تالار گفتگوی بیداری اندیشه

نقل قول:http://forum.bidari-andishe.ir/thread-35...#pid301306

این تاپیک بسته میشه مهم نیست .
من بحثم روی این آیه و گذاشتن لینک هایی از بیماری ترنس هست . خواستید این تاپیک رو هم به انباری تالار اضافه کنید و یه قفل بهش بزنید .


بحثی که من واردش شدم برچسب زدن دیوانه به ترنس ها بود .


من درمورد ترنس ها نوشتم :


اختلال تی اس ها، اختلال در احساسات و هیجانات و تمایلات آنهاست. یعنی فردی که به لحاظ ژنتیک و ظاهر فیزیکی زن است، احساسات و تمایلات و رفتارهایش مردانه است و درباره خودش معتقد است که باید مرد می شد. یعنی احساس می کند که تمایلات و احساسات و روحیات مردانه اش در یک قفس زنانه گیر افتاده است. مثل مردها رفتار می کند و حتی پس از رسیدن به سن بلوغ، تمایلات جنسی شان هم مثل جنس مخالفشان است. و یا برعکس، شخصی که به لحاظ فیزیکی مرد است ولی احساسات زنانه دارد، احساس می کند در قفسی مردانه گرفتار شده است.


اینم دو جین لینک که ترنس ها بیمار هستن .

1

2

3

4

5

6

7



جواب جناب درست پسند !!!


دلیل کو؟؟!!
همینطوری بی‌دلیل روی هوا میگید: «اختلال در احساسات و هیجانات و تمایلات آنهاست» ....
دلیل کو؟؟!!
کجاست دلیل شما که کسی که چنین تمایلاتی داشته باشه، تمایلاتش نفسانی نیست؟؟!!
کجاست دلیل شما که این تمایل چیزی غیر از بیماری نفسانی هست؟؟!!
کجاست دلیل شما که گناه گناه نیست؟؟؟؟؟؟
دلیل ِ من اونهایی هست که در بالا آوردم.
کجاست دلیل شما که تغییر ِ آفریده‌ی خدا گناه نیست؟؟!!
دلیل من این هست که در پایین آوردم:

سوره نساء: لَعَنَهُ اللَّهُ ۘ وَ قَالَ لَأَتَّخِذَنَّ مِنْ عِبَادِكَ نَصِيبًا مَفْرُوضًا (118) وَ لَأُضِلَّنَّهُمْ وَ لَأُمَنِّيَنَّهُمْ وَ لَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ الْأَنْعَامِ وَ لَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ ۚ وَ مَنْ يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيًّا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَانًا مُبِينًا (119)
خدا لعنتش کند. و گفت بى‌گمان از ميان بندگانت نصيبى معين برخواهم گرفت. (118) و قطعاً سخت گمراهشان می‌کنم و قطعاً به آرزوهاى دور و دراز می‌اندازمشان و قطعاً فرمانشان می‌دهم تا گوشهاى دامها را بشکافند و قطعاً فرمانشان می‌دهم تا آفريده‌ی خدا را دگرگون سازند. و هر کس شیطان را به جاى خدا به دوستی گيرد قطعاً دچار زيان شده است، زیانی آشکار. (119)


فقه شیعی در مساله تغییر جنسیت، مبتکر و پیشتاز است

آیا تغییر جنسیت، تغییر در خلقت خدا نیست؟( پاسخ به ابهام سوره ی نسا ایه ی 119).

و واقعا نمیدونم چرا همین جوری آیات رو بدون تفسیر میارن و حساسیتی در این زمینه وجود نداره.


*************************************************************************************

شاید این تاپیک هم بسته بشه . مهم نیست. من هدفم این بود که حرفام رو بزنم و نزارم اگر یه ترنس وارد این تالار شد از خدا و قران بترسه . از دین وحشت کنه . به اندازه ی کافی بدبختی دارن ، با دلواپسی های دین نما !!!! نمک به زخمشون نپاشید .

(۱۸/شهریور/۹۳ ۹:۵۹)SkyGirl نوشته است: [ -> ]سوره نساء: لَعَنَهُ اللَّهُ ۘ وَ قَالَ لَأَتَّخِذَنَّ مِنْ عِبَادِكَ نَصِيبًا مَفْرُوضًا (118) وَ لَأُضِلَّنَّهُمْ وَ لَأُمَنِّيَنَّهُمْ وَ لَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ الْأَنْعَامِ وَ لَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ ۚ وَ مَنْ يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيًّا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَانًا مُبِينًا (119)
خدا لعنتش کند. و گفت بى‌گمان از ميان بندگانت نصيبى معين برخواهم گرفت. (118) و قطعاً سخت گمراهشان می‌کنم و قطعاً به آرزوهاى دور و دراز می‌اندازمشان و قطعاً فرمانشان می‌دهم تا گوشهاى دامها را بشکافند و قطعاً فرمانشان می‌دهم تا آفريده‌ی خدا را دگرگون سازند. و هر کس شیطان را به جاى خدا به دوستی گيرد قطعاً دچار زيان شده است، زیانی آشکار. (119)

سلام معلم ژنتیک ما درباره ی این آیه گفته بود اونجایی که اشاره به شکافتن گوش دام ها میکنه به نظر خودش اشاره به اولین کلون کردن در دنیا داره که گوش یه گوسفند رو شکافتن و بعد با یه سری مراحل تونستن اولین جاندار شبیه سازی شده رو بسازن (اسمشو گذاشتن دالی ) این کار توی اسکاتلند بود چند سال بعد از اون یه موسسه ای توی استرالیا به نام H.A.A گفت که ما میتونم با این روش موجوات جدیدی خلق کنیم حتی یه سری خبر هم پخش شد که این موسسه یه جونور هایی رو ساخته که بین سگ و آدمن ! یه سری موسسه آمریکایی هم به فکر ساختن ارتشی افتادن که هیچ رحمی نداشته باشه بعد از این همه آزمایش های غیر ا خلاقی هرگونه دست کاری در ژنوم انسان و تغییر اون رو ممنوع اعلام کردن و لی هم اکننون دست کاری ژنوم جانوران آزاده !







البته تو این عکس سلول اولیه رو از پستان گوسفند برداشتن ولی بیشتر دانشمندان میگن این سلول رو از گوش گوسفند برداشتن

نقل قول:سلام معلم ژنتیک ما درباره ی این آیه گفته بود اونجایی که اشاره به شکافتن گوش دام ها میکنه به نظر خودش اشاره به اولین کلون کردن در دنیا بود که گوش یه گوسفند رو شکافتن و بعد با یه سری مراحل تونستن اولین جاندار شبیه سازی شده رو بسازن این کار توی اسکاتلند بود چند سال بعد از اون یه موسسه ای توی استرالیا به نام H.A.A گفت که ما میتونم با این روش موجوات جدیدی خلق کنیم حتی یه سری خبر هم پخش شد که این موسسه یه جونو هایی رو ساخته که بین سگ و آدمن ! یه سری موسسه آمریکایی هم به فکر ساختن ارتشی بدون که هیچ عاطفه ای نداشته باشه بعد از این همه آزمایش های غیر ا خلاقی هرگون دست کاری در ژنوم انسان و تغییر اون رو ممنوع اعلام کردن و لی هم اکننون دست کاری ژنوم جانوران آزاده !

تکلیف شبیه سازی ژنوم تو ایران چیه؟
آخه شنیده بودم یدونی بعبعی رو شبیه سازی کرده بودن

(۱۸/شهریور/۹۳ ۱۰:۴۸)Bidel.s نوشته است: [ -> ]تکلیف شبیه سازی ژنوم تو ایران چیه؟
آخه شنیده بودم یدونی بعبعی رو شبیه سازی کرده بودن

آره اونم از گوش گوسفند بوده
ولی این داستان مثل قضیه چاقو میمونه که میشه یه نفر رو باهاش کشت یا با عمل جراحی نجاتش داد (هم میشه تو جانوران تغییر ایجاد کرد و هم نه )

(۱۸/شهریور/۹۳ ۱۰:۵۵)سرباز منتظر نوشته است: [ -> ]آره اونم از گوش گوسفند بوده
ولی این داستان مثل قضیه چاقو میمونه که میشه یه نفر رو باهاش کشت یا با عمل جراحی نجاتش داد (هم میشه تو جانوران تغییر ایجاد کرد و هم نه )

بحث دستکاری ژنتیکی خیلی واسه بشر مفید بوده!
گاوهای شیردهی که روزانه چندین برابر یک گاو معمولی شیر تولید میکنن!
گیاهانی که در برابر افتها مقاوم سازی شدن!
یا مثلا (به گمونم)در ژاپن هندونه ی ساختن که مربع شکل بود

تو همین ایران خودمون هم کلی روی دستکاری ژنتیکی گیاهان کار کردن

(۱۸/شهریور/۹۳ ۱۰:۴۸)Bidel.s نوشته است: [ -> ]تکلیف شبیه سازی ژنوم تو ایران چیه؟
آخه شنیده بودم یدونی بعبعی رو شبیه سازی کرده بودن

بعله اسمش "رویانا" بود که آخر سر بیماری پیشرفته ریوی گرفت و برای این که زجر نکشه به عمرش پایان دادند.

(۱۸/شهریور/۹۳ ۱۲:۲۸)Mitsonary نوشته است: [ -> ]بعله اسمش "رویان" بود که آخر سر بیماری پیشرفته ریوی گرفت و برای این که زجر نکشه به عمرش پایان دادند.

اسمش رویانا بود که در سال 83 ساختنش و سال 88 مرد ( 5سال زنده موند )

اما دالی 1996 ساختنش و سال 2003 مرد ( 7 سال عمر کرد )

(۱۸/شهریور/۹۳ ۹:۵۹)SkyGirl نوشته است: [ -> ]بحثی که من واردش شدم برچسب زدن دیوانه به ترنس ها بود .

من درمورد ترنس ها نوشتم :

اختلال تی اس ها، اختلال در احساسات و هیجانات و تمایلات آنهاست. یعنی فردی که به لحاظ ژنتیک و ظاهر فیزیکی زن است، احساسات و تمایلات و رفتارهایش مردانه است و درباره خودش معتقد است که باید مرد می شد. یعنی احساس می کند که تمایلات و احساسات و روحیات مردانه اش در یک قفس زنانه گیر افتاده است. مثل مردها رفتار می کند و حتی پس از رسیدن به سن بلوغ، تمایلات جنسی شان هم مثل جنس مخالفشان است. و یا برعکس، شخصی که به لحاظ فیزیکی مرد است ولی احساسات زنانه دارد، احساس می کند در قفسی مردانه گرفتار شده است.

تا اینجا، در اون تاپیک هم اومده بود و هیچ دلیلی ارائه نداده بود.
اما انگار اینجا دارید دلیل ارائه میدید:

(۱۸/شهریور/۹۳ ۹:۵۹)SkyGirl نوشته است: [ -> ]اینم دو جین لینک که ترنس ها بیمار هستن .

خب پس ببینیم دلایلتون چیه تا اگر حق بود به حق گردن نهیم!
البته شما هیچکدوم رو ترجمه نکردین.
... و گویا ... خودتون هم متوجه نشدین ...

(۱۸/شهریور/۹۳ ۹:۵۹)SkyGirl نوشته است: [ -> ]1

میگه:
ترجمه:

نقل قول:سرطان سینه در تراجنس‌های مؤنث به مذکر

معرفی:
تستوسترون هورمون ِ تعیین‌کننده در تراجنس‌های مؤنث به مذکر برای ایجاد خصوصیات ثانویه‌ی جنسی ِ جنس ِ مطلوب است. با این حال، یک نگرانی عمده‌ی ایمنی اینست که آیا تستوسترون دارای تأثیر تحریک‌کننده‌ای بر سینه است که بتواند خطر ایجاد سرطان سینه را افزایش دهد.
...

داره اثرات تغییر مصنوعی میزان تستوسترن به انگیزه‌ی ایجاد خصوصیات ثانویه‌ی جنسی ِ جنس ِ مطلوب بر امکان بروز سرطان سینه رو بررسی میکنه.
هیچ نشونه‌ای نیست از اشاره به علت بروز تمایلی که جنسیت مخالف رو مطلوب میدونه.

(۱۸/شهریور/۹۳ ۹:۵۹)SkyGirl نوشته است: [ -> ]2

میگه:
ترجمه:

نقل قول:هدف:

ارزیابی تأثیر اِعمال تستوسترون به تراجنس‌های مؤنث به مذکر در مقاومت نسبت به انسولین و ...

داره اثرات تغییر مصنوعی میزان تستوسترن به انگیزه‌ی ایجاد خصوصیات ثانویه‌ی جنسی ِ جنس ِ مطلوب بر امکان بروز مقاومت نسبت به انسولین و مواردی دیگه رو بررسی میکنه.
هیچ نشونه‌ای نیست از اشاره به علت بروز تمایلی که جنسیت مخالف رو مطلوب میدونه.

(۱۸/شهریور/۹۳ ۹:۵۹)SkyGirl نوشته است: [ -> ]3

میگه:
ترجمه(نیمرخ ترجمه شده‌ی "profile" هست، که اصطلاح معادل ِ رایج در روانشناسی برای بازنمایی اطلاعات در شکل کمّی هست):

نقل قول:چکیده:

هدف این مطالعه این بوده است که شخصیت در تراجنس‌ها را ارزیابی کند. نیمرخ‌های پرسشنامه‌ی مزاج و منش(TCI) برای 166 تراجنس ِ مذکر به مؤنث(MF) و 88 مؤنث به مذکر(FM) با یک گروه ِگواه از مذکرها و مؤنث‌ها مقایسه شد. ....
...
اطلاعات نشان می‌دهد که تراجنس‌ها و گروه ِگواه، یک نیمرخ ِ شخصیت ِ مشابه بروز می‌دهند، گرچه تعدادی صفات شخصیتی افتراقی نیز وجود دارد. علاوه بر این، نمیرخ شخصیت تراجنس‌ها به نیمرخ بررسی‌شوندگانی که هویت جنسیتی خود را به اشتراک گذاشتند نزدیکتر است تا آنها که جنسیت کالبدی خود را به اشتراک گذاشتند.

داره شخصیت تراجنس‌ها رو از نظر روانشناسی بررسی میکنه، و هیچ نشونه‌ای نیست از اشاره به علت بروز تمایلی که جنسیت مخالف رو مطلوب میدونه.
بلکه برعکس! گفته نیمرخ شخصیت اونها با مردمان عادی تقریباً یکسان هست!!!
این دقیقاً خلاف ادعای شماست که میگید این مقاله اونها رو از نظر روانشناسی بیمار تشخیص داده!!!

------------
فعلاً تا اینجا.
إن‌شاءالله ادامه‌اش رو هم می‌نویسم به همراه ِ کلّی توضیح.
و نیز گلایه‌ی شدید از این مقدار بی‌دقت و دم‌دستی کار کردنی که ثمره‌ی علم و تحقیق رو از «راه‌نمودن» به «گمراه کردن» تبدیل میکنه.

---

(۱۸/شهریور/۹۳ ۹:۵۹)SkyGirl نوشته است: [ -> ]4

دقیقاً همون 1.

چه جالب .


اینقدر این جمله رو تکرار نکنید ،آدم سردرد میگیره .

داره شخصیت تراجنس‌ها رو از نظر روانشناسی بررسی میکنه، و هیچ نشونه‌ای نیست از اشاره به علت بروز تمایلی که جنسیت مخالف رو مطلوب میدونه.


چه ربطی به بحث من داره . داره این جامعه ی اماری رو در بخش های مختلف بررسی میکنه . من گفتم ترنس ها دیوانه نیستند .

شما برو ثابت کن دیوانه هستن . برید و منابع بیارید که این اشخاص دیوانه هستن .

دکتر تافتاچی، در مورد ترانس سکشوال‌ها می‌گوید: «وقتی می‌گوییم یک نفر زن است یا مرد، نه به ژنتیکش نگاه می‌کنیم که در کروموزوم xy است یا xx و نه به فیزیکش کار داریم که مردانه است یا زنانه و نه ظاهرش، زیرا هیچ‌کدام از اینها ملاک نیست که فرد زن است یا مرد. به عبارتی انسان از نظر روانی مرد است یا زن و این روان‌پزشک است که در مصاحبه با افراد این مساله را تشخیص می‌دهد.

پس اگر روان‌پزشک بگوید این فرد زن است، حتی اگر فیزیکش مردانه و کروموزومش XY باشد، به واقع زن است و برعکس.» این استادیار دانشگاه علوم پزشکی تهران تصریح می?کند: «به این افراد که هویت جنسی‌شان با شکل فیزیکی‌شان تفاوت دارد، ترانس سکشوال گفته می‌شود و با شرایطی می‌توانند کاندیدای تغییر جنسیت باشند.


اغلب این افراد می‌خواهند شکل فیزیکی خودشان را مطابق با هویت جنسی‌شان عوض کنند. البته این کار مراحل خاصی دارد؛

ابتدا فرد باید به روان‌پزشک مراجعه کند و چند ماه درمان شود و معلوم شود که آیا این اختلال کاذب است یا حقیقی و بعد باید مدتی به او وقت داد که در شکل و شخصیت جنسی‌ای که دوست دارد، زندگی کند و با خانواده‌اش صحبت شود که مشخص شود در شکل و شخصیت جنسی جدید که قرار گرفته، سازگاری بیشتری دارد و از نظر فکری و روانی بهتر و موفق‌تر است یا نه. بعد از مصاحبه‌های روان‌پزشکی و شنیدن اظهارات خانواده و پافشاری خود فرد، به او مجوز تغییر جنسیت داده می‌شود و اگر این اجازه داده نشود، او که خودش را مثلا زن می‌داند، رفتارهای زنانه نشان خواهد داد و دچار مشکلات زیادی می‌شود. او جامعه را هم دچار مشکل می‌کند و گاهی حتی این افراد دست به خودکشی می‌زنند و در اینجا کسانی که به موقع به او مجوز تغییر جنسیت نداده‌اند، مقصرند. البته برای گرفتن این مجوز لازم است فرد عریضه‌ای را با تایید و حضور خانواده‌اش تقدیم دادگاه کند و بعد دادگاه او را به پزشکی قانونی معرفی می‌کند تا مراحل طی شوند.»



ببينيد، همان طور که گفتم اين بيماري يک اختلال جنسيتي است و علت اصلي بروز آن در فرد به عملکرد هورمون ها در بدن برمي گردد. تغييرات هورموني در هفته ششم دوره جنيني آغاز شده و تا ماه سوم دوره جنيني پايان مي گيرد، بنابراين اينکه نوزاد در بدو تولد پسر يا دختر شناخته شود کاملاً تحت تاثير ترشح يا عدم ترشح «آندروژن ها» در دوره جنيني يعني قبل از تولد است و تاثير تستوسترون بر سلول هاي عصبي مغزي مسوول زنانه يا مردانه شدن مغز در نواحي مانند هيپوتالاموس است و مغز زنانه يا مردانه را شکل میدهد .



اختلال هویت جنسی، نوعی بیماری شناخته‌شده روانی است که شیوع آن برحسب آمارهای مجامع علمی از 1 در 30 هزار تا 1 در 100 هزار نفر جمعیت تفاوت دارد... شیوع آن در جنس مذکر بیشتر است و هنوز علت واحدی برای بروز آن شناخته نشده است.






حجت الاسلام محمد مهدی کریمی نیا، معاون پژوهش مرکز تخصصی قضا و مدیر گروه فقه پزشکی مرکز فقهی ائمه اطهار(علیه السلام)، به تازگی کتاب تغییر جنسیت از منظر فقه و حقوق را به بازار نشر فرستاده است که پیرامون موضوع این کتاب با او به گفت و گو پرداخته ایم.

با توجه به نگاه عمومی جامعه ما، پرداختن به این موضوع چه جایگاهی دارد؟

بیماران ترانسکشوال مبتلا به اختلال هویت جنسی هستند . یعنی جسم فرد با روح یا روان او متعارض است . بیمار ، از نظر جسمی مرد آفریده شده ولی در روح و روان ، خود را زن می داند . یا از نظر جسمی زن آفریده شده ولی در روان ، خود را مرد می داند . این افراد هنوز هم ناشناخته اند و شناخته شده ترین نوع بیماران ، دوجنسی ها - هرمافرودیت ها- هستند که در لسان فقه یا روایات ، از آنها به خنثی ها یاد می شود . آن چه که با ذهن اکثر مردم آشناست ، خنثی ها هستند که نظر عمومی هم بر این است که این بیماران می توانند تغییر جنسیت داده و از ابهام جنسی به یک جنس مشخص تبدیل شوند . برخی از مخالفان می گفتند که اگر قرار بر مجاز بودن تغییر جنسیت باشد ، باید در مورد خنثی ها این اجازه داده شود. اما در مورد افرادی که از نظر ظاهر ،سالم هستند و هیچ بیماری جنسی ندارند، خیر ؛ جالب است که امام خمینی در اولین مسئله ای که در تحریر الوسیله مطرح می کنند ، تغییر جنسیت را به معنای وسیعی در نظر می گیرند، به گونه ای که شامل دوجنسی ها و ترانسکشوال ها هر دو می شود .در حالی که عده ای فکر می کنند دیدگاه مرحوم امام خمینی در تحریر الوسیله، فقط مربوط به دو جنسی ها یا همان خنثی ها می شود امروزه نشریات در این زمینه به بحث پرداخته اند، اما ترانسکشوال ها را در ردیف دوجنسی ها و یاحتی همجنس بازان قرار می دهند! و متاسفانه هنوز تفکیک علمی در جامعه صورت نگرفته که به نظر ، ناشی از فقدان اطلاع رسانی صحیح است که مردم هم گیج شده اند و نمی دانند تفاوت دوجنسی ها با تی اس ها چیست و این دو چه تفاوتی با همجنس بازها دارند و اساسا چه کسانی مجاز به تغییر جنسیت هستند.


********************************************************************************


میبیند که میگن بیمار. اینقدر سخته که این جامعه رو بیمار تلقی کرد نه دیوانه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


شما چشم هاتونو ببندید و دائم اون جملتونو تکرار کنید . من این مطالب رو اوردم که بگم ترنس ها دیوانه نیستند .بیمار هستن .


اما گویا شما تحصیلات و سواد در این زمینه دارید و ما بیسواد هستیم و این مطالب هم کذب محضه و این ترنس ها بیمار نیستن .

تفسیر اون آیه رو هم اوردم .که باهاش ملتو جهنمی کردید .

---

در ضمن کسی تا حالا منو رسوا نکرده . خوبه لینک ها هستن .

(۱۸/شهریور/۹۳ ۱۹:۵۷)SkyGirl نوشته است: [ -> ]اینقدر این جمله رو تکرار نکنید ،آدم سردرد میگیره .

والله چشمم ترسیده.
اونقدر که توی این سالها دیدم ساده‌ترین چیزها درک نشدن پیر شدم.
حتی کسره‌ی آخر بعضی کلمات رو هم می‌ترسم نذارم!
بخاطر همین گفتم بخاطر روشن‌تر بودن، از خلاصه کردن پرهیز کنم.

(۱۸/شهریور/۹۳ ۱۹:۵۷)SkyGirl نوشته است: [ -> ]داره شخصیت تراجنس‌ها رو از نظر روانشناسی بررسی میکنه، و هیچ نشونه‌ای نیست از اشاره به علت بروز تمایلی که جنسیت مخالف رو مطلوب میدونه.


چه ربطی به بحث من داره . داره این جامعه ی اماری رو در بخش های مختلف بررسی میکنه . من گفتم ترنس ها دیوانه نیستند .

شما برو ثابت کن دیوانه هستن . برید و منابع بیارید که این اشخاص دیوانه هستن .

شما گفتید اختلال روانی هست و گناهکار نیستند.
پس این شما هستید که دارید میگید دیوانه هستند، و من دارم میگم دیوانه نیستند و گناهکار هستند.

بنده گفتم اونها همه‌چیزشون مثل بقیه هست، و توی این مورد دست به گناه میزنن و دکترها الکی اسم اختلال روانی روشون میذارن، که اون مقاله‌ی روانشناسی ِ خارجی هم اتفاقاً این موضوع رو تأیید می‌کرد!(البته شما نگران مقاله‌ای که آوردید نباشید، چون لازم نیست جواب بدید که چرا اون مقاله این رو تأیید می‌کرد، چون بنده اصلاً مقالات رو مطمئن‌تر از اونی که هستن حساب نمی‌کنم).

(۱۸/شهریور/۹۳ ۱۹:۵۷)SkyGirl نوشته است: [ -> ]دکتر تافتاچی ...

مهلت بدین. الآن سروقت پاسخ اباطیل ایشون هستم. گفتم که. بقیه‌اش مونده.

---

(۱۸/شهریور/۹۳ ۱۹:۵۷)SkyGirl نوشته است: [ -> ]در ضمن کسی تا حالا منو رسوا نکرده . خوبه لینک ها هستن .

اگر اینکه در بحث اشتباه گفته باشید رو «رسوا شدن» میدونید، پس امیدی به نتیجه‌گیری با چنین کسی نیست.