تالار گفتگوی بیداری اندیشه

به نظرم در این مورد باید تحقیق کرد نه دعوا !
برای خود من جای سوال هست که چرا ما قبل از اسلام مورخ مطرحی نداریم ؟
اینکه گفته شود کتاب هایی وجود داشته و همه در اثر جنگ ها از بین رفته حرف درستی نیست ، چون در بدترین جنگ تاریخ کشور هم (حمله ی مغول) همه ی تاریخ مکتوب کشور از بین نرفت .
از آن طرف بعد از اسلام مورخان چیره دستی پدید آمدند و بررسی اثار این مورخان که طبیعتا به زمان هخامنشیان خیلی نزدیک بودند میتواند موثر باشد
یکی از مستنداتی که در این تاپیک معرفی شده بود را دیدم که ظاهرا چندان غیر منطقی نبود .
اگر مایلید در مورد مقبره ی منتسب به کوروش بحث کنیم که ایا واقعا سازه ای ایرانی است یا رومی ؟ و از چه زمان این مقبره به کوروش نسبت داده شده است؟

(۲۰/آذر/۹۴ ۴:۲۲)The AmD نوشته است: [ -> ]این اساطیر رو کسی به کسی معرفی نمیکنه!

مشکل شما هم همینه که میخوای تاریخ ی کشور رو از کتب ادبیش استخراج کنی. همین دیدت نشون میده که «خانه این بحث از پای بست ویران است» اخوی.

شما اونقدر غرق در تعصبید که جمله رو نمی خونید:

من نگفتم تاریخ از کتب ادبی میاد.
من گفتم اسطوره از متون ادبی میاد.
پس:
تاریخ از کتب ادبی میاد جمله ایه که خودت ساختی و ربطی به من نداره.

شیر فهم؟؟

و با فرض غلط دو صفحه نتیجه غلط گرفتی.

(۲۰/آذر/۹۴ ۴:۲۲)The AmD نوشته است: [ -> ]ذکر کردم که اصولا ایران تاریخ نگاری نداره که بخوایم رفرنس بدیم و بگیم کتاب فلان فلان نوشته هم وطنمون، منبع.
ولی اگه شما نیاز داشتی، بگو بنده ی سری منبع معتبر بهت معرفی کنم...

شما برو دنبال این بگرد که اسم کورش و پاسارگاد و مقبره های ایشون از چه وقت و توسط چه کسانی معرفی شد. تا تهش دستت میاد

(۲۰/آذر/۹۴ ۴:۲۲)The AmD نوشته است: [ -> ]در رابطه با شاهنامه؛ خواهشا انقد رو این کتاب مانور ندین و ارزش این شاه مهره ادبیات فارسیو لکه دار نکنید!

شاهنامه بزرگتر از اونیه که اینطور لکه دار بشه.

(۲۰/آذر/۹۴ ۴:۲۲)The AmD نوشته است: [ -> ]ولی اگر در این زمینه مطالعه داشته باشین، متوجه میشین که یحتمل کوروش هم با ی اسم متفاوت و همون خصوصیات توی شاهنامه اومده. متاسفانه یا خوشبختانه، بنده تو این دو موضوع (شاهنامه و هخامنشیان) اندک مطالعه ای دارم و جنابعال هم اگر قراره به بحث ادامه بدی بهتره ی مقدار مطالعه قبلی داشته باشی در رابطه با این موضوعات. ایشالا که داری؛

بحث مطالعه نیست. بحث سر اینه که شما هنوز نمی دونی در مورد چی می خوای بحث کنی. تاریخ یا اساطیر. نمونش این حرف:

(۲۰/آذر/۹۴ ۴:۲۲)The AmD نوشته است: [ -> ]این کتاب ی تاریخ مستند نیست که میخواید وقایع زندگی کوروش هخامنشی رو ازش استخراج کنید.

کی گفته تاریخه؟ من که نگفتم! این کتاب، کتاب اسطوره هاست. که اسمی از این اسطوره ای که شما فرمودی نیست. فقط همین کتاب هم نیست. در کتب دیگه هم من برنخوردم. که البته گفتن فریدون همان کورش است که چرت است.

حرف ما اینه:
کورش شخصیتی در تاریخ بود که در سده ی اخیر تبدیل به اسطوره شد چون قبل از اون در کتب ادبی اسمی از اون نیست.
پس اسطوره نیست. چه کسی اون رو اسطوره (و سپس، بت)کرده؟ اگر طعم تلخ حقیقت شما رو به پرخاشگری وا نمی داره باید بگم جهود.

(۲۰/آذر/۹۴ ۴:۲۲)The AmD نوشته است: [ -> ]انقدر راحت دیگران رو جاهل خطاب نکنید لطفا؛

شما بجای جهل‌سنجی کاربردی، لطف کنید ی مقدار منطقی تر فکر کنید!
همه کارشناسای مرمت این کشور هویجن و بی‌سواد؟؟ بنده ی مدت در رابطه با سازه تخت جمشید مطاعات تقریبا کارشناسی داشتم و کلا به شعورم توهین میشه با این حرفا!
مرد مؤمن، نمیخوای بگی از فضا اومدن تخت جمیشد و ساختن، رفتن؟!
عمر سنگ‌ها رو میشه به چند روش تخمین زد به صورت تقریبی.
احتمالا شما و همفکراتون از دکترای مرمت و زمین شناسی هم بیشتر میدونید...

حالا اینکه تخت جمشید ( به نام اصلی پارسه) چه ربطی به کوروش داشت، خودش بماند. چون ساخت تخت جمشید در زمان داریوش استارت خورده .

دوست عزیز! خوبی؟ دیگه چه خبر برادر؟!
اصلا نمی بینم جایی گفته باشم تخت جمشید؟ شما می بینی؟ نه والا

نکنه فرق پاسارگاد و تخت جمشید رو نمی دونی فرق دارن بَـبَـم جان! شوخی کردم به دل نگیر. می دونی ایشالا.

و اما بعد...

این شاید کمک کنه: https://www.tabnak.ir/fa/news/167798/%D9...8%A7%D9%86

(۲۰/آذر/۹۴ ۴:۲۲)The AmD نوشته است: [ -> ]بنده این مستندی که معرفی کردید و مشاهده نکردم، ولی فکر نکنم از نظر علمی پایه محکمی داشته باشه.

اذیتمون نکنه دیگه. یعنی چی مشاهده نکردم ولی فکر نکنم از نظر علمی پایه ی محکمی داشته باشه.

(۲۰/آذر/۹۴ ۴:۲۲)The AmD نوشته است: [ -> ]هیچ کس از کوروش بت نساخته! این شمایید که دارین این تفکر و القا میکنید.
اون اشخاصیم که میرن جلوی مقبره کوروش سجده میکنن، افکارشون به خودشون ربط داره! ولی مطمئن باشید امثال بنده هیچوقت همچین کاری نمیکنیم. اون افرادی که کوروش رو میپرستن، یحتمل زیادی از کمبود خدا توی زندگیشون رنج میبرن. خدارو شکر ما که کمبود اعتقادی حس نمیکنیم که به این سمت و سو ها گرویده بشیم.
کوروش رو هم با ائمه و حتی با پیامبران مقایسه نمیکنیم.
ولی دیگه بعضی حرفا جدا به شعور شخص بنده توهین میکنه.

به هر حال جریانی گسترده ای هست که داره این کار رو می کنه و شما ورژن رقیق شده ی اون هستید. که البته ما سعی نداریم این میله بافتنی رو از شما بگیریم، سرگرم باشید.

(۲۰/آذر/۹۴ ۴:۲۲)The AmD نوشته است: [ -> ]اصن همه صحبتای ما کشک!
حتما، اسکندر هم اومده طویله ناصرالدین شاه رو آتیش کشیده!!
نه، ی فرضیه بهتر به ذهنم رسید.
احتمالا اسکندر و این یهودیای مذکور تلپاتی داشتن. اسکندر ی فضای خیالی رو آتیش کشیده، بعد یهودیا اومدن ساختنش.

دمشون گرم، عجب حرکتی زدن!
تاریخ نگارای سرتاسر جهان هم با این گروه افراد تلپاتی داشتن، تصورات و تخیلات اسکندر رو تمام و کمال ذکر کردن.

کلا مرسی دارن...

اینها دیگه یک سری شامورته بازی هست که نیاز به پاسخ نداره.

(۲۰/آذر/۹۴ ۱۵:۳۵)The AmD نوشته است: [ -> ]به نام یـــــــــــــــــــــــزدان


توجه کنید:



همچنین:





پی نوشت ها:
[1] ترجمه المیزان، ج ‏13، ص 538، تفسیر آسان، ج ‏13، ص 6.

[2] توبه، 23.

[3] زخرف، 24.

[4] تکاثر، 2.





« پس در صفات حسنه، افتخار کردن به پدران و یا تمدن، خوب است. ولی دین ساختن و پرستیدن شایسته نیست؛ »

لطفا اطلاعات غلط منتشر نکنید.

اگر هم فکر میکنید کوروش، یک شاه لاابالی و ظالم و ... بوده، که همون بهتر به این شکل فکر کنید بنده صحبتی ندارم.

پ.ن1:

خرافه:




پ.ن1.5:

مطالعه آزاد:
http://www.aviny.com/quran/almizan/jeld-...an-19.aspx

پ.ن2:

[b]ی زمانی که توی این انجمن ثبت نام کردم، حس کردم داره ی حرکتای خوبی میشه توش.
انصافام میشد. ولی مدتیه میبینم روندش رو به زواله ...
اگر منم اشتباه کنم، ترجیح میدم با کسایی بحث کنم که اندک اطلاعات رو داشته باشن، نه فقط به قصد اثبات حرف خودشون بدون هیچ انعطافی پاسخگو باشن.
امیدوارم مدیریت انجمن این نکته رو مد نظر داشته باشه...

سلام


من قانع شدم
حرف حساب جواب نداره


اما همونطور که از اسم تاپیک معلوم هست اين عقاید خوب شمارو بسیاری از این افراد که سنگ کوروش رو به سينه میزنن ندارن


اگر حرف شمارو ميزدن که ديگه ما مشکلی نداشتیم


البته بنده هنوز هم معتقدم که وقتی ما گذاره های دینی و ملکوتی برای افتخار کردن داریم رفتن دنبال این چيزا درست نیست


اگر جواب سوالات پست اول رو هم بديد بد نیست البته منطقی مثل همین پست

(۲۰/آذر/۹۴ ۲۱:۰۷)مجتبی110 نوشته است: [ -> ]شما اونقدر غرق در تعصبید که جمله رو نمی خونید:

من نگفتم تاریخ از کتب ادبی میاد.
من گفتم اسطوره از متون ادبی میاد.
پس:
تاریخ از کتب ادبی میاد جمله ایه که خودت ساختی و ربطی به من نداره.

شیر فهم؟؟

و با فرض غلط دو صفحه نتیجه غلط گرفتی.

شما برو دنبال این بگرد که اسم کورش و پاسارگاد و مقبره های ایشون از چه وقت و توسط چه کسانی معرفی شد. تا تهش دستت میاد

شاهنامه بزرگتر از اونیه که اینطور لکه دار بشه.

بحث مطالعه نیست. بحث سر اینه که شما هنوز نمی دونی در مورد چی می خوای بحث کنی. تاریخ یا اساطیر. نمونش این حرف:
کی گفته تاریخه؟ من که نگفتم! این کتاب، کتاب اسطوره هاست. که اسمی از این اسطوره ای که شما فرمودی نیست. فقط همین کتاب هم نیست. در کتب دیگه هم من برنخوردم. که البته گفتن فریدون همان کورش است که چرت است.

حرف ما اینه:
کورش شخصیتی در تاریخ بود که در سده ی اخیر تبدیل به اسطوره شد چون قبل از اون در کتب ادبی اسمی از اون نیست.
پس اسطوره نیست. چه کسی اون رو اسطوره (و سپس، بت)کرده؟ اگر طعم تلخ حقیقت شما رو به پرخاشگری وا نمی داره باید بگم جهود.

دوست عزیز! خوبی؟ دیگه چه خبر برادر؟!
اصلا نمی بینم جایی گفته باشم تخت جمشید؟ شما می بینی؟ نه والا

نکنه فرق پاسارگاد و تخت جمشید رو نمی دونی فرق دارن بَـبَـم جان! شوخی کردم به دل نگیر. می دونی ایشالا.

و اما بعد...

این شاید کمک کنه: https://www.tabnak.ir/fa/news/167798/%D9...8%A7%D9%86


اذیتمون نکنه دیگه. یعنی چی مشاهده نکردم ولی فکر نکنم از نظر علمی پایه ی محکمی داشته باشه.

به هر حال جریانی گسترده ای هست که داره این کار رو می کنه و شما ورژن رقیق شده ی اون هستید. که البته ما سعی نداریم این میله بافتنی رو از شما بگیریم، سرگرم باشید.
اینها دیگه یک سری شامورته بازی هست که نیاز به پاسخ نداره.

پ.ن:
بحث طرز تفکر افراد نیست. شاید هر کس هرطور بخواد فکر کنه ...
میتونیم فرهنگ سازی کنیم؛ ولی نمیتونیم تفکر افراد رو به این راحتی با شمشیر نقد آشنا کنیم !
من بیشتر در مورد خود موضوع و صحبتایی که در رابطه با تاریخ کشور و بزرگان تاریخ این مملکت شد، بحث دارم.

و الا منم قبول دارم بعضیا بیش از حد امثال کوروش هخامنشی رو بالا میبرن، حتی در حد پرستش! آسیب شناسی افکار و رفتار اونها مهمه، ولی از حوصله این بحث خارجه.

6. تاریخ ایران سرشار از حماسه ها، جوانمردیها و حق طلبی های مردان بزرگیست که برای بزرگداشت تاریخ چنین کشوری نیاز به جعل و دروغ نیست

---

---

fa.m.wikipedia.org/wiki/کمبوجیه_دوم

4. این دست موضع گیری هابه روشنی از طرف ملی گرایان عرب ستیز انجام شده و جهت انتشار و اقبال سایرین به آن از نام کوروش هزینه شده است





!

---

حق جو و حق طلب باشیم

---

پاسخ به متن منتسب به کوروش درباره پوشش سر زنان ایرانی

حق جو و حق طلب باشیم

به نقل از بی بی سی

نقل قول:در تابلوی خیابان کوروش بیت المقدس زیر نام او توضیح داده شده: ‌پادشاه ایرانی، فاتح مشرق زمین.

نوگا که ۳۵ سال است در خیابان کوروش، مغازه عتیقه فروشی دارد می‌گوید: کوروش پادشاه معروف ایرانی بود. فکر کنم عکسش هم وجود داشته باشد - تصویری از او در ذهنم هست- اسم این خیابان قبلا یک چیز دیگر بود اما ۵۰ - ۶۰ سال است نامش به کوروش تغییر پیدا کرده است.این خیابان که در بخش غربی (یهودی نشین) بیت المقدس واقع است و با بخش کهن آن فاصله زیادی ندارد چندان پر زرق و برق نیست و در آن چند کلاب، مغازه کابینت سازی و عتیقه فروشی فعالند.بسیاری از اسراییلی‌ها نام کوروش را در کلاس‌های تاریخ در مدرسه یا از کتب عهد عتیق شنیده‌اند.

[b]تابلوی خیابان کوروش در تل آویو

[/b]

یهودیان، کوروش را یکی از منجیان خود در طول تاریخ می‌دانند و معتقدند که بیش از ۲۵۰۰ سال پیش اجدادشان را از اسارت بابل آزاد کرد و به بیت المقدس بازگرداند.بیت المقدس حدود دو قرن بخشی از امپراتوری هخامنشی بوده است - اما در ویرانه‌های شهر کهن بیت المقدس دیگر آثاری از دوران هخامنشی و معبد کوچکی که به روایت تاریخ، کوروش اجازه ساختش را به یهودیان داده بود، باقی نمانده است.در تل آویو، حیفا و ریشون لتسیون نیز خیابانی‌هایی به نام کوروش وجود دارد.
خیابان کوروش در ریشون لتسیون بزرگ‌تر و نوساز‌تر است و با ساحل مدیترانه نیز فاصله زیادی ندارد.در حیفا خیابان پلکانی کوروش در تپه‌های شمالی این شهر واقع است. شهرداری حیفا در سال ۱۹۴۹ میلادی - یک سال پس از تشکیل اسراییل - این معبر پلکانی را کوروش نام نهاد.



تابلوی خیابان کوروش در ریشون لتسیون

سولی شهوار، استاد مطالعات خاورمیانه دانشگاه حیفا این اقدام را مهم می‌داند.او می‌گوید: "من تصور می‌کنم خیلی‌ها نه فقط در اسراییل بلکه در جاهای مختلف دنیا نمی‌دانند که کوروش که بود. اما پس از خواندن این (تابلو) می فهمند که کورش چه کسی بوده است.
در استوانه کوروش (منشور کوروش) که اصل آن در موزه بریتانیا در لندن نگهداری می‌شود به طور مستقیم درباره یهودیان صحبتی نشده است.کوروش در این منشور بر آزادی دینی تاکید دارد و اینکه مردم آواره و پراکنده را از بابل به خانه و کاشانه خود بازگردانده است.اما در بعضی از کتب عهد عتیق از جمله کتاب عذرا، بار‌ها از کوروش یاد شده و از فرمان او برای پایان دادن به بیش از نیم قرن تبعید یهودیان در بابل تمجید شده است.
گذاشتن نام مشهور‌ترین پادشاه ایرانی بر خیابان‌های اسرائیل به خاطر جایگاه مهم او در تاریخ یهودیان و نمادی کوچک از پیوند دیرین یهودیان با ایران است.

کامنت های جالب در فرومی که خبر فوق نقل شده

نقل قول:son of cyrus :درود بر این اسرائیلی های با شرف
اگر کل ایران رو بگردی یه خیابون به نام کوروش پیدا نمیکنی...

نقل قول:Kourosh.Kiani:کوروش، ایران و پارسی ها در نزد بنی اسرائیل جایگاهی بسیار با ارزش همانند انبیاء دارند...

دلیل روشن است.

کتاب مقدس را بخوانید تا متوجه شوید.

در پناه یهوه.

نقل قول:g.cyrus:یابان کوروش بزرگ در لندن
نیم مایلی مرکز شهر



هر چی گشتم عکس بهتری نبود !!

نقل قول:shahram42:سلام

در تهران هم یک خیابان کورش کبیر داشتیم که محض خنده شده دکتر شریعتی !

البته این خنده نه برای دکتر شریعتی است که برای آنست که

همان قدر کورش غریبه است که شریعتی !

یادآوری : اورشلیم به زبان عبری فکر کنم یعنی شهر مقدس که همان بیت المقدس باشد .

چیزی که این شهر را از دید مسلمانان مقدس کرده در ابتدا نه مسجد عمر بن خطاب

که همان معبد سلیمان قبله گاه یهودیان و قبله گاه اول مسلمانان بوده .

بهتر نیست که در دشمنی با یک قوم آنقدر افراط نکنیم که همه چیز فراموشمان شود ؟

نقل قول:g.cyrus: اگه ایرانی ها کوروش رو از خودشون میدونستن ،
حداقل یک خیابون که نه ،یه کوچه هم نه ،یه بن بست به نامش میزدن !!
حالا که یکی کار خوبی کرده
به جای این که ما هم کار خوبی بکنیم ،
ساده تر اینه که کار خوب اونها رو بد جلوه بدیم/

نقل قول:persian son : نگاهت مغرضانست
اسرائیلی ها از روز ازل که با ایرانی ها دشمنی نداشتند.
وقتی ایران با اسرائیل دشمن شد و ضد اسرائیل تبلیغ کرد اسرائیلی ها هم اقدامی مشابه انجام دادند.
ضمن اینکه با بحثهایی که قبلا شده بود من به این نتیجه رسیدم که اسرائیلی ها از ایرانیها بدشون نمیاد.
بلکه به خاطر رفتار کوروش با خودشون برای ایرانیها احترام خاصی قائلند.(شاید اشتباه فهمیدم)

خب اینها یک طرف بحث است البته بحث که نه چون شما می گویید مغلطه بعد ا به شما می گوییم مغلطه در اصل یک طرف جریان است
طرف دیگر که همیشه جای سوال برای بنده داشت ارتباط آنها با ایرانیان و مردم این منطقه در کتب یهود بود . خصوصا در کتاب استر . جشن پوریم روز سلاخی کردن ایرانیان است (در عصر هخامنشایان) از طرفی نام کوروش و ایران در سرزمین های غصب شده به چشم می خوره . به قول اهالی خیابان کوروش مگر بچه های اینها در مدرسه و دبیرستان و در مذهب با کوروش آشنا نمی شوند . این تضاد واقعا جای سوال داره به هرحال یا باید برای سلاخی کردنشان جشن گرفت یا باید با نام گذاری خیابان ها آنها را تکریم کرد ؟!

پ.ن :
کتاب استر از لحاظ تاریخ مشکل سندیت دارد و تناقضات بسیاری دارد اما واقعه قتل عام بزرگ در کتب دیگر ذکر شده
ظاهرا در استر از یک واقعه یک جریان خیالی ساخته شده(برخی صحت همان واقعه را رد کردند)

برای اثبات کوروش هم بس که یه استوانه داره که نه کسی میتونه متنش رو بخونه و نه کسی میتونه بفهمه هرروز این متن هایی که به کوروش کبیر نسبت میدند کار چه کسایی !
هرروز یه متنی تو اینترنت ساخته میشه و پایینش میزنند کوروش!
ایرانی ها اینقدر خنگ بودند که پادشاه به این بزرگی رو فراموش کردند و یهودی ها و فراماسونرها اومدند کوروش رو واسه ما زمان پهلوی پیدا کردند!
بزگترین ایدولوژی که حکومت پهلوی نیاز داشت قوم پرستی و یه اسطوره قومی ساختگی بود.
توی طراح خاورمیانه بزرگ تمام کشورهای خاورمیانه براساس قومیت به کشورهای کوچک تقسیم میشند و خلاصه آتیش جنگ قومی تا سالها تو این منطقه خواهد بود.
هرچقدر حکومت های کوچک و نژادی بیشتر بشند اسرایل و غرب راحت تر میتونند اینها رو کنترل کننند.

اول پاسخ دوستمون عدالت
این حامد زمانی کیه دقیقا؟همونی که .....؟ (استغفرالله اینجا همه قشر آدمی میاد دهنم رو بسته نگه دارم بهتره)
اگر اشتباه نکرده باشم در حداقل ترین آماری که من خوندم 3000 لوح گلی کشف شده از تخت جمشید به امانت به یکی از دانشگاههای آمریکا سپرده شده ترا روشون بررسی کنن

پس منابع برای اثبات کمه
چون قانون ایران اسلامی نیست و هرکی گنجی پیدا کنه مجبوره یا آبش کنه و طلاشو بفروشه یا قاچاقش کنه و از این کارا و کلا به ثبت نرسه و از بین بره پس این الواح و گنحهای بدست اومده تو این همه سال در ایران که در اصل دولت مقصر از بین رفتنشونه باعث شده تا

منابع برای اثبات کم باشه

اما اون منشور معروف , کوروش دستور داد در بابل بنایی ساخته بشه و بخاطر اینکه مردم اونجا مردوک پرست بودن با زبان خودشون باهاشون حرف زد یعنی از خدای خودشون نام برد از اون کمک خواست و گفت اون کمکش کرده تا به عقیده مردم توهینی نشه و هرگز مثل اعراب وحشی و دیگر افراد و ادیان وحشی تاریخ مثل مغولها و .... عقیده خودش رو به کسی زور نکرد و دین خودش رو تحمیل نکرد.

روز جهانی کوروش میخوای چکار؟ همینکه لوح کوروش اولین منشور حقوق بشره کمه؟

اونایی که به کوروش حمله میکنن چند جور آدم بیشتر نیستن
1 دینشون جلوی کوروش کم میاره برای همین صورت مسئله رو که کوروش باشه میخوان پاک کنن
2 اصلا ایرانی نیستن از این اقوام وارداتی هستن (عرب و ترک و افغانی و روس و ...) اینا خودشون عامل دست دشمن هستن بعد اسم خودشون رو رو دیگران میذارن
3 برای اینکه قهرمان پوشالی خودشون رو بزرگ کنن مجبورن یا قهرمانشون رو اونقدر بکشن که از کوروش بلندتر بشه یا اونقدر کوروش رو چکش کاری کنن تا کوتاه بشه که حالت اول امکان نداره چون قهرمانشون جر میخوره پس به کوروش حمله میکنن
4 دسته چهارم هم که مدعی العموم هستن و همیشه با همه چی مخالف هستن
با یارانه با مذاکره با توافق با عدم توافق با دکل نفتی با تولید ملی با همه چی هر چی که بگی اینا باهاش مخالفن خوب معلومه که با کوروش به این بزرگی هم باید مخالف باشن

و در پایان تشکر ویژه از کابر ویژه سایت " پارمیس "

---

(۲۰/آذر/۹۴ ۱۷:۱۲)عمار94 نوشته است: [ -> ]به نظرم در این مورد باید تحقیق کرد نه دعوا !
برای خود من جای سوال هست که چرا ما قبل از اسلام مورخ مطرحی نداریم ؟
اینکه گفته شود کتاب هایی وجود داشته و همه در اثر جنگ ها از بین رفته حرف درستی نیست ، چون در بدترین جنگ تاریخ کشور هم (حمله ی مغول) همه ی تاریخ مکتوب کشور از بین نرفت .
از آن طرف بعد از اسلام مورخان چیره دستی پدید آمدند و بررسی اثار این مورخان که طبیعتا به زمان هخامنشیان خیلی نزدیک بودند میتواند موثر باشد
یکی از مستنداتی که در این تاپیک معرفی شده بود را دیدم که ظاهرا چندان غیر منطقی نبود .
اگر مایلید در مورد مقبره ی منتسب به کوروش بحث کنیم که ایا واقعا سازه ای ایرانی است یا رومی ؟ و از چه زمان این مقبره به کوروش نسبت داده شده است؟

کاربر محترم عمار 94 عزیز من برای همین حرفت هم که شده یه تاپیک مجزا میزنم تا در این مورد کامل بحث کنیم
اسمش رو هم مرتبط با همین تاپیک تا همین بحث انتخاب میکنم

جوک های بسیار جالبی گفتید
مستفیض شدیم

---

1. از کوروش بجز لوح مشهور به حقوق بشر، مکتوب خاصی باقی نمانده است؛ لذا سایر موارد از جمله این عبارت فاقد اعتبار است.

کم فروشی /ندادن زکات/مهرورزی نکردن /عدم ایجاد محبت بین یکدیگر/ امانت داری نکردن /دوری نکردن از حرام /مهمان داری نکردن /نماز را به پا نداشتن /امر به معروف و نهی از منکر نکردن/سخن چینی کردن /نفاق

[/font]

لینک مرتبط

[font=Arial]

5. با عنایت به موارد یاد شده که متاسفانه بعضا شاهد فراگیری برخی از آنان نیز هستیم، بدیهیست تنظیم کننده شبهه با سوء استفاده از یک حدیث و عدم توجه به سایر احادیث معصومین (علیه السلام)، سعی در انتقام کشی سیاسی و تخریب نظام اسلامی داشته است.

6. راه رفع خشکسالی و نزول برکات آسمانی در بیان حضرت علی (علیه السلام) استغفار و توبه است:

« از پروردگار خود آمرزش بخواهید، که آمرزنده است، برکات خود را از آسمان بر شما فرو می بارد و با بخشش اموال فراوان و فرزندان، شما را یارى میدهد و باغستانها و نهرهاى پر آب در اختیار شما مى گذارد. پس رحمت خدا بر آنکس که به استقبال توبه رود و از گناهان خود پوزش طلبد. »

---

ﭼﮕﻮﻧﻪ ﺷﺪ ﮐﻪ ﻣﺮﺩﻡ ﺍﯾﺮﺍﻥ ﺩﺭﻭﻍ ﮔﻔﺘﻦ ﺭﺍ ﺁﻏﺎﺯ ﮐﺮﺩﻧﺪ؟



بﻬﻨﮕﺎﻡ ﻣﺮﮒ ﺩﺭ ﻣﯿﺪﺍﻥ ﺟﻨﮓ .ﺳﺮﺯﻣﯿﻦ ﻭ ﻣﺮﺩﻡ ﻣﻦ ﺩﻭﺭ ﻧﮕﻬﺪﺍﺭ .ﺟﻨﮓ ، ﻭﻋﺪﻩ ﺑﻪ ﺯﻧﺎﻥ ﻭ ﺍﺻﻼﺡ ﺑﯿﻦ ﻣﺮﺩﻡ..."

پاسخ شایعه

در خصوص شیطنتی که برای آلودن دامان اسلام به دروغ انجام شده باید دانست که :

برخلاف بیانی که در مطلب شده ، اسلام امر به دروغ نکرده بلکه در شرایط زیر و در صورت اضطرار آن را بلا اشکال دانسته.
در ارزیابی آموزه های اسلامی با آنچه منتسب به داریوش و کوروش هخامنشی است، باید گفت که راست گویى و مبارزه با کذب و دروغ از اهمیت فوق العاده ای در تعلیمات اسلامی برخوردار است.

امام صادق (علیه السلام) می‏فرماید: "نگاه به رکوع و سجود طولانى افراد نکنید، چرا که ممکن است عادت آنها شده باشد، به طورى که اگر آن را ترک کنند ناراحت شوند، ولى نگاه به راست گویى و امانت داری آنها کنید" ؛ یعنی، راست گویى و امانت، ملاکِ خوبی و ایمان افراد است.

اما با این وجود و با این که، راست گویى و مبارزه با دروغ از اهمیت فوق العاده ای در تعلیمات اسلامی برخوردار بوده و اصولا (دست کم به صورت صوری و ظاهر) به عنوان یک اصل در بیشتر مجامع بشری پذیرفته شده است، ولی در موارد و شرایطی که یک دروغ در راستای مصالحی باشد که اهمیت آن برتر از زشتی دروغ است، گفتن دروغ را می توان به صورت موردی مجاز دانست و این سخنان منتسب به کوروش و داریوش هخامنشی را نمی توان به صورت مطلق مورد پذیرش قرار داد. به عنوان نمونه :[/b]

آیا اگر در موردی، یک سخن صد در صد راست و درستی که به یک جنایت کار گفته شده و منجر به کشته شدن فرد کاملا بی گناهی شود، شما و یا هر عاقل دیگری آن را تأیید خواهید کرد؟

آیا اگر با گفتن سخن راستی، بنیاد یک خانواده از هم پاشیده شود، حتی اگر در مورد آن از شما پرسشی به عمل آید، پاسخ صحیح را بر زبان خواهید آورد و آن خانواده را نابود خواهید کرد؟

اگر با گفتن دروغی کوچک بتوانید میان دو کشور یا گروهی که سال ها از هم کینه به دل داشته و به جنگ با یکدیگر پرداخته اند، صلح و صفا برقرار کنید، به بهانه راستگو بودن از گفتن آن دروغ دریغ خواهید نمود؟! و...

بسیار بعید به نظر می رسد که پادشاهان هوشمندی چون کوروش و یا هر فرد عاقل دیگر، به این ظرافتی که مبتنی بر انگیزه دروغ گویی است پی نبرده و سخنی غیر منطقی را بر زبان آورند
اگر در روایاتی به مجاز بودن دروغ در موارد خاص برخورد کردید، یقیناً از مواردی خواهد بود که نظیر مثال های بیان شده، پیامدهای مثبت دروغ، به مراتب بیشتر از زشتی دروغ گویی به شمار آید
موارد زیر تنها بخشی کوتاه از تاکیدات دین اسلام به راستگویی و پرهیز از دروغ می باشد که به عنوان حجت ارایه میشود:

[b]از منظر اسلام دروغ از بدترین معایب، زشت ترین گناهان و منشأ بسیاری از مفاسد است و بالطبع از کارهای زشت و ناپسند و عادت به آن از رذایل اخلاقی و از گناهان کبیره است و تا ضرورت و مصلحت مهمی در میان نباشد ، دروغ گفتن جایز نمی باشد.

آیات و روایات بسیاری در زمینه زشتی دروغ سخن می گویند و آیات تکان دهنده ای حتی دروغگو را در ردیف کافران و منکران آیات الهی می شمارند.

به عنوان مثال :

• سوره نحل آیه 116
• سوره زمر آیه 3
• سوره نحل آیه 105
  

در روایات و احادیث هم موارد بسیار زیادی به مذمت و رد دروغ اختصاص دارد که به راحتی در اینترنت در دسترس است.
حال سوال اینجاست که آیا برای سخنانی که در متن به کورش و داریوش و دیگران منتسب شده نیز چون موارد بالا سند قابل عرضه ای وجود دارد ؟!!

حق جو و حق طلب باشیم

[url=http://forum.bidari-andishe.ir/ http://shayeaat.ir/post/3]لینک مطلب جهت انتشار [/url]