تالار گفتگوی بیداری اندیشه

پس یک راست می روم سر موضوع اصلی

نژادها

پیش از آریا :
اقوام ساکن :
1-لولوبی ها 2- کاسی ها 3- گوتی ها 4-میتانی ها 5-کاسپی ها و مهمتر از همه 6- ایلامی ها

پس آریا و سلسه های متحد گسترده

آریایی ها همانطور دوست مستحضراند اقوام سفید پوست هندواروپایی بودند . در ایران امروز مهاجر محسوب می شدند که در
هجرتشان با اقوام بومی که مهمترین آنها عیلامیان بوده مواجه شدند .

1- از این مختصری که راجب آریایی ها گفتم قصدی داشتم . میدانید که مادها از تبار آریایی ها بودند . یعنی مادها مهاجرانی بودند که وارد این مختصات جغرافیایی شدند . پس از آن به دو قسم شدند ماد کوچک و ماد بزرگ اولین حکومت اتحاد نژادی مختلف را داشت بر خلاف آنچه تصور می کنیم کوروش فقط اتحاد را احیا کرد پس از بر اندازی مادها و اولین بار این کار را هوخشتره پادشاه ماد انجام داد . البته جنگ های آشوری هم مهترین و کلیدی ترین نقش در این را داشتند


2- پارس ها - اقوامی بودند که در قسمت جنوبی ساکن بودند و مطرح می شود ساکنان بومی منطقه بوده اند . گمانه زنی می شود که کوروش از نسل همین نژاد باشد البته اختلاف نظر وجود دارد برخی وی را از تبار مادها می خوانند که بر علیه پدر بزرگش قیام کرده . اگر مورد اول مفروض باشد هخامنشیان اولین حاکمان بومی بوده اند . پس از آنها ساسانیان که حکومت را بدست آورده اند از این نژاد بوده اند

3- پارت ها : ساکنان شرقی بودند که به آنها پهلوی نیز گفته می شد تیره ای از این ایالت پرنی نام داشته که بعد ها توانستند سلسه اشکانیان را راه اندازی کنند که بسیار مقلد سلوکیان بودند این در صورتی است که خودها برای مقابله با سلوکیان قیام کردند .

خب با این توجه می شود گفت که ما که امروزه ساکن این مختصات جغرافیایی هستیم نمی توانیم ادعایی بر مالکیت این سلسله ها داشته باشیم .
آیا افغان ها هم می توان ادعا کنند کوروش مال آنها است ؟ مگر نه اینکه عضو آن قلمرو بوده اند یا از نژاد اشکانیان مگر نبوده اند
پاکستانی ها چطور ؟
ترکیه ای ها چطور ؟
لیبی چطور ؟
عراق ؟
مصر ؟
جمهوری آذربایجان ؟
ما به صرف اینکه مقبره کوروش بزرگ در پاسارگاد استان فارس قرار دارد این ادعا را داریم ؟ این چیزی که ما می نامیم ایران باستان آیا به راستی ایران بوده یا سلسله های شاهنشاهی حاکم بر اراضی جغرافیایی .
مسلما مانند سایر مردمانی که در نقاط دیگر زمین بوده اند فراز نشیب هایی داشته اند مردمان این مختصات . این افتخارات برای کیست ؟ حقارت هایش چطور ؟
ایران کشوری است که امروزه در آن ساکن هستیم و سلسله ها مربوط به گذشته اند
فرق وطن پرست با ناسیونالیست این است که :
وطن پرست : افتخار می کنم که پهباد rq-170 را شکار کردیم و ساختیم
ناسیونالیسم : زن ایرانی چنین گذشته گان چنان سجده به مقبره کوروش و تمییز عرب و عجم ووو

چگونه وقتی از هخامنشیان سخن می گویید و می گویید ایران

نقشه فوق را به این نقشه تعمیم می دهید ؟



وجه افتخارمان این است که عمده پایتخت ها و مقبره شاهان در این مرز قرار دارد و نمونه کوچک شده از لحاظ نژادی است
وقتی مالک چیزی نیستیم چطور ادعای مالکیت داریم ؟
آیا خداوند مالکیت بر زمینی و قومی را به تازگی به کسی واگذار کرده ؟
ما فقط مالک رفتار خودمان هستیم نه حتی فرزند و ...
بنده هم به تاریخ گذشتاگان علاقه مندم و خوشحالم مردی پارسا در این اراضی می زیسته ولی خود را مالک آن نمی دانم و عرب و عجم نمی کنم

پی نوشت :
-گذشته روم باستان ، یونان باستان و مصر باستان را هم مطالعه بفرمایید افتخارات زیادی داشتند و دورانی هم آنان حرف اول بودند

شبه جدید
مولانا جلال الدین بلخی زاده بلخ (افغانستان کنونی) که تقریرات و نامه ها یش به زبانی پارسی غیر ادبی و روزانه است و هزار بیت شعر به زبان عربی دارد و پنجاه بیت به زبان یونانی/ترکی دارد وی مردی مسلمان بود که به همراه سلطان العلما به سفر حج و بعد از آن به بغداد رفت و از شیفتگان شمس تبریزی بود که و آرامگاه وی قونیه (ترکیه کنونی) است مال کیست ؟
جواب :
بنده ای از بندگان خدا از بلخ تا روم باستان را در نوردیده و به پارسی و عربی و ترکی تکلم می کرده

موفق و موید باشد آگاه و هشیار

شما میگید کوروش مال ماست چون مقبرش تو شیرازه. ولی این استدلال خیلی مزخرفیه.
تو همین نقشه ای که گذاشتید نوشته "The Persian Empire" جالبه که بدونید تا قبل رضا خان کبیر، فرنگی ها ایران رو با اسم Persia صدا میزدند که به احتمامات رضاخان کبیر (صغیر) اون رو کرد ایران. همچنین ما ادعا میکنیم اشکانیان از ما بودند چون اونا آریایی بودند ولی هیشکی نمیتونه بگه سلجوقیان مال ایران بود. هیشکی. یا غزنویان یا خوارزمشاهیان.
یک دوجین آدم عقیده شمارو داشتن رفتن تندیس آرش کمانگیر رو تو ساری خراب کردن.
روس ها به سرزمینشون میگن مادر، اونوقت شما میای میگی ما صاحب ایران نیستیم؟ مگه چه ایراد داره آدم به کوروش افتخار کنه؟ آدم بفهمه که خیلی ها برای اینکه این سرزمین تا الان پا برجا باشه تلاش کردند و وظیفه اونه سرزمین رو برای نسل آینده نگه داره؟ متاسفانه با وجود این همه تاریخ غنی، یکی میاد مشاهیر کشور رو عین حیوون توصیف میکنه و میگه یکی که به 3 تا زبانم تکلم میکرده.

آقای میم حسین الف.

مورد اول اینکه در لینک هایی که قرار دادم محدوده ی حکومت هر کدوم از خاندان ها بود.

مورد دوم اینکه قلمرو فرمانروایی کوروش بسیار بزرگ بوده به صورتی که مهمترین و قدرتمند ترین فرامانروایی اون زمان رو داشته پس بعید نیست که تعدادی از کشورهای امروز قلمرو حکمرانی کوروش در گذشته باشند.بر فرض هم که به قول شما کوروش متعلق به ملت پاکستان و لیبی و مصر و عراق و......باشد این باید مایه ی مباهات و افتخار ما باشه که ملت های دیگر هم کوروش ما را بشناسند و به آن افتخار کنند.

شما وطن پرستی رو فقط به شکار پهباد میدونید؟؟؟که اونم حرف واسش بسیاره.......

یا صاحب صبر
آقای کل دقیقا یقه کی رو گرفتی الان برای بنده مشخص کن
برادر هول نشو حرفت دلت را بزن که نماند ولی یواش یواش بفرما سردر بیاریم الان منظور شما چیست ؟
حیوون منم یا مولانا رو حیون خوندم که گفتم فرد پارسا و مسلمونیه ؟ تکلم به سه زبانش را شما درک کردید فقط ، این نشان حیوانیت است ؟ خداوکیلی چند بیت بدون سرچ از گوگل می تونید از این مشاهیری که عین حیون قلم داد شد بگید چقدر درک و معنی اش را می فهمید ؟منظورم به شخص شخیص شما نیست آقای کل مخاطبم عام است
گفته شد افتخار نکنید ؟ کجا استدلال شد کورورش ماله ایرانه چون مقبره اش در شیرازه ؟ عرض کردم تنها برتری که داریم این است یعنی هیچ خبری نیست از برتری و فلان نیست کلی پز بدیم خونه آخرش همینه ... . برادر بنده کاری به رضا خان کبیر و صغیر ندارم آریایی ها مهاجر بودند در این اراضی یا خیر ؟ چطور چیزی را به کسی می بخشید که خودش مهمان است ؟
قابل اثبات است که از کدام نژاد هستیم ما ؟ این همه مخلوط شده اند نژاد ها خود شما توجیه اتان این است که در ایران فعلی زندگی می کنید اگر به طریقی خارج از این مرز بودید که الان با عربده جواب نمی داید خب این چه منطقی است

و اصلا مقصودم این بود که ماله کسی نیست حالا سرکار خانم می فرمایید به قول من مال پاکستان و لیبی هم هست ؟
و بنده مشخصا فقط قلمرو هخامنشیان که از همه وسیعتر بود را قرار دارم یک به خاطر فراگیری اش و دوم اینکه همه ناسیونالست ها فقط از کورورش دم میزنند البته جسارت نباشه مقصودم شما نیستید طیفی که به مقبره کوروش سجده می کند و هیچ نمی داند و از طرفی هم میهن آذری زبانش را .... متاسفانه

خواهشا حداقل یکبار صحیح و بدون تعصب و جبهه گیری مطالعه بفرمایید بعد حمله ور شوید (لینک ارسال جهت مطالعه مجدد)
دعوا نداریم که برادر ، دعوا نداریم که سرکار خانم شما هم فرمایش بفرمایید معمولی نه هیرو مانند قضاوت با مخاطب و خواننده
شما به همین بسنده کنید که عاقل را به اشارتی جاهل در جهالتش می ماند چه جوش بزنید ، بزنند ، بزنیم چه جوش نزنید ، نزنند ، نزنیم

حالا خدایی اون رضا خان کبیر چی میگه این وسط همه کبیر شدن ما که کویرم نشدیم

رضا خان کبیر رو در برابر کورش کبیر خوب اومدین
دوستان جوری کورش کوروش می گن انگار سلسله اش ماله 30سال پیش بوده یه چند صباحی در آن دوران زیستین!!!
حالا خوبه خیلی منبع و مدرک موثق از اون موقع نیست غیر 4تا تاریخ نگار که قرن ها بعد از حرفها نقلها و قضاوتهای خودشون تاریخ رو نوشتن والبته خانوم کوروش این منشور کوروش رو کردن قران ثانی هرچی ما می گیم می گه کوروش قبلا گفته بوده خب یه باره بگید ما قبلش مسلمون بودیم دیگه پیامبر الکی نامه به خسرو پرویز نوشتن

░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░
♥.......•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•. ♥ .•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•.......♥
ســـ♥ـــلام
خیلی ببخشیدا........ . خیلی خیلی ببخشیدا........ .
ولی به کار بردن این نوع ادبیـات در نوشتـن کامنت



از کاربران محترم سایت بیداری اندیشه واقعاً بعیده
مـــ♥ـــن به جای دوستان از آقای میم.حسین.الف عـــ♥ـــزیز معذرت خواهی می کنم

و از ایشـــ♥ـــون بابـت ارسال مطالب مفیـــ♥ـــدشون تشـــ♥ـــکر می کنـم


متأسفانه مـــ♥ـــن هنوز یاد نگرفتم چه طوری میشه به ارسال ها مثب داد



و گرنه برای این ارسال حداقل 40 پواینت اختصاص میدادم✿✿✿✿✿✿✿✿☼✿

___________░▒░
___________░▒▒▒░
_________▒░▒░▒░▒
________▒░░░▒░░░▒
______▒▒░░░▒░░░░▒
____▒▒░░░░▒░░░░░▒
_█_▒▒░░░░▒░░░░░░▒
_██▒░░░░▒▒░░░░░░▒█
_██▒░░░▒▒▒░░░░░▒ █_ █
█_██░░▒▒▒█░░░░▒ █ ██
████░░████░░░░░███
_██████████░░░████
__███████████████
___█████████████
____█_██_██_███___█
_______█_ ██ _██__███
___███___ ██ _█_ █████
_███▓██__██__ ███▓██
_████▓██_██_ ███▓██
__████▓██ ██_██▓███
____██▒▒▒_██_█████
_____▒░░░▒██_███ ▒▒▒▒
____▒░░░░░▒████▒▒░░░▒
____▒░░░░░░▒█▒░░░░░░░▒
_▒▒░░░░░░▒▒▒▒▒▒░░░░░▒
▒░░░░░░░▒▒▒▒▒▒▒▒░░░░▒
▒░░░░░░▒░▒▒▒▒▒▒░░░░░▒
_▒▒▒▒▒▒░░▒░▒░░▒▒▒▒▒▒
___▒░░░░░▒██▒░░░▒▒
_▒░░░░░░▒_██_▒░░░░▒
▒░░░░░░▒__██__▒░░░░▒
▒░░░░░▒___██___▒░░░░▒
_▒░░░▒____██____▒░░░▒
__▒░▒_____██____▒░░▒
__▒▒______██____▒░▒
♥.......•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•. ♥ .•*¨`*•. ☆ .•*¨`*•.......♥
░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░♥░░

(۱۴/آذر/۹۳ ۱:۱۰)رکن الهدی نوشته است: [ -> ]رضا خان کبیر رو در برابر کورش کبیر خوب اومدین
دوستان جوری کورش کوروش می گن انگار سلسله اش ماله 30سال پیش بوده یه چند صباحی در آن دوران زیستین!!!
حالا خوبه خیلی منبع و مدرک موثق از اون موقع نیست غیر 4تا تاریخ نگار که قرن ها بعد از حرفها نقلها و قضاوتهای خودشون تاریخ رو نوشتن والبته خانوم کوروش این منشور کوروش رو کردن قران ثانی هرچی ما می گیم می گه کوروش قبلا گفته بوده خب یه باره بگید ما قبلش مسلمون بودیم دیگه پیامبر الکی نامه به خسرو پرویز نوشتن

اینکه یک انسان واسه گذشتش ارزش قائل باشه به اون افتخار کنه و سعی در حفظش داشته باشه نیازی به این داره که حتما توی اون دوران زندگی کرده باشه؟؟؟بله ای کاش من و امثال من حداقل چند صباحی اون زمان زندگی میکردیم تا از شر وجود بعضی ها راحت شیم......
مدرک موثق نیست؟؟؟نه؟؟؟؟آره شایدم نباشه چون همفکرایی شما هر چی سند و مدرک هم بود با بلدوزر خراب کردن.نمیدونم چه دشمنی دارید با تاریخ کشورتون؟؟؟همینطوری واسه خودتون حرف میسازید پشت سر هم بدون آوردن دلیل و سندی.لابد 2500 سال تاریخ باد هوا بوده از نظر شما؟؟؟برای کسی که بخواد باور کنه به اندازه کافی مدرک موثق هست....

مسلمون بودن لزوما به داشتن اسم شناسنامه ای اسلام نیست همون عدالت و مردم دوستی و....اینا خودش یعنی ایمان یعنی دین.یعنی از نظر شما نمیشه کسی وجود داشته باشه که مسلمون نباشه یا مسلمون نشده باشه ولی انسان خوبی باشه؟؟؟حالا شما که مسلمون شدی چیکار کردی واسه مردمت که اینقدر طلبکاری ؟؟؟

خدا رو شکر که در این کشور به اندازه ی کافی هستن مردم با شعوری که عشق به خاک و میهن و زبان و تاریخشون دارن و برای اونها و من هیچ مهم نیست شما باور بکنید که اصلا کوروشی بوده یا نه.......

اینم یه لینک معتبر دیگه در مورد منشور کوروش:

از سایت ایران بوم یکی از معتبرترین سایت های تاریخ شناسی ایران: ترجمه ی پرفسور ارفعی یکی از بزرگترین خط خوانان ایلامی و اکدی

باز هم از این بحثها...انقدر از این بحثها تو این تالار شده که دیگه همه اش تکراری...

کلا مملکت ما الان به چند دسته تقسیم شده

1-(گروه گیر کرده در تاریخ)اونهایی که از کوروش بزرگ بت ساختن و میپرستن و هر روز میگن ما چی بودیم و ما اولین چیزو اختراع کردیم

2-(گروه مازوخیسم ها)اونهایی که از تاریخ ایران متنفر هستن و عاشق تاریخ اسلام(بخوانید اعراب مهاجم و خونخوار) هستند
و هر روز و به هر طریقی تیشه به ریشه تاریخ و تمدن ایرانی میزنن و کلا قصد نابودی هرچیزی رو که رنگ و بوی ایرانی رو میده دارن،مثل اون بی مغزهای که در اول انقلاب میخواستن تخت جمشید رو تخریب کنند و فکر میکنن فقط حرف خودشون درسته و کلام خودشون حق و تمام!

3-(گروه متوهم ها) اونهایی که کلا با اون دو دسته بالایی مخالف هستند و خودشون برای خودشون ساز جدایی و استقلال میزنن و میگن کلا دنیا از روستای پدری اونا گسترش پیدا کرده و به تمدن رسیده

4-(گروه روشن فکرا،)معتقد هستن کوروش شخص بزرگی بوده و قابل احترام،ایران تمدن بزرگی داشته،الان باید به همه اقوام احترام گذاشت...باید از گذشته،گذشت و وضع حال و آینده مملکت رو درست کرد تا بتونیم به شکوه و قدرت گذشته برگردیم


کلا این تاپیک باید قفل بشه اینجور بحثها نتیجه اش فقط اختلاف بیشتره

(۱۴/آذر/۹۳ ۰:۱۱)میم.حسین.الف نوشته است: [ -> ]یا صاحب صبر

خدا به ما هم صبر بده....

حیف که دو تا قمه هام رو برگردوندم به صاحبانشون
محرم تموم شد دیگه قمه زنی نمی کردن
بچه های بالا هم اینقده اونا رو گوشمالی داده بودن تا با قمه به جون ملت نیافتن
اومدن گریه زاری که پول نداریم قمه ها رو بده بفروشیم. منم که ساده لوح! قمه ها رو پس دادم
بگذریم
ولی اگه قمه ها هنوز دستم بود می زدم تک تک مباحثه گران این تاپیک رو چارقاچ می کردم
حالا که بحث دفاع از نژاده بگذارید من هم از نژادم دفاع کنم

طبق منابع موثق... رشتی ها اولین مردمانی بودن که در ایران و در شمال ایران ساکن بودن
این مردم پادشاهی مهربان داشتن
همه چی رو اختراع کردن
حتی ادیسون هم رشتی بوده شما خبر نداری!
شاعر معروف رشتی ها، حکیم ابولقاسم شفتی می گه: چون گیلان نباشد تن من مباد...
ما رشتی ها هر روز در خانه می نشینیم و به گذشته ی پر افتخار خود مفتخرانه افتخار می کنیم و از این کرده ی خود مفتخریم چرا که این افتخار نصیب حتی پرافتخارترین ها هم نمی شود(یه لیوان آب جوش بدین. گلوم گرفت)
اما وقتی از خانه بیرون می رویم
مشکل تورم داریم. چه کنیم؟ اون پادشاه مهربون رشتی هست؟ نه! آیا راه حلی به ما پیشنهاد داده برای حل و فصلش؟ نه!
وضع فرهنگی رشت داغانه! حکیم ابولقاسم رشتی هست که وضع رو بهتر کنه؟ نه! آیا راه حلی پیشنهاد داده؟ نه!
وضع جنایت در شهر افتضاحه. مرد 40 ساله تو روز روشن گم می شه. آیا سورنا هست که جلوی ناامنی رو بگیره؟ نه! آیا راه حلی پیشنهاد داده؟ نه!
....
....