسازی و تا تحقق خواسته هامون بست بشینیم

چون فکر می‌کنم بعضی از رفقا صرفاً در مقام پاسخ‌گوئی می‌خواهند حرف بنده را رد کنند، سعی می‌کنم مسئله را منطقی، دسته‌بندی شده و گام به گام مطرح کنم تا از این فضای لج‌بازی خارج بشویم.

سؤالاتی که می‌تواند به روشن شدن بحث کمک کند:

1. آیا در این بازی خشونت وجود دارد؟ جواب بنده «آری» است. خشونت این بازی در تصاویر و فیلم آن مشخص است.
2. آیا در این بازی شکنجه وجود دارد؟ اگر فیلم معرفی را ببینید، تأیید خواهید کرد که جواب باز هم «آری» است. ممکن است مثل یکی از دوستان بگوئید شکنجۀ خفیف است و خفه کردن و کوبیدن سر به در و دیوار چه اشکالی دارد و ...؛ اما بنده سؤال را به شما یادآوری می‌کنم. یک بار دیگر دقیق بخوانید.
3. آیا کشتن یک انسان دیگر با اسلحه و چاقو، خشونت هست و آیا نمایش و انجام آن در بازی، نمایش خشونت هست؟ پاسخ هر دو سؤال آری است. پاسخ سؤال اول که مشخص است. کشتن غیرخشونت‌آمیز با اسلحه و چاقو هم داریم؟! و پاسخ سؤال دوم هم روشن است، وقتی خشونت را نمایش بدهید و کاربر بتواند دیگران را با اسلحه و چاقو بکشد، یعنی بازی خشونت‌آمیز است. تعارف که نداریم!
4. آیا معیار خشونت، نامتعارف بودن کشتن انسان‌هاست؟ که مثلاً با سلاح نامتعارف باشد یا خون از سر و صورتش بیرون بزند یا فردی عادی باشد؟ پاسخ بنده به این سؤال خیر است. خود قتل، حد اعلای خشونت است، حالا ما بیائیم و قتل را هم دسته‌بندی کنیم که مثلاً فلان نوع از قتل خشن نیست و فلان نوع از قتل خشن هست؟! نمی‌شود.
خشونت بنا بر تعریف، "استفاده از زور فیزیکی به منظور قرار دادن دیگران در وضعیتی بر خلاف خواستشان، است"+
بنابراین زدن دیگران هم نوع قوی خشونت است، حالا چطور می‌شود نوعی از قتل را خشونت ندانست؟

بنابراین جسارتاً این حرف اشتباه است:

نقل قول:عرض کردم ... اینکه با اسلحه و چاقو به صورت معمولی یک فرد دشمن را در بازی بکشید ((آن طور که شما مطرح می کنید و توقع اعتراض و جلوگیری شدن از پخشش را دارید)) خشونت آمیز نیست
زمانی قابل اعتراض بود و از حد متعارف بازی های هم رده خودش بدتر بود ((مثل gta )) که شما با آن چاقو مثلا میتونستید سر دشمنتون رو قطع کنید و خون فواره بزند بیرون ...

و بله، خشونت همیشه ناصحیح نیست. خشونت بی‌جا و بی‌دلیل از نظر بنده مردود است، عرض کردم:
خشونت بیجا و بی‌دلیل روی روح و روان آدم اثر منفی دارد. زمینۀ خشونتی هم اگر در وجود انسان هست، باید برای جای درست، برای برخورد با دشمن به کار گرفت و آن را تبدیل به روحیۀ حماسی کرد.

اگر علاقه به مشارکت در بحث دارید، لطفاً از کلی‌گوئی بپرهیزید و به این سؤالات منطقی پاسخ بدهید.

خب شما روحیه ات لطیفه زیر 18 سال هستی این بازی نخر!

بازی...تخیلات سازندگان بازی هست! یکسری افراد مخالف شما هستن و به این سبک بازیها علاقه دارند!

نقل قول:1. آیا در این بازی خشونت وجود دارد؟ جواب بنده «آری» است. خشونت این بازی در تصاویر و فیلم آن مشخص است.
2. آیا در این بازی شکنجه وجود دارد؟ اگر فیلم معرفی را ببینید، تأیید خواهید کرد که جواب باز هم «آری» است. ممکن است مثل یکی از دوستان بگوئید شکنجۀ خفیف است و خفه کردن و کوبیدن سر به در و دیوار چه اشکالی دارد و ...؛ اما بنده سؤال را به شما یادآوری می‌کنم. یک بار دیگر دقیق بخوانید.
3. آیا کشتن یک انسان دیگر با اسلحه و چاقو، خشونت هست و آیا نمایش و انجام آن در بازی، نمایش خشونت هست؟ پاسخ هر دو سؤال آری است. پاسخ سؤال اول که مشخص است. کشتن غیرخشونت‌آمیز با اسلحه و چاقو هم داریم؟! و پاسخ سؤال دوم هم روشن است، وقتی خشونت را نمایش بدهید و کاربر بتواند دیگران را با اسلحه و چاقو بکشد، یعنی بازی خشونت‌آمیز است. تعارف که نداریم!
4. آیا معیار خشونت، نامتعارف بودن کشتن انسان‌هاست؟ که مثلاً با سلاح نامتعارف باشد یا خون از سر و صورتش بیرون بزند یا فردی عادی باشد؟ پاسخ بنده به این سؤال خیر است. خود قتل، حد اعلای خشونت است، حالا ما بیائیم و قتل را هم دسته‌بندی کنیم که مثلاً فلان نوع از قتل خشن نیست و فلان نوع از قتل خشن هست؟! نمی‌شود.
خشونت بنا بر تعریف، "استفاده از زور فیزیکی به منظور قرار دادن دیگران در وضعیتی بر خلاف خواستشان، است"+
بنابراین زدن دیگران هم نوع قوی خشونت است، حالا چطور می‌شود نوعی از قتل را خشونت ندانست؟

اینجور که شما دارید میگید پس تو فیلمها هیچ کس نباید کشته بشه چونکه خشونت آمیزه!
برای مثل از این به بعد فیلمها اینجور بشه...

سکانس 1:بازیگر نقش منفی روبروی پلیس قرار میگیره...
و با هم درگیر میشن به جای اینکه همدیگه بزنن میرن با هم منطقی صحبت میکنن بعد خوب روبوسی میکنن!
آخر سرم پلیسه از تو فیلم غیب میشه! پایین صفحه هم واسه بینندها مینویسن الان جناب شخصیت منفی،آقا پلیسه رو
کشته آقا پلیسه رفته تو آسمونا پیش خدا...........!
خیلی شیک و مجلسی! قشنگ خشونت رو از جامعه و فیلمها پاک کردیم!


اینجور که شما میگید کلااااااااا سوپر ماریو هم نمیشه بازی کرد! چون صحنه های خشن داره!!

نقل قول:خشونت بیجا و بی‌دلیل روی روح و روان آدم اثر منفی دارد. زمینۀ خشونتی هم اگر در وجود انسان هست، باید برای جای درست، برای برخورد با دشمن به کار گرفت و آن را تبدیل به روحیۀ حماسی کرد.

تو این بازی داره چی کار می کنه؟
از خشونت چه استفاده ای می کنه؟
با چه کسانی مبارزه می کنه؟
دانشمند هسته ای ترور نمی کنه که!
داره جنایتکار می کشه
پس طبق حرف خودتون از اونجا که خشونت به جاست پس منجر به تولید حماسه (هر چند کوچک) شده

نقل قول:خب شما روحیه ات لطیفه زیر 18 سال هستی این بازی نخر!
تفنگ که رو سرت نزاشتن این بازی بخری!!
اینکه دیگه بانکداری نیست اسلامیش کنید
بازی...تخیلات سازندگان بازی هست! یکسری افراد مخالف شما هستن و به این سبک بازیها علاقه دارند!

بحث بر سر قاعده و قانون است، و نه این‌که شما تو فوروم از چی خوشت میاد و از چی بدت میاد. بحث را شخصی نکن. ترول‌بازی بحث را به حاشیه می‌برد. پس اگر واقعاً حرفی داری، می‌تونی 4 تا سؤال ساده را جواب بدهی.

خوب با این تفاسیر شما هر بازی که توش کسی به کسی مشت می زد و تفنگ داشت و ... می شود خشونت آمیز و باید جلوش گرفته شود ....
این نظر شخصی شماست
عده ی خیلی معدودی هم احتمالا ازش استقبال می کنند ((در بین پسر ها))
گقتنی ها رو هم من گفتم هم دوستان ...
شما کلا استفاده از تفنگ و مشت و این ها را خشن می دانید .... پس فقط با این بازی شبگرد مشکل ندارید....
کلا با این ژانر مخالفید و خشونت امیز میدانیدش ....
قتل و مشت و کشتن علیه انسان های عادی استفاده نمی شود در بازی ... می شود؟
علیه مجرمین و جنایت کارهاست .... این هم خشونت نیست ..تقویت روحیه حماسی است به قول خودتون((حدود کلیش رو بحث کردیم ...همین هم اگر بیاد سر طرف رو قطع کند مثلا خشونت افراطی است...همان طور که در دنیای وقاعی هست)).
با دید شما هم تنها بازی های غیر خشن احتمالا بازی هایی نظیر فوتبال است و ماشین سواری نظائرش ...

نقل قول:بحث بر سر قاعده و قانون است، و نه این‌که شما تو فوروم از چی خوشت میاد و از چی بدت میاد. بحث را شخصی نکن

دقیقا خودتون دارید بحث رو شخصی می کنید
اگر بحث سر قاعده قانون است که قانون کشور که بهش مجوز داده
اکثر شرکت کننده های بحث در این جا هم که با نظر شما موافق نیستند و از همان تصمیم قانون کشوری حمایت می کنند
حالا شما کلا تفنگ و مشت و لگد را مصداق خشونت و شکنجه میدانید نظر شخصی شما است و البته محترم
ولی آن گونه طلب یاری برای اعتراض به این بازی رو داشتید انتظار همراهی نداشته باشید

فکر میکنم اگه چیزی توی این نسل اول بازی های ایرانی جای انتقاد داشته باشه اینه که الان دشمن اهداف خودش رو از طریق بازی های کامپیوتری پیگیری میکنه،اما بازی های ما هیچ رنگ و بویی از اهدافمون نداره... .
این بازی به لحاظ فنی از بهترین بازی های ایرانیه که ساخته شده،میشد خیلی حرفها رو توی این بازی زد.

دوست عزیز یه سوال اصلا بازیو خریدی وبازی کردی یا نه؟