تالار گفتگوی بیداری اندیشه

سلام
فرض کنید شما معتقدید که "هر وقت ماشینمونو بشوریم بارون میاد". اگر شما یک روز ماشینتونو بشویید و بعدش بارون بیاد، به این اعتقادتون بیشتر مطمئن می شید. اما اگر بعدش بارون نیاد ممکنه خیلی بهش توجه نکنید.

ما ناخودآگاه می گردیم دنبال دلایلی برای اثبات عقید پیشینمون. مثلاً اگر به چشم زخم اعتقاد داشته باشیم، بعد از هر اتفاقی می گردیم ببینیم قبلش کی ازمون تعریف کرده تا بگیم فلانی چشممون زده.

قانون جذب هم به نظرم همینجوریه. اگر کسی به قانون جذب اعتقاد داشته باشه، وقتی به خواسته اش می رسه اون رو به قانون جذب ربط میده. اما اگر به خواسته اش نرسید چی؟ طبق چیزی که در فیلم راز می گفت، در اینصورت مشخص میشه که قانون جذب رو به درستی استفاده نکرده ایم.

---

یه سری قوانین هم داریم به اسم قوانین مورفی. حتماً با خواندن این قوانین می بینید که در مورد برخی از اونها مثالهای عملی ای رو دید اید:

• قانون صف:

اگر شما از یک صف به صف دیگری رفتید، سرعت صف قبلی بیشتر از صف فعلی خواهد شد.

• قانون تلفن:

اگر شما شماره‌ای را اشتباه گرفتید، آن شماره هیچ‌گاه اشغال نخواهد بود. (دلیلش اینه که اگه اشغال باشه، نمی فهمید که اشتباه گرفته اید!)

• قانون بینی:

بعد از اینکه دستتان حسابی گریسی شد، بینی شما شروع به خارش خواهد کرد.

• قانون کارگاه:

اگر چیزی از دستتان افتاد، قطعاً به پرت‌ترین گوشه ممکن خواهد خزید.

• قانون دروغگویی:

اگر بهانه دروغی‌تان پیش رئیس برای دیر آمدن پنچر شدن ماشینتان باشد، روز بعد واقعاً به خاطر پنچر شدن ماشینتان، دیرتان خواهد شد.

• قانون روبرو شدن:

احتمال روبرو شدن با یک آشنا وقتی که با کسی هستید که مایل نیستید با او دیده شوید، افزایش می‌یابد.

• قانون اثبات:

وقتی می‌خواهید به کسی ثابت کنید که یک ماشین کار نمی‌کند، کار خواهد کرد.

• قانون بیومکانیک:

نسبت خارش هر نقطه از بدن با میزان دسترسی آن نقطه نسبت عکس دارد.

• قانون قهوه:

قبل از اولین جرعه از قهوه داغتان، رئیستان از شما کاری خواهد خواست که تا سرد شدن قهوه طول خواهد کشید.

• قانون ترافیک:

وقتی در ترافیک گیر کرده‌ای لاینی که تو در آن هستی دیرتر راه می‌افتد.

• قانون وسایل نقلیه:

وسایل نقلیه اعم از اتوبوس، قطار، هواپیما و ... همیشه دیرتر از موعد حرکت می‌کنند، مگر آنکه شما دیر برسید. در این صورت درست سر وقت رفته‌اند.

• قانون اتوبوس:

مدت زیادی منتظر اتوبوس می‌مانی و خبری نیست، پس سیگاری روشن می‌کنی. به محض روشن شدن سیگار، اتوبوس می‌رسد. (به عبارت ساده اگر سیگار را روشن کنی اتوبوس می‌رسد،. اگر برای زودتر رسیدن اتوبوس سیگار را روشن کنی اتوبوس دیرتر می‌آید.)

• قانون کار:

اگر به نظر می‌رسد همه چیزها خوب پیش می‌روند حتماً چیزی را از قلم انداخته‌ای.

• قانون نتیجه:

احتمال بد پیش رفتن کارها نسبت مستقیم با اهمیت آنها دارد. (دلیلش اینه که چون بیشتر بهش توجه می کنید، بیشتر تو ذهنتون می مونه)

• قانون جستجو:

هر وقت دنبال چیزی می‌گردید، همیشه در آخرین مکانی که جستجو می کنید آن را می‌یابید.

• قانون خرید:

اهمیتی ندارد که چقدر دنبال جنسی بگردید، به محض اینکه آن را خریدید آن را در مغازه دیگری ارزان‌تر خواهید یافت.

• قانون ضایع شدن:

احتمال آنکه کاری را که انجام می‌دهید دیگران ببینند نسبت مستقیم دارد با میزان احمقانه بودن آن کار.

• قانون پمپ بنزین:

هنگام ورود به پمپ بنزین جایگاهی را که انتخاب می‌کنید کندتر و طولانی‌تر از جایگاه‌های دیگر خواهد بود.

• قانون لکه:

زمانی که می‌خواهید لکه روی شیشه پنجره را پاک کنید، لکه در سمت دیگر شیشه خواهد بود.

• قانون دسترسی:

هر گاه چیزی را دور بیندازید، به محض آنکه دیگر به آن دسترسی نداشته باشید، به آن نیاز پیدا خواهید کرد.

• قانون تعمیر:

زمانی که دستگاه معیوب خود را نزد تعمیرکار می‌برید، کاملاً درست و بی‌عیب کار خواهد کرد.

• قانون اجتناب:

اگر به هر دلیل در جایی قانون مورفی عمل نکنه، قراره اتفاق خیلی بدتر و بزرگتری بیفته.

• قانون تله (فیناگل): اگر بدترین زمان خراب شدن برای چیزی وجود داشته باشد، همان زمان است که خراب می‌شود.
• از دست دادن شنوایی برای همه نا گوار است اما این اتفاق دقیقاً برای آهنگساز مشهوری چون بتهوون رخ می‌دهد.

(۶/شهریور/۹۴ ۱۸:۲۰)غریب نوشته است: [ -> ]وقتی انسان به تعالی برسه مسلما ارامش هم باهاش هست، اما در قانون راز هدف شما تنها رسیدن به ارامش هست و هیچ کس نمی تونه ادعا کنه در این ارامشی که بهش دست پیدا کردی تعالی هم هست.

به شخصه قانون راز و موارد مشابه اون رو سبک های زندگی فانتزی و تزئین شده تصور می کنم. سبک هایی که شما در اونها انسان خوبی هستی، درک جالبی از روابط پدیده ها و روش های کسب ارامش درون پیدا می کنی اما اگه از منظر دینی بهش نگاه کنیم شما انسان خوبی هستی که تهدیدی برای انسان ها و جریان های بد و پلید به حساب نمیای. (یک انسان خوب بی خطر)

به نکته جالبی اشاره کردید.
به نظرم این موضوع، مورد کم لطفی بقیه دوستان تالار قرار گرفته،‌ وگرنه موضوع مهمی هست و جای کار داره،
به خصوص که چند سالیه تو کارگاه های آموزشی و شبکه های اجتماعی،‌پیام هایی با عنوان انرژی مثبت و... زیاد پخش میشه و با توجه به بعضی نکات پنهان این قانون(البته اگه من برداشت درستی داشته ام) ، مثل حذف قضا وقدر خدا، عدم توجه به درستی یا نادرستی خواسته مون و... نباید نسبت بهش بی توجه باشیم.


عبارت "یک انسان خوب و بی خطر" ، من رو یاد آخرین سطح "هرم" جهانی میندازه!

سلام خدمت دوستان ممنون از این که توی این بحث شرکت میکنید.

من میگم شاید این قانون نیز از ابزارهای شیطان پرستی باشه که در جهان رواج داده اند البته شاید.
اما اینکه واقعا این قانون کار میکنه یا نه یک بحثیه واینکه خواسته هایمان چگونه هستش و ایا مادی یا معنوی هستش بحث دیگری است (سوره ص ایه 35).
اگر واقعا این قانون کار بکنه بایستی اثباتش کرد اما چگونه نمیدونم. شاید بهتره از علما بپرسیم .
اکثر قریب به اتفاق ماها مستند مولکول و کریستالهای اب رو دیده ایم که حرف های خوب اون رو زیبا منظم میکرد و ابی که از شهر امده بود اون رو زشت کرده بود. وبدن ما انسانها که حدودا 70 درصدش ابه خیلی تحت تاثیر انرژی مثبت.حرفهای خوب وغیبت وتوهین ،قضاوت و... هستش که احساس خوب و بد رو در ما به وجود میاورد. مورد بعدی اینکه به شخصه از قدیمی ها زیاد شنیده ام که میگن حرف زدن ساعت داره یعنی موقعی داره که همیشه سعی کنید خوب حرف بزنید وبد حرف نزنید که ممکنه توی ساعتش گفته بشه و بد بیاری.
مورد دیگه اینه که ما انسانها جسممون از ریز ترین چیزها یعنی مولکول ها و پروتون ها و نوترونها تشکیل شده.واین یعنی انرژی وجهان پیرامون ما نیز به همین صورت هستش سراسر انرژی. خوب خوبی را کند جذب این بدان..طیبات و طیبین بر وی بخوان
در جهان هرچیز چیزی جذب کرد..گرم گرمی راکشید و سردرد..............اما من گیج شده ام نمیدونم چیو باور کنم چیو باور نکنم.فقط از خدا میخواهم که راهشو نشونم بده راهی که خوشبختی در دنیا و اخرت رو به همراه داره. انشاا...

(۷/شهریور/۹۴ ۱۷:۴۹)mrali نوشته است: [ -> ]اکثر قریب به اتفاق ماها مستند مولکول و کریستالهای اب رو دیده ایم که حرف های خوب اون رو زیبا منظم میکرد و ابی که از شهر امده بود اون رو زشت کرده بود.

سلام
این قضیه شعور آب بر اساس یک سری آزمایشهای غیر علمی نتیجه گرفته شده. در این تاپیک در مورد دلایل وجود اشکال در این آزمایشات توضیح داده ام:
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-40008.html

واي چه تصادف جالبي ! شما صبح يه مطلب گذاشتيد حالا اين كاربر از كجا اومد به كجا رسيد كه بعدش به كجا برسه !!!

من كلا ديگه حرفي ندارم !!!

(۷/شهریور/۹۴ ۱۸:۳۶)عمار94 نوشته است: [ -> ]واي چه تصادف جالبي ! شما صبح يه مطلب گذاشتيد حالا اين كاربر از كجا اومد به كجا رسيد كه بعدش به كجا برسه !!!

من كلا ديگه حرفي ندارم !!!

اتفاقاً این یک مثال خوبی است برای این موضوع.
برای خودمم جالب بود. اما این همزمانی لزوماً به معنای وجود یک رابطه علت و معلولی بین این دو ارسال نیست. نه میشه ازش یک قانون متافیزیکی رو نتیجه گرفت و نه وجود رابطه بین من و mrali رو اثبات می کنه. بلکه این همزمانی می تونه کاملاً اتفاقی باشه.
من تا الآن حدود 213 تا ارسال داشته ام. حالا یکی از ارسالهای من با یکی از ارسالهای دیگر انجمن یک همزمانی جالبی پیدا کرده. این حالت برای یکی از ارسال رخ داده، اما برای 212 تای دیگه رخ نداده. وقتی این موضوع رو در نظر بگیریم، امکان وجود تصادف چندان بعید به نظر نمیاد.

شايد شما از قبل يه سناريو مينويسيد بعدش چند تا شخصيت تعريف ميكنيد و جلو ميريد ! البته بعضي وقتها هم طبيعتا شخصيته در نمياد !


شايدم جريان مثل سايتهاي خبري زرده يه نفر قراره كليك خوره نظرات رو زياد كنه !


شايدم واقعا تصادفه !


در هر صورت به نظرم جالب بود !

شاید هم آقای mrali اون تاپیک (یا عنوانش) رو دیده باشند و این موضوع در نوشتن این پست موثر بوده باشه ...
(که این موضوع منتفی شد)

سلام
اقای میکا ،اقای عمار94 میشه بگید قضیه چیه و همزمانی چی پیش اومده که شاید تصادفی بوده؟؟من روحمم خبر نداره چی شده؟
من همچنین با کلمه تصادفی مزاجم سازگار نیست .جهان یک جهان علت و معلولیه یعنی هیچ چیز اتفاقی نیست .اگر فرضیه مولکولی اب نقض شود چه شود. اقای فرهنگ میدونید چقدر درمورد برنامه و سمینار ارائه کرده ایشون که دیگه متخصصه .یعنی میاد از فرضیه ای که هنوز اثبات نشده اینقدر تعریف میکنه؟؟
نمیدونم بچه ها ولی اینو میدونم که این جهان جهانه احسن و خدا هم مهربان .خدا هم با کسی دشمنی نداره که بخواد یکیرو هدایت کنه دیگری رو هدایت نکنه.خدا عاقبت بخیرمون کنه و هدایت.

سلاماتفاقی که پیش اومده اینه:من دیروز صبح یه تاپیک زدم در مورد شعور آب. بعد عصر همان روز هم شما در مورد شعور آب نوشتید ...از اونجا که شاید چند ماه بگذره و تو این انجمن کسی حرف از شعور آب نزنه، ارسال دو پست مجزا در یک روز در این مورد می تونه اتفاق جالبی باشه.

---

اما دلیل این همزمانی چیه؟

1. آقا عمار تصور کرده بودند که من و شما یه نفریم
2. شاید یه رابطه متافیزیکی علت و معلول وجود داشته باشه.
3. شاید هم این یه موضوع تصادفی باشه.

---

اما با فرض نادرستی مورد اول (که البته همینطوره)، چقدر احتمال داره که این موضوع ناشی از یک رابطه علت و معلول متافیزیکی باشه؟
اگر بخوایم این مسئله رو با تئوری احتمال حل کنیم، باید از قضیه بیز استفاده کنیم:

نقل قول:


که در آن:

: مشاهده همزمان شدن دو پست.
: درستی فرض "وجود رابطه علت و معلول".
: نقیض H


برخی پارامترهای این مسئله مجهول اند و باید همینجوری ذهنی مقدار دهیشون کنیم:

: اگر این اتفاق نیقتاده بود، چند درصد احتمال می دادید که این رابطه متافیزیکی وجود داشته باشه؟

برابر است با

.

: در صورت وجود چنین رابطه متافیزیکی، چقدر احتمال داره که این همزمانی رخ بده؟
: در صورت عدم وجود چنین رابطه متافیزیکی، چقدر احتمال داره که این همزمانی رخ بده؟


مثلاً فرض کنید سالی یک بار در این انجمن یک پست در مورد شعور آب ارسال بشه. پس احتمال اینکه در صورت عدم وجود یک رابطه متافیزیکی، همان روز که اون تاپیک ایجاد شده یک پست دیگه هم در این زمینه ارسال بشه میشه یک تقسیم بر 365 یا حدود 0.003
فرض کنید در صورت وجود یک رابطه متافیزیکی، این احتمال به یک درصد افزایش پیدا کنه.

با این فرضها:


یا:


حالا مسئله مربوط میشه به اعتقادات قبلی شما در این زمینه:

اگر قبلاً کاملاً مطمئن بودید که چنین رابطه ای وجود داره، رو در نظر بگیرید که با این مشاهده، بدست میاد و شما همچنان مطمئن خواهید بود که این رابطه متافیزیکی وجود داره.

اگر قبلاً هیچ اعتقادی به وجود چنین رابطه ای نداشتید، با چایگزین کردن 0 به جای مقدار 0 رو بدست میارید. یعنی همچنان بی اعتقاد خواهید بود.

اگر 50 درصد احتمال می دادید که چنین موضوعی صحت داشته باشه، اعتقادتون به 77 درصد افزایش پیدا می کنه.
اگر 10 درصد احتمال می دادید، حالا اعتقادتون به 30 درصد افزایش می یابه.

همون طور که در مثال بالا می بینیم، با هر بار مشاهده یک اتفاق خاص، اعتقاد ما به وجود چنین رابطه ای افزایش پیدا می کنه تا اینکه به یقین برسیم.

اما .... یک نکته ای رو ازش غافل نشیم.

اشتباهی که ما در این نتیجه گیری می کنیم اینه که اصل ابطال پذیری رو نادیده میگیریم. اگر قراره مشاهده یک اتفاق خاص باعث افزایش اعتقاد ما به متافیزیک بشه، عدم مشاهده یک اتفاق خاص هم باید باعث کاهش این اعتقاد بشه.

اگر الآن به خاطر همزمان شدن این دو پست، اعتقاد ما به رابطه علت و معلول افزایش پیدا کرد، منطقاً دفعه بعد که چنین همزمانی رو ندیدیم باید اعتقاد ما به چنین رابطه ای کاهش پیدا کنه.

در صورت عدم وقوع مشاهده D ، یاید رو محاسبه کنیم.