تالار گفتگوی بیداری اندیشه

• بدون بعد : نقطه یک جسم بدون بعد است.

• بعد اول، تک بعدی : جسم تک بعدی مثل یک خط، فقط طول دارد.

• بعد دوم، جسم دو بعدی : جسم دو بعدی مسطح بوده و همانند یک نقاشی فقط دارای طول و عرض است.

ما شخصیت های دو بعدی را میبینیم ولی آنها ما را نمیبینند.
از نظر یک جسم دو بعدی، ما نامرئی هستیم مگر تا لحظه ای که سایه ما بر روی صفحه بیفتد.


%%% نمایش جسم سه بعدی در دنیای دو بعدی :

جسم سه بعدی در دنیای دو بعدی دیده نمی شود و به عبارتی نامرئی است و فقط سایه آن قابل رویت است.

• بعد سوم، جسم سه بعدی : جسم سه بعدی مانند یک گل، دارای طول و عرض و ارتفاع است.

ما در دنیای سه بعدی زندگی می کنیم. هر چیزی طول و عرض و ارتفاع دارد..

• بعد چهارم، اجسام چهار بعدی : --> بعد چهارم : فضا زمان ( Space Time )

این همان فضای استفاده شده در تئوری اینشتین در فرضیه نسبیت است.


%%% نمایش جسم چهاربعدی در دنیای سه بعدی :

نکته : ما ک در دنیای سه بعدی زندگی می کنیم قابلیت رویت اجسام چهاربعدی را نداریم و در دنیای سه بعدی ما هرگز دیده نمی شوند و فقط سایه آنها قابل رویت است.

سایه جسم چهار بعدی هم چون فقط سه بعد دارد میبینیم <-- بعد زمان از دست می رود!

• بعد پنجم، جسم پنج بعدی : طول ، عرض ، ارتفاع ، زمان ، انرژی

%%% نمایش جسم پنج بعدی در دنیای 3 بعدی :

بر خلاف جسم چهاربعدی ک سایه آن سه بعدی است و می توانیم آن را ببینیم حتی سایه اجسام 5 بعدی چون 4 بعدی است در دنیای ما قابل مشاهده نیست.


سوره اعراف، آیه 143 :
و هنگامی که موسی به میعادگاه ما آمد، و پروردگارش با او سخن گفت، عرض کرد: «پروردگارا! خودت را به من نشان ده، تا تو را ببینم!» گفت: «هرگز مرا نخواهی دید! ولی به کوه بنگر، اگر در جای خود ثابت ماند، مرا خواهی دید!» اما هنگامی که پروردگارش بر کوه جلوه کرد، آن را همسان خاک قرار داد؛ و موسی مدهوش به زمین افتاد. چون به هوش آمد، عرض کرد: «خداوندا! منزهی تو (از اینکه با چشم تو را ببینم)! من به سوی تو بازگشتم! و من نخستین مؤمنانم!»


%%% بعد چهارم و نحوه رویت و حضور اجسام 3 و 4 بعدی :

در حالیکه جسم سه بعدی صرفا می تواند شمائی از جسم 4 بعدی را ببیند، جسم 4 بعدی ب دلیل گسترده شدن در فضای 3 بعدی قادر است همزمان از همه طرف جسم سه بعدی را ببیند.


سوره یونس،آیه 61 :
در هیچ حال (و اندیشه‌ای) نیستی، و هیچ قسمتی از قرآن را تلاوت نمی‌کنی، و هیچ عملی را انجام نمی‌دهید، مگر اینکه ما گواه بر شما هستیم در آن هنگام که وارد آن می شوید! و هیچ چیز در زمین و آسمان، از پروردگار تو مخفی نمی‌ماند؛ حتّی به اندازه سنگینی ذرّه‌ای، و نه کوچکتر از آن و نه بزرگتر، مگر اینکه (همه آنها) در کتاب آشکار (و لوح محفوظ علم خداوند) ثبت است!

سوره مجادله، آیه 7 :
آیا نمی‌دانی که خداوند آنچه را در آسمانها و آنچه را در زمین است می‌داند؛ هیچ گاه سه نفر با هم نجوا نمی‌کنند مگر اینکه خداوند چهارمین آنهاست، و هیچ گاه پنج نفر با هم نجوا نمی‌کنند مگر اینکه خداوند ششمین آنهاست، و نه تعدادی کمتر و نه بیشتر از آن مگر اینکه او همراه آنهاست هر جا که باشند، سپس روز قیامت آنها را از اعمالشان آگاه می‌سازد، چرا که خداوند به هر چیزی داناست!



مقایسه زمان در بعد سوم و چهارم :

• اجسامی ک با سرعتی نزدیک ب سرعت نور حرکت می کنند در مقایسه با جسمی ک ایستاده یا سرعت حرکت آن کمتر است، زمان برای آنها کندتر می گذرد ...

پارادوکس دو قلوهای اینشتین ( مثالی از سفر در بعد چهارم ) :
اگر یکی از دو قلوها با سفینه ای با سرعتی نزدیک ب سرعت نور در سفری 60 به فضا برود ( 30 سال رفت و 30 سال برگشت ) و قل دیگر در زمین زندگی کند، زمان برای کسی ک ب فضا رفته 60 سال ولی برای کسی ک در زمین مانده 4,000,000 سال گذشته است.


زمان در بعد چهارم :

هر سال زندگی در بعد چهارم 66666 سال زندگی در بعد سوم یا سال زمینی است.

هر روز زندگی در بعد چهارم معادل 182 سال و 7 ماه زمینی است.
هر ساعت بعد چهارم معادل 7 سال و 7 ماه زمینی است.


هزار ماه شب قدر ؟؟؟

سوره قدر، آیه 3 :
شب قدر برتر از هزار ماه است.


هر ساعت در بعد چهارم معادل 91 ماه و 10 روز در بعد سوم است.
1000 ماه زمینی معادل 10.95 ساعت یعنی 10 ساعت و 57 دقیقه است.
فاصله اذان مغرب تا اذان صبح، شب محسوب می شود ک امسال در شب بیست و سوم این فاصله معادل 10 ساعت و 20 دقیقه بود.

( با این اعداد می توان فهمید قرآن در چ شبی از سال بر پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) نازل شده است. )


حتی وقتی مردیم زمان زندگی در زمین را هم در بعد چهارم حساب می کنیم.

سوره مومنون، آیه 113 و 112 :
(خداوند) می‌گوید: «چند سال در روی زمین توقّف کردید؟»
(در پاسخ) می‌گویند: «تنها به اندازه یک روز، یا قسمتی از یک روز! از آنها که می‌توانند بشمارند بپرس!»

سوره احقاف، آیه 35 :
پس صبر کن آن‌گونه که پیامبران «اُولو العزم» صبر کردند، و برای (عذاب) آنان شتاب مکن! هنگامی که وعده‌هایی را که به آنها داده می‌شود ببینند، احساس می‌کنند که گویی فقط ساعتی از یک روز (در دنیا) توقّف داشتند؛ این ابلاغی است برای همگان؛ آیا جز قوم فاسق هلاک می‌شوند؟!



شما چند ساعت روی زمین زندگی کرده اید؟

دانلود منبع <-- پیشنهاد می کنم حتما دانلود کنین ...

سلام!

موضوع بسیار خوبیست! جای بحث داره.

(۱۴/آبان/۹۳ ۰:۳۷)السا نوشته است: [ -> ]

• بدون بعد : نقطه یک جسم بدون بعد است.

.

• بعد اول، تک بعدی : جسم تک بعدی مثل یک خط، فقط طول دارد.

____________________________________________

• بعد دوم، جسم دو بعدی : جسم دو بعدی مسطح بوده و همانند یک نقاشی فقط دارای طول و عرض است.

ما شخصیت های دو بعدی را میبینیم ولی آنها ما را نمیبینند.
از نظر یک جسم دو بعدی، ما نامرئی هستیم مگر تا لحظه ای که سایه ما بر روی صفحه بیفتد.

%%% نمایش جسم سه بعدی در دنیای دو بعدی :
جسم سه بعدی در دنیای دو بعدی دیده نمی شود و به عبارتی نامرئی است و فقط سایه آن قابل رویت است.

• بعد سوم، جسم سه بعدی : جسم سه بعدی مانند یک گل، دارای طول و عرض و ارتفاع است.

ما در دنیای سه بعدی زندگی می کنیم. هر چیزی طول و عرض و ارتفاع دارد..

• بعد چهارم، اجسام چهار بعدی : --> بعد چهارم : فضا زمان ( Space Time )

این همان فضای استفاده شده در تئوری اینشتین در فرضیه نسبیت است.


%%% نمایش جسم چهاربعدی در دنیای سه بعدی :

نکته : ما ک در دنیای سه بعدی زندگی می کنیم قابلیت رویت اجسام چهاربعدی را نداریم و در دنیای سه بعدی ما هرگز دیده نمی شوند و فقط سایه آنها قابل رویت است.

(۱۴/آبان/۹۳ ۰:۳۷)السا نوشته است: [ -> ]

• بعد پنجم، جسم پنج بعدی : طول ، عرض ، ارتفاع ، زمان ، انرژی

بعد پنجم رو نمی فهمم! من درآوردیه یا نظریه ای پشتش خوابیده؟

(۱۴/آبان/۹۳ ۰:۳۷)السا نوشته است: [ -> ]در حالیکه جسم سه بعدی صرفا می تواند شمائی از جسم 4 بعدی را ببیند، جسم 4 بعدی ب دلیل گسترده شدن در فضای 3 بعدی قادر است همزمان از همه طرف جسم سه بعدی را ببیند.

حرف درخوریست!
چنانچه شما از تجربه کنندگان مرگ تقریبی هم چنین چیزی رو می شنوید که می گویند ما می توانستیم اجسام رو در همه ی ابعاد ببینیم.
شاید بدون از دست دادن زمان بشود حرکت کرد تا در آنِ واحد همه ابعاد رو در سیطره گرفت! اما سوال اساسی اینجاست که آیا حرکت بدون از دست دادن زمان شدنیست؟

(۱۴/آبان/۹۳ ۰:۳۷)السا نوشته است: [ -> ]زمان در بعد چهارم :

هر سال زندگی در بعد چهارم 66666 سال زندگی در بعد سوم یا سال زمینی است.

هر روز زندگی در بعد چهارم معادل 182 سال و 7 ماه زمینی است.
هر ساعت بعد چهارم معادل 7 سال و 7 ماه زمینی است.


هزار ماه شب قدر ؟؟؟

سوره قدر، آیه 3 :
شب قدر برتر از هزار ماه است.


هر ساعت در بعد چهارم معادل 91 ماه و 10 روز در بعد سوم است.
1000 ماه زمینی معادل 10.95 ساعت یعنی 10 ساعت و 57 دقیقه است.
فاصله اذان مغرب تا اذان صبح، شب محسوب می شود ک امسال در شب بیست و سوم این فاصله معادل 10 ساعت و 20 دقیقه بود.

یعنی شب قدر امسال معادل 944 ماه بود.

( با این اعداد می توان فهمید قرآن در چ شبی از سال بر پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) نازل شده است. )


حتی وقتی مردیم زمان زندگی در زمین را هم در بعد چهارم حساب می کنیم.

سوره مومنون، آیه 113 و 112 :
(خداوند) می‌گوید: «چند سال در روی زمین توقّف کردید؟»
(در پاسخ) می‌گویند: «تنها به اندازه یک روز، یا قسمتی از یک روز! از آنها که می‌توانند بشمارند بپرس!»

*****
120 سال عمر در زمین معادل 15 ساعت و 45 دقیقه زندگی در بعد چهارم است.
80 سال عمر در زمین معادل 10 ساعت و 30 دقیقه زندگی در بعد چهارم است.
60 سال عمر در زمین معادل 8 ساعت و 15 دقیقه زندگی در بعد چهارم است.

*****

سوره احقاف، آیه 35 :
پس صبر کن آن‌گونه که پیامبران «اُولو العزم» صبر کردند، و برای (عذاب) آنان شتاب مکن! هنگامی که وعده‌هایی را که به آنها داده می‌شود ببینند، احساس می‌کنند که گویی فقط ساعتی از یک روز (در دنیا) توقّف داشتند؛ این ابلاغی است برای همگان؛ آیا جز قوم فاسق هلاک می‌شوند؟!

من فکر می کنم این قسمت حرفهایی کاملا ذوقیست! نگارنده تلاش کرده تا ارتباطی بین عقایدش و علم بیابد! من این نگاه رو قبول ندارم! این حرفها هم به اندازه کافی مستند نیست!

خیلی مایلم که این بحث ادامه پیدا کنه...

البته الان از بنده بپرسن که چقدر زندگی کردی؟میگم بخشی از روز،اصلا انگار صبح به دنیا اومدم.الزاما به معنی وجود این حساب کتابا نیست.

در خواب میشه تجربه کرد که زمان همگن نباشه،توالی نداشته باشه،مکان هم مفهومی متفاوت باشه.
اون چیزی که داریم ازش حرف میزنیم که به عالم های بالاتر مربوطه،اصلا با مقیاس های ما سنجیده نمیشه.به نظرم اینا فقط مواردیه که ذهن بتونه ازش تمثیل ببینه.
مثلا افرادی که میتونن در عالم همه چیز رو ببینن و بشنون!!! البته اینا در عوالم دیگه ای سیر میکنن.اما به هر حال لامکان و لا زمان هستن.
بعد زمان فلسفی با زمان فیزیکی مفهومش متفاوته.
مثلا به نظر شما زمان برای یه سنگ که فرسایشش با نیمه عمره هزار ساله با ماده رادیو اکتیوی که نمیه عمرش یک صدم ثانیه است یکیه؟

اگر زمان نبود ما فرسایش و فساد داشتیم؟مثلا برای من تو تصویر عکس،زمان میتونه مفهوم داشته باشه؟

• سرعت = فاصله / زمان

سوره سجده، آیه 5 :
امور این جهان را از آسمان به سوی زمین تدبیر می‌کند؛ سپس در روزی که مقدار آن هزار سال از سالهایی است که شما می‌شمرید بسوی او بالا می‌رود.

روز زمینی : 23 ساعت و 56 دقیقه و 4.0906 ثانیه
زمان بر حسب ثانیه : 86164.906

فاصله : هزار سال از سالهایی ک شما میشمرید.
هر سال 12 ماه --> 12 *1000 = 12000
طول مسیر سفر ماه در طی یک ماه = L
فاصله = L * 12000
فاصله = 25831348035.086 km

سرعت = فاصله / زمان
سرعت = 299792.49

سرعت نور در آزمایشگاه ملی فیزیک بریتانیا = 299792.459km/s
سرعت نور در انجمن ملی استانداردهای آمریکا = 299792.457km/s
سرعت نور در قرآن = 299792.49km/s

عجب بحث جالبی
من که سواد شرکت در بحث رو ندارم
شما ادامه بدید من هم استفاده کنم

نقل قول:شاید بدون از دست دادن زمان بشود حرکت کرد تا در آنِ واحد همه ابعاد رو در سیطره گرفت! اما سوال اساسی اینجاست که آیا حرکت بدون از دست دادن زمان شدنیست؟

طی الارض کردن یعنی در زمان ثابت، طول و عرض و ارتفاع جسمی تغییر کند ...

نقل قول:من فکر می کنم این قسمت حرفهایی کاملا ذوقیست!

خب محاسباتی ک بالاتر انجام شده، تماما تحت روابط جبری هستند و روابط جبری، جبری هستند نه ذوقی ... !
فکر کنم این پست بعدی ای ک گذاشتم (ارسال شماره 4) این روابط رو واضح تر نشون داده

بسم الله الرحمن الرحیم

(۱۴/آبان/۹۳ ۰:۳۷)السا نوشته است: [ -> ]

• بعد پنجم، جسم پنج بعدی : طول ، عرض ، ارتفاع ، زمان ، انرژی

بر خلاف جسم چهاربعدی ک سایه آن سه بعدی است و می توانیم آن را ببینیم حتی سایه اجسام 5 بعدی چون 4 بعدی است در دنیای ما قابل مشاهده نیست.


سوره اعراف، آیه 143 :
و هنگامی که موسی به میعادگاه ما آمد، و پروردگارش با او سخن گفت، عرض کرد: «پروردگارا! خودت را به من نشان ده، تا تو را ببینم!» گفت: «هرگز مرا نخواهی دید! ولی به کوه بنگر، اگر در جای خود ثابت ماند، مرا خواهی دید!» اما هنگامی که پروردگارش بر کوه جلوه کرد، آن را همسان خاک قرار داد؛ و موسی مدهوش به زمین افتاد. چون به هوش آمد، عرض کرد: «خداوندا! منزهی تو (از اینکه با چشم تو را ببینم)! من به سوی تو بازگشتم! و من نخستین مؤمنانم!»


%%% بعد چهارم و نحوه رویت و حضور اجسام 3 و 4 بعدی :

در حالیکه جسم سه بعدی صرفا می تواند شمائی از جسم 4 بعدی را ببیند، جسم 4 بعدی ب دلیل گسترده شدن در فضای 3 بعدی قادر است همزمان از همه طرف جسم سه بعدی را ببیند.


سوره یونس،آیه 61 :
در هیچ حال (و اندیشه‌ای) نیستی، و هیچ قسمتی از قرآن را تلاوت نمی‌کنی، و هیچ عملی را انجام نمی‌دهید، مگر اینکه ما گواه بر شما هستیم در آن هنگام که وارد آن می شوید! و هیچ چیز در زمین و آسمان، از پروردگار تو مخفی نمی‌ماند؛ حتّی به اندازه سنگینی ذرّه‌ای، و نه کوچکتر از آن و نه بزرگتر، مگر اینکه (همه آنها) در کتاب آشکار (و لوح محفوظ علم خداوند) ثبت است!

سوره مجادله، آیه 7 :
آیا نمی‌دانی که خداوند آنچه را در آسمانها و آنچه را در زمین است می‌داند؛ هیچ گاه سه نفر با هم نجوا نمی‌کنند مگر اینکه خداوند چهارمین آنهاست، و هیچ گاه پنج نفر با هم نجوا نمی‌کنند مگر اینکه خداوند ششمین آنهاست، و نه تعدادی کمتر و نه بیشتر از آن مگر اینکه او همراه آنهاست هر جا که باشند، سپس روز قیامت آنها را از اعمالشان آگاه می‌سازد، چرا که خداوند به هر چیزی داناست!

ببینید، اینطور مثال آوردن از آیات که چطور خدا ما رو می بینه و ما نمی تونیم خدا رو ببینیم غلطه

حتی در مورد شب قدر و امثالهم. ما از کجا دقیق مطمئن هستیم که قیامت و معاد همون فضای 4 و 5 بعدی هستن که اینطور شب قدر و سرعت نور رو با اونها حساب کنیم و تطبیق بدیم؟؟!!!


تطبيق خدا که حقيقت محضه با نظريه‌ها و قوانين علمي موجود كه ناشي از درك ناقص بشره و مرتبا هم دستخوش تغييره، نه ممكنه و نه حتي كاري عقلانی.



.

نقل قول:این بحث فیزیکش تخصص اقای نام کاربریه
و فلسفیش اقای ... (اسم نمیبرم شاید نخوان تو این بحثها شرکت کنن)

اسم ببرید، نیازشون داریم

نقل قول:البته الان از بنده بپرسن که چقدر زندگی کردی؟میگم بخشی از روز،اصلا انگار صبح به دنیا اومدم.الزاما به معنی وجود این حساب کتابا نیست.

حرف شما کاملا صحیح، اما این ک شما چی فکر می کنید درباره مدت زمانی ک روی زمین بودید، نمیتونه دلیل بر رد محاسبات بالا باشه ...
میدونم ک منظورتون اینه ک میشه از ی زاویه دیگه هم ب ماجرا نگاه کرد،
بله، کاملا صحیحه
اما این ک از این زاویه ب قضیه نگاه کنیم، چ ایرادی داره؟

نقل قول:مثلا به نظر شما زمان برای یه سنگ که فرسایشش با نیمه عمره هزار ساله با ماده رادیو اکتیوی که نمیه عمرش یک صدم ثانیه است یکیه؟

فکر کنم همون بحث نسبیت اینجا مطرح میشه دیگه!
ما همه چیز رو داریم نسبت ب خودمون می سنجیم و همین نیمه عمری هم ک گفتین (هزار سال و یک صدم ثانیه) خب داریم نسبت ب زمانی ک ما توش سیر می کنیم سنجیده میشه دیگه...
قرآن هم ک برای سنگ نیومده!
برای ما اومده ... مایی ک داریم توی این قاعده و قانون زمانی زندگی می کنیم

---

نقل قول:تطبيق خدا که حقيقت محضه با نظريه‌ها و قوانين علمي موجود كه ناشي از درك ناقص بشره و مرتبا هم دستخوش تغييره، نه ممكنه و نه حتي كاري عقلانی.

پس کلا در رابطه با خدا و قیامت و ... حرف نزنیم دیگه، چون علم ما محدوده و دستخوش تغییرات میشه
درست فهمیدم ؟

بسم الله الرحمن الرحیم

(۱۴/آبان/۹۳ ۱۹:۱۵)السا نوشته است: [ -> ]پس کلا در رابطه با خدا و قیامت و ... حرف نزنیم دیگه، چون علم ما محدوده و دستخوش تغییرات میشه
درست فهمیدم ؟

ماها اتفاقا امر به یادگرفتن و تحقیق شدیم.
حرف من اینجا یه چیز دیگس. بحثی که اینجا در رابطه با خدا و قیامت شده و تطبیق کامل اون بر علم امروز، غلطه.
بخوایم اینطور تطبیق بدیم، همونطور که فیزیک نیوتونی تغییر کرد، فیزیک انیشتنی هم تغییر می کنه و می تونه تمام این معادلات و محاسبات رو به هم بزنه. مثلا همین شب قدر رو حساب کنه با فیزیک جدیدتر 500 ماه یا 2000 ماه. اونوقت چی؟؟

اصلا همین که داریم می گیم خدا جسم 5 بعدی داره مارو می بینه (با توجه به اون آیه و مثالی که برای جسم 5 بعدی آوردید)، اینجا خدا رو محدود کردیم!!!! بعد و حد قائل شدیم!!!

نقل قول: مثلا همین شب قدر رو حساب کنه با فیزیک جدیدتر 500 ماه یا 2000 ماه. اونوقت چی؟؟

بله، این حرفتون کاملا صحیح و متین

نقل قول:اصلا همین که داریم می گیم خدا جسم 5 بعدی دراه مارو می بینه (با توجه به اون آیه و مثالی که برای جسم 5 بعدی آوردید)، اینجا خدا رو محدود کردیم!!!! بعد و حد قائل شدیم!!!

خب ما دقیقا کجا گفتیم خدا 5 بعدی یا n بعدیه ؟!

از بالا ب پایین نگاه نکنین!
از پایین ب بالا نگاه کنین ... منظور اینه ک ابعاد وجودی ما محدوده و ب خاطر همین محدود بودن، قادر ب درک وجودات در ابعاد بالاتر نیست

---

نقل قول:تطبیق کامل اون بر علم امروز، غلطه.

هدف تطبیق کامل دادن نبوده ...
بر مبنای این آیات و این محاسبات، ب ی سری چیزهایی رسیدیم ک معقوله

پ.ن : نوشته های بالا، منبع داره، من علم تولید نکردم
این محاسبات و استدلالها رو سر درست یا نادرست بودنشون بحث می کنیم