تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۴/مرداد/۹۵ ۱۸:۰۳)aliabad نوشته است: [ -> ]

بنام خدا

سلام متشکرم که بحث را ادامه میدهید .بنده همان اولین بار سوال کردم که چه اختلافی میان ازدواج موقت وسفید هست اما بجای پاسخگوئی بحث را به طرح مسایل قانونی کشیدید وهمین امر مدام ادامه یافت . کتاب قانون ورساله مرجع دینی در کنار همه ما هست نیازی به طرح آنان نیست وکسی هم قانون واحکام شرعی را رد نمیکند .ازدواج سفید طرحی است که برای فرار از سنتها وضوابط دست وپاگیر ما ایرانی ها ایجادشده تا بتوان زندگی مشترکی راحت تر از گذشته ایجاد نمود .اگر قرار است هر طرحی ایجاد شود وبا قوانین وسنتهای موجود باآن مقابله شود دیگر کاری پیش نمیرود آش همین وکاسه همین اما با همین حرکتها جامعه بخشی از مشکلات را ازمیان برمی دارد. بنده یکبار دیگر سوال اولم را تکرار میکنم اگر ازدواج سفید همان ازدواج موقت نیست اشکالات آنرا بترتیب بنویسید تا معلوم شود تا کجا مطالب شما درست است اگر هم همین رویه را دنبال میکنید ختم مقال باشد چون قصد بنده مجادله نیست ویادگیری هدف است ممنون

(۲/مرداد/۹۵ ۲۲:۰۱)aliabad نوشته است: [ -> ]بنام خدا
دررابطه با زیر یک سقف رفتن یک پسر ودختر که مانع شرعی ندارند وهردو راضی اند اشکالش چیست؟ مگر ازدواج موقت جز این است؟حالا اسمش را هرچه میخواهیم بگذاریم شکل کار فرقی نمیکند.آیا با نامگذاری مخالفیم؟یا علت دیگری دارد؟من که چندان تفاوتی نمی بینم تا نظر دوستان چه باشد؟

(۳/مرداد/۹۵ ۹:۰۳)aliabad نوشته است: [ -> ]

بنام خدا

سلام صبح بخیر متشکرم از طرح پاسخ ها

یک:ثبت ازدواج موقت در برخی موارد الزامی است نه همه موارد ضمن اینکه عدم ثبت هم جرم نیست وتنها در مورد ازدواج دائم عدم ثبت جرم است .والبته جرم بودن هم بمعنای بطلان ازدواج نیست .یعنی اگر کسی ازدواج خودرا ثبت هم نکند صحیح است وتنها جریمه میدهد

دو:در مورد ماده 10 قانون مدنی هم ازدواج سفید نوعی قرارداد است که مخالف صریح هیچ قانونی نیست پس ایرادی ندارد

س: در هرحال سوال بنده کماکان باقی است چه تفاوتی میان ازدواج موقت وازدواج سفید است؟ وقتی دونفر با هم توافق میکنند که مدتی باهم باشند اشکالش چیست؟ ماهیت امر مشخص است .نام که هویت نمی دهد. امروزه درکنار خیابانها صدها مورد این عمل اتفاق می افتد ویا رسما برخی شبکه ها بادریافت وجه این امررا انجام میدهند .اشکال در کجاست؟ ممنونم

(۳/مرداد/۹۵ ۱۳:۰۲)aliabad نوشته است: [ -> ]

بنام خدا

سلام وتشکر

همانطور که در قانون قید شده در سه مورد ثبت الزامی است واگر هم ثبت نشود رابطه آن دو باطل نیست تنها مرتکب جرمی شده اند. بنابراین ازدواج موقت در هرحال درست است وثبت آن نقشی در صحت آن نداارد

در مساله جرم بودن ازدواج سفید فرض شما اینستکه در این رابطه علقه زوجیت نیست در حالیکه هردو قاصدند وهردو راضی وشاید هم بزبان آورده اند وحتما هم مدت تعیین میگردد وقابل تمدید است تنها اشکالش اینستکه ثبت نمیشود واینهم جوابش دربالا آمدولذا جرم محسوب نمیشود.

در مساله اذن ولی در ست است اما همه موارد نیاز ندارد مانند زنان جدا شده ودخترانی که باکره نیستند ویا با اجازه ولی عمل میکنند اینها نیازی به ولی ندارند

مساله فرزند نیز مشکلی ندارد مگر در ازدواج منقطع چه میکنند همان حکم جاری است

واما شما اشکال اصلی را نفرمودید بنده عرض میکنم هیچ تفاوتی میان ازدواج منقطع با ازدواج سفید یا سیاه یا رنگی ویا بهر نامی وجودندارد اینها بازی با الفاظ است .اصل رابطه محرمیت دو انسان نامحرم است که با قصد ورضا حاصل میشود وزمانش محدود است .غیر از این است؟ ممنون

(۳/مرداد/۹۵ ۲۲:۵۷)aliabad نوشته است: [ -> ]

بنام خدا

سلام وشب بخیر ممنونم

ظاهرا شما مطالب گذشته راتکرار کرده اید وپاسخ آنهارا دریافت نموده اید. لذا برای اینکه بتوانیم به نتیجه واقعی برسیم بهتر است شما تفاوتات ازدواج منقطع را با ازدواج سفید بفرمائید بترتیب شماره بنویسید .از نظر بنده هیچ تفاوتی ندارد.اگر باور ندارید موارد تفاوت را بترتیب بنویسید ممنونم

(۳/مرداد/۹۵ ۲۳:۲۰)aliabad نوشته است: [ -> ]سلام شب شما بخیر بله وقتی سوال کنید میگویند صیغه هستیم وحکم برصحت است پس دیگر رابطه دونامحرم نیست آنان زن وشوهرند ممنون

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است: [ -> ]

بنام خدا

سلام صبح شما بخیر

متاسفانه طبق درخواست بنده شما تفاوتات این دو عمل را بترتیب ننوشتید وباز همان مواد قانونی وموارد گذشته را تکرار کردید.ایرادی نیست .اینک بنده بترتیب می نویسم شما اگر ایرادی به هر بند داشتید بهمان بند پاسخ دهید ممنون

1-وقتی دونفربا هم قرار می گذارند برای مدتی در کنارهم زندگی کنند این خود یک توافق وقرارداد است که دارای ایجاب وقبول است. مگر میشود توافقی بدون ایجاب وقبول باشد؟پس این توافق حداقل در ضمن ماده 10 قانون مدنی صحیح است وچون ماهیت این توافق با ازدواج همخوانی دارد پس ازدواج تلقی میگردد چه موقت ویا دائم. در ازدواج سفید که اخیرا باب شده دقیقا همان ازدواج است که بدون داشتن تشریفات وتعهدات اضافی وفرار از سنتهای نادرست در خفا انجام میشود. وقرار نیست ازدواج ها با ساز ودهل وبگوش همه جهانیان برسد .همینکه خداوند شاهد است کافی است .

2-در میان ازدواج سفید علقه زوجیت وجوددارد چون توافق میان دونفر با ایجاب وقبول همراه است وموجب محرمیت وحلالیت میشود بنابراین استناد به مقررات جزائی معنا ندارد

3-آثار ازدواج که شما برشمردید در ازدواج دائم است نه موقت .در ازدواج موقت تنها زن مهریه دارد وبس ودر ازدواج سفید هم تعهدی وجودندارد طرفین تنها برای امر محرمیت ولذت جنسی درکنار هم اند اما هردو آزادند وهزینه های هریک با خودشان است

4-تمامی مسایل ازدواج موقت در ازدواج سفید جاری است ودر موارد اختلاف بدان مراجعه میشود .اگر هم اختلافی نباشد که دیگر مشکلی درمیان نیست

5-در مورد فرزند هم مانند ازدواج موقت است .اگر صاحب فرزند شوند ابتدا ازدواج خودررا به ثبت رسانیده وبعد شناسنامه میگیرند

اشکال کار در اینگونه مسایل اینستکه ما درچنبره افکار خودمان هستیم وحاضر نیستیم ازآن خارج شویم اما مردم منتظر نمی مانند وراحت ترین راه را برمی گزینند آنگاه حقوقدانان وفقها تازه ازخواب برخاسته بفکر چاره می افتند موفق باشید

(۴/مرداد/۹۵ ۲۰:۱۳)aliabad نوشته است: [ -> ]باسلام مجدد در قسمت اخیر مطلبم مثالی زدم اگر نظری دارید براساس این مثالها ایرادتان را بنویسید
بگذارید مثالی عینی بزنم تا پاسختان عینی باشد
بنده دختری دارم وشما هم پسری ما با هم توافق میکنیم که فرزندانمان برای مثلا 6 ماه بدون آگاهی کسی در مکانی زندگی کنند صیغه آنرا هم بنده برایشان میخوانم وآنان زندگی مشترک را شروع میکنند این ازدواج سفید است کجای کار می لنگد؟
حال در نظر بگیرید دونفر آدم مستقل از ولی خودشان این کاررا میکنند چه اشکالی دارد؟ اشکالات را بترتیب بنویسید

(۴/مرداد/۹۵ ۲۰:۵۷)aliabad نوشته است: [ -> ]بنام خدا
سلام وشب بخیر کسیکه بدنبال حقیقت است نگران نیست اگر شما نگرانید ادامه ندهید .حالا یکبار دیگر پاسخ خودرا بخوانید یعنی مثالهای بنده مشکلی نداشت .نتیجه اینکه ایرادی برازدواج سفید نیست چون همان ازدواج موقت است . اگر ایرادی هست بترتیب بنویسید ممنونم

(۴/مرداد/۹۵ ۲۰:۱۳)aliabad نوشته است: [ -> ]باسلام مجدد در قسمت اخیر مطلبم مثالی زدم اگر نظری دارید براساس این مثالها ایرادتان را بنویسید
بگذارید مثالی عینی بزنم تا پاسختان عینی باشد
بنده دختری دارم وشما هم پسری ما با هم توافق میکنیم که فرزندانمان برای مثلا 6 ماه بدون آگاهی کسی در مکانی زندگی کنند صیغه آنرا هم بنده برایشان میخوانم وآنان زندگی مشترک را شروع میکنند این ازدواج سفید است کجای کار می لنگد؟
حال در نظر بگیرید دونفر آدم مستقل از ولی خودشان این کاررا میکنند چه اشکالی دارد؟ اشکالات را بترتیب بنویسید

(۴/مرداد/۹۵ ۲۰:۲۸)mahdy30na نوشته است: [ -> ]با سلام مجدد
شما صیغه اونها رو میخونین الوکالتی دیگه؟ اگه چنین باشه که بادر نظر گرفتن مدت زمان که خودتون قیدش رو اوردین و البته با رضایت طرفین عقد نه رضایت محض بنده و شما و البته مهریه ای که دختر شما مطالبه میکنه و نداشتن مانعی برای نکاح و ... ، این میشه تاحدودی عقد موقت - متعه - نکاح منقطع و البته موارد زیر رو هم باید دقت مضاعف کنیم تا این عمل حقوقی از حالت جنینی به تولد منتهی و به بقای خودش ادامه بده و در صورت نبود هر کدوم از این شرایط جنین ما دارای تلفات و در نتیجه فوت میکنه و متولد نمیشه .
گرامی این کلید واژه ها رو درنظر بگیرین بعد مثالتون رو دوباره اصلاح کنید.
مدت زمان معین - رضایت طرفین - خواندن صیغه عقد_ البته با شرایط معین در فقه و شرع _ - مهریه معین و مشخص - مجرد بودن دختر شما - و مجرد بودن پسر بنده - نداشتن مانعی همچون عده _ عده طلاق ، فوت ، وووو -
شما این رو با چیزهایی که پبشتر گفتین در تعارض هستش که گرامی .
میخوای ادامه ندیم تا شما ابروتون حفظ بشه؟
البته این رو نه برادرانه و نه پئرانه بلکه فرزندانه خدمت شما میگم.
هرچی بیشتر بریم جلو شما این وسط خراب میشینا . من که مبانیم روشته ولی شما درحال تغییر هستین .

(۴/مرداد/۹۵ ۲۰:۲۸)mahdy30na نوشته است: [ -> ]گرامی این کلید واژه ها رو درنظر بگیرین بعد مثالتون رو دوباره اصلاح کنید.
مدت زمان معین - رضایت طرفین - خواندن صیغه عقد_ البته با شرایط معین در فقه و شرع _ - مهریه معین و مشخص - مجرد بودن دختر شما - و مجرد بودن پسر بنده - نداشتن مانعی همچون عده _ عده طلاق ، فوت ، وووو -

(۴/مرداد/۹۵ ۲۰:۵۷)aliabad نوشته است: [ -> ]بنام خدا
سلام وشب بخیر کسیکه بدنبال حقیقت است نگران نیست اگر شما نگرانید ادامه ندهید .حالا یکبار دیگر پاسخ خودرا بخوانید یعنی مثالهای بنده مشکلی نداشت .نتیجه اینکه ایرادی برازدواج سفید نیست چون همان ازدواج موقت است . اگر ایرادی هست بترتیب بنویسید ممنونم

(۴/مرداد/۹۵ ۲۰:۲۸)mahdy30na نوشته است: [ -> ]میخوای ادامه ندیم تا شما ابروتون حفظ بشه؟
البته این رو نه برادرانه و نه پئرانه بلکه فرزندانه خدمت شما میگم.
هرچی بیشتر بریم جلو شما این وسط خراب میشینا . من که مبانیم روشته ولی شما درحال تغییر هستین .

(۵/مرداد/۹۵ ۷:۲۴)aliabad نوشته است: [ -> ]

بنام خدا

سلام صبح شما بخیر

کاش ازهمان اول بشیوه ای که درخواست کردم تفاوت ازدواج سفیدرا با ازدواج موقت بترتیب می نوشتید تا حقیقت روشن میشد وکاش اگر معنای ازدواج سفیدرا نمی دانستید از بنده می پرسیدید تا برایتان بنویسم اما بحث را با مواد قانونی گسترده کردید واینک درآن درمانده ایدو مدام در نوشته های خود به بنده کنایات میزنید .مهم نیست بدل نمیگیرم و چون هدف روشنگری است مطلب را ازهمان آغاز می نویسم

تعریف نکاح وازدواج ومساله زنا در قوانین آمده است نیازی به نوشتن بنده نیست من چیزی را می نویسم که بسیاری از بزرگان هم ازآن بی اطلاعند ودر چنبره افکار خود گیرند وآن تعریف ازدواج سفید است .

مراد از ازدواج سفید ازدواج بدون تشریفات وسنتهای غلط ایرانی که نتیجه آن وجود پرونده های کلان در امر جدائی واختلافات در دادگستری نظام است. اما یک مورد پرونده از ازدواج سفید در دادگستری وجودندارد .امروزه شاید همه روز10000 ازدواج سفید انجام میشود بی آنکه کسی مطلع شود ویا اختلافی درمیان باشد چرا که ازدواج سفید کاملا امری طبیعی وسالم است مانند هوای پاک وانرژی پاک وآب پاک بعبارت دیگر ازدواج های موجود غیر سفید وسیاه اند ومردم ازآن گریزان

ازدواج سفید امری طبیعی درچارچوب قانون است وآنچه در جامعه موجود است وشما ازآن سخن گفتید غیر طبیعی وفراتر ازقانون است.

ازدواج مانند هر امر طبیعی در همه دورانها ادیان آئین ها وحتی درمیان همه موجودات وجوددارد وپدیده ویژه مسلمانان ویا ایرانیان نیست .آنچه که در ایران وجوددارد امری غیر طبیعی وبدرد همین جامعه بیمار میخورد

ازدواج سفید میان دو جوان نیازمند وبدون مانع تنها با بیان خواسته ودر مدتی بسیار کوتاه انجام میشودوهیچ تعهدی هم ایجاد نمیکند مانند اینکه شما تصمیم بگیرید فلان غذارا بخورید .اینهمه شروطی که شما برشمردید یا سیاهی لشگر است ویا مانعی برای امر ازدواج.

اگر مطلب روشن بود ختم مقال وتشکر واگر ناروشن مواردرا بترتیب شماره بنویسید تا پاسخ دهم موفق باشید.ضمنا اگر موافق باشید تیتر مطلب را تغییر دهید(ازدواج سفید همان ازدواج اسلام ناب است)

(۳/مرداد/۹۵ ۱:۲۶)mahdy30na نوشته است: [ -> ]خوب شما یه ترجمه صریحی از ازدواج سفید میشه بکنی که روی همون بریم جلو اگه موضوع حل نشده.

(۵/مرداد/۹۵ ۷:۲۴)aliabad نوشته است: [ -> ]تعریف نکاح وازدواج ومساله زنا در قوانین آمده است نیازی به نوشتن بنده نیست

(۵/مرداد/۹۵ ۷:۲۴)aliabad نوشته است: [ -> ]من چیزی را می نویسم که بسیاری از بزرگان هم ازآن بی اطلاعند ودر چنبره افکار خود گیرند وآن تعریف ازدواج سفید است .

(۵/مرداد/۹۵ ۷:۲۴)aliabad نوشته است: [ -> ]مراد از ازدواج سفید ازدواج بدون تشریفات وسنتهای غلط ایرانی که نتیجه آن وجود پرونده های کلان در امر جدائی واختلافات در دادگستری نظام است. اما یک مورد پرونده از ازدواج سفید در دادگستری وجودندارد .امروزه شاید همه روز10000 ازدواج سفید انجام میشود بی آنکه کسی مطلع شود ویا اختلافی درمیان باشد چرا که ازدواج سفید کاملا امری طبیعی وسالم است مانند هوای پاک وانرژی پاک وآب پاک بعبارت دیگر ازدواج های موجود غیر سفید وسیاه اند ومردم ازآن گریزان

نبی مکرم اسلام فرمودند :
کل محدثه بدعه و کل بدعه ضلاله و کل ضلاله فی النار
ایجاد هر امری که سابقه در دین نداشته بدعت است و هر بدعتی گمراهی است و هر گمراهی در آتش است
بحارالانوار، ج ۲، ص ۲۶۳؛ مسند، احمد حنبل، ج ۴، ص ۱۲۶٫

(۵/مرداد/۹۵ ۷:۲۴)aliabad نوشته است: [ -> ]ازدواج سفید امری طبیعی درچارچوب قانون است وآنچه در جامعه موجود است وشما ازآن سخن گفتید غیر طبیعی وفراتر ازقانون است.

چیزی که شما میگی ایا در قانون و شرع بهش اجازه داده شده؟ اگه داده شده کجاس؟ شما هیچ جا پیدا نمیکنی گرامی ، در امری که شما بهش اشاره میکنی برای چندمین بار تکرار میکنم اون اسمش نکاح معاطاتی هست و طبق نظر اجماعی علمای شیعه و اهل سنت ، ازدواجی صحیح نبوده و وقتی صحیح نباشه میشه؟
اینقدر که اینا رو کفتم دیگه دوستان حفظ شدن.

(۵/مرداد/۹۵ ۷:۲۴)aliabad نوشته است: [ -> ]ازدواج مانند هر امر طبیعی در همه دورانها ادیان آئین ها وحتی درمیان همه موجودات وجوددارد وپدیده ویژه مسلمانان ویا ایرانیان نیست .آنچه که در ایران وجوددارد امری غیر طبیعی وبدرد همین جامعه بیمار میخورد

جناب aliabad گرامی پدر من ، ازدواج بله امری شرعی هست و کسی منکرش نیست و اگه کسی منکر این کار باشه باید به عقلش شک کرد .ما با ازدواج موقت و دائم مشکل نداریم عزیزم ، با چیزی که شما میگی به علت غیر شرعی بودن و غیر قانونی بودن و .... مخالف هستیم و اون رو بدعتی در نظام خانواده میدونیم

(۵/مرداد/۹۵ ۷:۲۴)aliabad نوشته است: [ -> ]ازدواج سفید میان دو جوان نیازمند وبدون مانع تنها با بیان خواسته ودر مدتی بسیار کوتاه انجام میشودوهیچ تعهدی هم ایجاد نمیکند مانند اینکه شما تصمیم بگیرید فلان غذارا بخورید .اینهمه شروطی که شما برشمردید یا سیاهی لشگر است ویا مانعی برای امر ازدواج.

جناب aliabad خواندن صیغه عقد چیزی هست که دست و پا بنده؟ خوشم میاد تو تمام پستاتون این رو قید میارین بر اینکه دست و پا گیر هست . گرامی طرف پولم نداشته باشه میتونه بگه 1 هزار تومن مهرت میکنم ایا زن من میشی برای مدت ... ؟ و اگه طرف مشکلی نداره میگه بله ، این کجاش مشکله؟ کجاش دست و پا گیره؟ واقعا من به نگاه و تفکر شما دارم شک میکنم چون در حرفتون تزلزل هست و بس.

(۵/مرداد/۹۵ ۷:۲۴)aliabad نوشته است: [ -> ]ازدواج سفید میان دو جوان نیازمند وبدون مانع تنها با بیان خواسته ودر مدتی بسیار کوتاه انجام میشودوهیچ تعهدی هم ایجاد نمیکند مانند اینکه شما تصمیم بگیرید فلان غذارا بخورید .اینهمه شروطی که شما برشمردید یا سیاهی لشگر است ویا مانعی برای امر ازدواج.

عزیز دل من دو نوجوانی که خودتون میگین نیازمند هستن _ حالا عاطفی و جنسی و مادی و ... _ شما میتونی تضمین کنی بعد از یه مدت کوتاه به هم وابسته نشن و یا همدیگر رو رها نکنن و برن دنبال یکی که پول دار باشه و یا بتونه نیاز های .... رفع کنه؟
در نگاح شما ازدواج سفید _ نکاح معاطاتی _ این رو حل ولی جالب اینجاس شرع نمیدونست چنین چیزی رو بزاره تو قوانین خودش تا رفع کنه این مشکل رو و فکر شما رسید_ البته فکر شما نیست این روبهتون تلقین کردن _
سیاه لشکر ؟ شما میخوای بجه دار بشی ، صرف رفتن زیر یک سقف بچه ایجاد میکنه؟ شما میخوای یه خونه بسازی ، صرف فکر کردن بهش و چیدن اجرها در فکر خودت ایا خونه ای ساخته میشه؟ aliabad گرامی شما برای برخی کارها نیاز به ابزار داری و این سیاه لشکری که شما میگی ابزار و لوازمی هست که باید باشه تا بتونی بنیان خانواده رو اغاز کنی نه اینکه چیزی که شما دلت میخواد رو بنیان بزاری .

(۵/مرداد/۹۵ ۷:۲۴)aliabad نوشته است: [ -> ]مانند اینکه شما تصمیم بگیرید فلان غذارا بخورید .

الان این مثال چی بود ؟ هرکسی خواست همونطور رفتار کنه ایا این مخالف اخکام نیست ؟ اول اینکه مثالتون غلطه ، دوم اینکه هرکی خواست هر کاری بکنه این میشه هرج و مرج کرامی ، یکی میخواد 2 روز با یکی باشه و روز سوم هم با ایشون باشه و هم برای رفع نیاز های مالی با یکی دیگه . این چون تعهدی با اولی نداشته میره با دومی این عدم تعهده دیگه .

(۵/مرداد/۹۵ ۷:۲۴)aliabad نوشته است: [ -> ]اگر مطلب روشن بود ختم مقال وتشکر واگر ناروشن مواردرا بترتیب شماره بنویسید تا پاسخ دهم موفق باشید.ضمنا اگر موافق باشید تیتر مطلب را تغییر دهید(ازدواج سفید همان ازدواج اسلام ناب است)

مطلب به قدری روشن بود که نور بالا داشت میزد .
در باره تیتر : ازدواج در اسلام دوتا معرفی شده - ازدواج دائم و ازدواج موقت و هر کدوم شرایط و لوازم و ابزاری برای تحققش معرفی شده .نه اینکه ما برای خودمون اونها رو تغییر بدیم و بگیم نیاز چنین هست .
مدیریت و ناظر بخش گرامی اگه میبینین بحث ختم شده و نیازی به ادامه هست بحث رو یاز و اگه مباحث بقدری روشن هست که نیاز به تکرار مکررات نیست لطفا اقدام صحیح رو مبذول بفرمان/

در پایان جناب aliabad اگه مناسب بدونین نتیحه رو بزاریم به پای خواننده که هم ارای شما رو بخونن هم ارای مطروحه بنده رو و البته با توجه به مطالب گفته شده و کلید واژه هایی که به کرات تکرار شده میتونن خودشون هم مطالعات فرا متنی انجام بدن و با کنار هم گذاشتن اینها نتیجه اصلی رو بگیرن.
با تشکر از aliabad که با ما همراه شدن و خواستن ازدواج معاطاتی رو به جای ازدواج موقت به ما تحویل بدن.