تالار گفتگوی بیداری اندیشه

با سلام
يه سري نكات را ديدم كه بايد پاسخ بدم :
Reza_Jackman :
دوست عزیز شما مثله اینکه از اون کسایی هستی که عشق فوتبال هستی که متاسفانه کم هم نیستن ...اینها برده های مدرن هستن میدونید چرا ؟ چون کسی که روش قیمت میذارن و خرید و فروش میشه بهش میگن برده !!! حالا شما هر اسمی دوست داری روش بذار ...در ضمن من نفهمیدم کی گفتم گلادیاتور و فوتبالیست مثله هم هستن من گفتم به جای گلادیاتور ها کسانی اومدن که اسمشون شده فوتبالیست . برای سرگرمی مردم باید با هم مسایقه بدن ...خرید و فروش میشن و ...
فکر میکنید همین پولی که وارد گلادیاتور بازی ها میشد به خاطر چی بود ؟ چون مردم از هیجان مبارزات گلادیاتوری خوششون میومد و شرط بندی میکردند ...گلایدیاتوری که دو سه تا مسابقه رو میبرد پولدار میشد فوتبال هم همینه شما چند تا مسابقه رو ببر اون وقت معروف میشی و پولدار ...جناب عالی حتی وقت نذاشتی ببینی من چی نوشتم و اصلا راجع به چی صحبت میکنم !!!
اگه خرید و فروش انسان رو شما اسمش رو ورزش میذاری پس با هم حرفی نداریمو بهتره بحث رو ادامه ندیم .
-جواب بنده :
اولا بگم كه من عشق فوتبال نيستم( آخرين فوتبال خارجي را كه ديدم يادم نيست و آخرين فوتبال داخلي را كه ديدم هم فقط 5 دقيقه از فينال جانم حذفي بود(فقط 5 دقيقه شايد هم كمتر ))، ولي در مورد برخي سخنان كه احساس بكنم درست نيستم ميام و نظرم را ميدم.
در مورد خريد و فروش: اين اسمي هست كه روي اين نقل و انتقال گذاشتن و شايد به نظر من درست نباشه. اين خريد و فروش با اون خريد و فروش گلادياتور ها زمين تا آسمون فرقشه عزيزم. يه برده يا يه گلادياتور خودش هيچ تصميمي درباره خريد و فروشش نمي گرفت و مثل يك جنس فروخته مي شد. ولي اين نقل و انتقال تو فوتبال اين جوري هست كه يك قرار داد بين طرفين بسته ميشه، شايط طرفين مشخص ميشه و در صورت قبول كردن و به توافق رسيدن ، قرارداد را با هم مي بندن.
حالا اون خريد و فروش گلادياتور كجا و اين كجا
الان شما بخواهيد يك جايي كار كنيد هم قرارداد مي بنديد ، و با توجه به كاري كه انجام ميدهيد حقوقتون را دريافت مي كنيد، اگه با ديد گاه شما به مسايل نگاه كنيم تمام كارمندان هم برده ( يا همان گلادياتور هستن !!)
شما يكجا مي فرماييد : " من نفهمیدم کی گفتم گلادیاتور و فوتبالیست مثله هم هستن " و بعدش در ادامه سخنانتون ميايد اين دو را به هم تشبيه مي كنيد !!!!.

---

(۱۹/خرداد/۹۰ ۱۵:۲۰)MEHJR نوشته است: [ -> ]اينكه فوتبال رو با برده داري و مبارزات گلادياتوري مقايسه كرديد خيلي تند رفتيد.

اما يه چيزي كه در فوتبال توجيه خوبي نداره اينكه چرا اينقدر بايد پول صرفش بشه؟
به نظر من فقط اين جنبه از فوتبال مشكل داره.
همون مشكلي كه توي سينما هم هست و پولهاي كلان صرفش مي كنن.

اينكه بعضيا در كنار فوتبال نان مي خورند و ايجاد شغله هم درست نيست.
اگه پولي كه صرف فوتبال ميشه صرف صنعت (ساخت كارخانه و ...) يا مطالعات علمي بشه ميدونيد چقدر به نفع مردم خواهد بود و با سرمايه يكسان چند برابر شغل ميشه ايجاد كرد؟

اي كاش اين ورزش به جنبه سالمش كه همون ورزشه برميگشت و از اين حالت درميومد. امان از دست تبليغات و اسپانسرها كه مبارزه با اونها اينقدر سخته.

واقعا جاي شكر داره كه يكي حرف دل مارو فهميد، البته يك فوتباليست بايد پول بگيره ، چون در حقيقت شغل اون فوتبال بازي كردنه، ولي مساله اي كه اين هست كه آيا حقي كه ميگيره آيا دربرابر كاري كه انجام ميده عادلانه هست يا نه؟

amin7:
فکر میکنید همین پولی که وارد گلادیاتور بازی ها میشد به خاطر چی بود ؟ چون مردم از هیجان مبارزات گلادیاتوری خوششون میومد و شرط بندی میکردند ...گلایدیاتوری که دو سه تا مسابقه رو میبرد پولدار میشد فوتبال هم همینه شما چند تا مسابقه رو ببر اون وقت معروف میشی و پولدار
.....

جدا از شباهتها و تفاوتهای فوتبالیست و گلادیاتور تمام دعوا سر اینه که چرا باید پولها اینطوری جابه جا بشه؟
کی واقعا حقشه که پولدار باشه؟
آیا راه بهتری برای به جریان انداختن پول وجود ندارد؟
درسته که رسانه به صنعت فوتبال دامن می زنه اما خود ما بزرگترین اشتباه رو میکنیم. اگر ما اینطوری افراطی طرفداری از بازیکن باشگاه یا تیم خاصی نمی داشتیم، وضع فوتبال اینجوری نمی شد.
آیا واقعا ارزشش رو داره؟ به نظر من همه ی ما در این پولهایی که به ناحق جابه جا میشه مقصر هستیم.
پسر همسایه ی ما که طرفدار استقلال بود، توی یه بازی که استقلال باخت سکته کرد و مرد. سی و چند سال هم بیشتر نداشت.
ما وقت و هزینه و هیجان و بعضا عمرمون رو سر چی میذاریم؟
به این نکته باید توجه کرد. به پسندهای زندگی مون بیشتر توجه کنیم.

نقل قول:نقل قول:اول باید بحث بازی کامپیوتری رو از فوتبال جدا کنید چون این چیزی که شما راجع به بازی های کامپیوتری میگید اولا راجع به همه ی بازی ها صدق میکنه و ربطی به فوتبال نداره و ثانیا در رابطه با بازی های کامپیوتری حرف و حدیث زیاده و تاثیرات مثبت و منفی زیادی در ژانرهای مختلف برای اونا ذکر شده و اصلا به مساله نمیشه سیاه و سفید نگاه کرد.

دوست عزیزم اگه دقت کرده باشی من ریشه یابی کردم از صنعت تا به امروز و گفتم که برای شدت بخشیدن به این صنعت از بازی کامپیوتری استفاده میشه .

خواهشا یه بار دیگه به جمله ی خودتون نگاه بندازید . . .

نقل قول:حالا به جای اینکه سعی در نزدیک کردن خود به بت خارجی داشته باشم بت خودم را میپرستم و خودپرستی میکنم که با توجه به حس همزاد پنداری انسان کاملا طبیعیست ! اینجاست که ریشه های خودپرستی در انسان پربار میشود و انسان از خدای خود فاصله میگیرد ! شیطان اینگونه امروز قلب ما را با حجاب خودپرستی از خدا دور میکند . این دست پشت پرده ی بازی های کامپیوتری است !!! خودپرستی !!! هر کس به سلیقه ی خود ... ممکن است کسی با GOD OF WAR و در اکثر اوقات با PES چون غرابت خوبی با واقعیت دارد .

حتی خودتون به god of war هم اشاره کردید و کاملا در رابطه با تاثیرات روانی یه بازی کامپیوتری دارید صحبت میکنید.

نقل قول:نقل قول:دلایلی که شما در ادامه برای نفی فوتبال میارید شامل همه ی ورزش های دیگه هم میشه و حتی شامل سینما هم میشه و اصل همش رو زیر سوال میبره!؟

من فوتبال رو نفی نکردم فقط گفتم که این صنعت ( نه ورزش) به سوی کجا میره داداشم . و در طول تاپیک به سینما و علم فیزیک و روانشناسی و غیره هم اشاره کردم .

ببخشید پس من مفهوم مقایستون از فوتبالیست و گلادیاتور رو نمیفهمم؟؟؟!!! چون مربوط میشه به اصل فوتبال. البته بازم تکرار میکنم که بحث بر سر این موضوع هیچ دردی رو از ما دوا نمیکنه.

برای این که بشه از یک نقطه ای بحث رو شروع کرد اول میخوام بدونم که شما صنعتی شدن ورزش رو قبول دارید یا نه؟ خواهشا صریح جواب بدید.

(۱۹/خرداد/۹۰ ۱۵:۵۵)user313 نوشته است: [ -> ]amin7:
فکر میکنید همین پولی که وارد گلادیاتور بازی ها میشد به خاطر چی بود ؟ چون مردم از هیجان مبارزات گلادیاتوری خوششون میومد و شرط بندی میکردند ...گلایدیاتوری که دو سه تا مسابقه رو میبرد پولدار میشد فوتبال هم همینه شما چند تا مسابقه رو ببر اون وقت معروف میشی و پولدار
.....

جدا از شباهتها و تفاوتهای فوتبالیست و گلادیاتور تمام دعوا سر اینه که چرا باید پولها اینطوری جابه جا بشه؟
کی واقعا حقشه که پولدار باشه؟
آیا راه بهتری برای به جریان انداختن پول وجود ندارد؟
درسته که رسانه به صنعت فوتبال دامن می زنه اما خود ما بزرگترین اشتباه رو میکنیم. اگر ما اینطوری افراطی طرفداری از بازیکن باشگاه یا تیم خاصی نمی داشتیم، وضع فوتبال اینجوری نمی شد.
آیا واقعا ارزشش رو داره؟ به نظر من همه ی ما در این پولهایی که به ناحق جابه جا میشه مقصر هستیم.
پسر همسایه ی ما که طرفدار استقلال بود، توی یه بازی که استقلال باخت سکته کرد و مرد. سی و چند سال هم بیشتر نداشت.
ما وقت و هزینه و هیجان و بعضا عمرمون رو سر چی میذاریم؟
به این نکته باید توجه کرد. به پسندهای زندگی مون بیشتر توجه کنیم.

اون هيجاني كه تو مبارزات گلادياتور بود، يك نوع هيجان وحشيانه بود،‌لذت از خونريزي، لذت از كشتار ديگران،
ولي به نظر شما اون لذتي كه از ديدن يك مسابقه فوتبال هست با اون لذتي يكي هست ؟؟؟
درآمد توي فوتبال به خاطر جذابيت هاش و حمايت مردم و اسپانسر ها زياد شده و بخشي از اون نصيب بازيكن ها ،‌بخشي نصيب مربي و شايد بشه گفت كه بخش عمده و اصلي و اساسي اون نصيب باشگاه ها ميشه.

ماشالله دوستان انگار نه انگار که من چی میگم !!! نشستیم اینجا بادمجون واکس میزنیم.
من دارم از شباهت ها میگم شما داری اینا رو مقایسه میکنی ... من از اسطوره های تمدن مدرن میگم شما میگی اینا با اسطوره های قدیمی فرق میکنند ... لابد چون یه فوتبالیست به جای زره لباس و تی شرت ورزشی میپوشه اصلا به هم دیگه ربط ندارن .
ببینید من میام روی وسیله ای به اسم موتور سیکلت تحقیق میکنم که ببینم ریشه این وسیله کجاست کمی که از این و اون پرسش میکنم متوجه میشم قبلا به جای موتور سیکلت از وسیله ای به اسم دوچرخه استفاده میشد که خد همین دوچرخه ریشه در وسیله ای به اسم چرخ داره و با پیشرفت تبدیل به وسیله ای به اسم موتور سیکلت شده...یا مثلا وسیله ای به اسم اتومبیل ریشه توی وسیله ای به اسم گاری داره . حالا باز دوستان بیان بگن گلادیاتور ها توپ و دروازه نداشتن

نقل قول:برای این که بشه از یک نقطه ای بحث رو شروع کرد اول میخوام بدونم که شما صنعتی شدن ورزش رو قبول دارید یا نه؟ خواهشا صریح جواب بدید.

نه .


--------------------------------------------------------
در ضمن کلمه ی شباهت با مقایسه فرق میکنه .

شباهت : خصوصیات که مثل هم هستن رو بیان میکنه
مقایسه : تفاوت ها رو نشون میده

برای دوستانی هم که هنوز قانع نشدن میتونن مدل تمدن شناسی اقای جان ویکو و تاریخ روم به خصوص گلادیاتور ها رو مطالعه کنند و بی مهری نکنن که ما از خودمون این حرفا رو در میاریم اگر بعدش حرفی موند من در خدمت دوستان هستم .

شما بادمجونت را واكس بزن ، ما هم كدو برق ميندازيم. ( ماشاالله، ماشا الله با نمك هم تشريف دارين ! )
حرف بنده هم اينه اين شباهت هايي كه شما بهش داري اشاره مي كني تو اكثر ورزش ها من جمله واليبال و بسكتبال و ... هست. با اين تفاسير بيايم بگيم كه واليبال و بسكتبال و غيره هم ريشه تو مبارزات گلادياتور ها دارن ؟؟؟!!!
اصلا فرض را بر اين بگيريم كه ريشه دارن، اون به الان چه ربطي داره ؟ الان اصلاح شده و شكل بسيار بهتر و خوبي گرفته به خودش.
مقايسه : دوچيز را با هم سنجيدن ، دو كار يا چيز را با هم اندازه گرفتن ( فرهنگ فارسي عميد )
من گفتني هام را گفتم، فكر نكنم بيشتر از اين ادامه دادن لازم باشه، ( دليلش هم به نظرم روشنه! )

به گزارش مشرق، در دقایق پایانی دیدار دو تیم بارسلونا و رئال مادرید در دور برگشت سوپرکاپ اسپانیا که با برد2-3 بارسا و قهرمانی این تیم همراه بود، درگیری هایی میان بازیکنان دو تیم رخ داد.
در یکی از این درگیری ها گویا داوید ویا به مسعوت اوزیل توهین کرده بود و اوزیل که معمولا بازیکن آرامی است به شدت خشمگین شده و قصد حمله به ویا را داشت.
در آن دقایق مهار اوزیل کار آسانی نبود و او به شدت عصبی و ناراحت به نظر می رسید.
طبق گزارش منتشره در روزنامه آ بولای پرتغال، اوزیل ستاره آلمانی ترک تبار رئال مادرید در پایان این دیدار که بااخراج او هم همراه بود از دلیل درگیری اش با ویا صحبت کرد و به این نکته اشاره کرد که ویا به دین او (اسلام) توهین کرده است:« من عصبانی شدم، چون می خواستم از دینم دفاع کنم. ویا به دین اسلام اهانت کرد.»
فرانس فوتبال هم در گزارشی نوشت: آنچه در تصاویر تلویزیونی مشخص بود، در ابتدا ویا اوزیل را زد و همین باعث شد تا این ستاره آلمانی خشمگین شود. البته بعید به نظر می رسد که ویا چنین صحبتهایی را برزبان آورده باشد، چرا که آبیدال، کیه تا و آفلای، هم تیمی های ویا در بارسلونا همگی مسلمان هستند. انتظار می رود که ویا و اوزیل به خاطر درگیری در دقایق پایانی 4شنبه شب با محرومیتی یک تا 3 جلسه ای مواجه شوند و در صورتی که ویا چنین صحبتهایی را برزبان آورده باشد، ممکن است با محرومیت بیشتری مواجه شود.