تالار گفتگوی بیداری اندیشه

الحمدالله محدوده شرع مشخص و مبرهن ِ.
به قولی
مشکل از اونجا شروع شد که عوض اینکه بپرسیم خدا چی میخواد گفتیم مردم چی میگن!
تقریبا به اجماع خوبی رسیدیم

از اونجا که واقعاً احساس می‌کنم نظر مربوطه با بیانهای ناکامل دچار ابهام شده، بیان ِ کامل رو از مرکز ملی پاسخگویی به سوالات دینی نقل می‌کنم:

نقل قول:برداشتن ابرو برای دختران از نظر شرعی اشكال ندارد، ولی اگر عرفاً زینت حساب شود و یا سبب جلب توجه نامحرم گردد، پوشاندن آن واجب است. در اين مسأله بين زن و دختر فرق نمی‌باشد.

البته میشه که در قضاوت در مورد اینکه آیا «عرفاً زینت حساب میشه و یا سبب جلب توجه نامحرم میشه» جانب تقوا و ورع رو هم گرفت(منظور، اصلاح نکردن نیست. منظور، پوشاندن از نامحرم هست(چون حتی بین زن و دختر فرقی نیست و قطعاً زنان باید بخاطر شوهرشون این کار رو بکنند)).

---

نقل قول:از نظر من که مشکلی نداره و ربطی به حیا نداره .

واقعا به نظر شما الان در عصری هستیم که دغدغه ی ما باید این سوالات باشه؟؟؟
...
منطور این بود که مسائل خیلی مهمتری هست که شما میتونید بهش بپردازید.
ما که سوال کردیم از نطر شرعی مشکلی نبوده مگر اینکه دوستان بخوان جلوتر از دین خدا برن.

چه مسئله‌ای مهمتر از اینکه بخوان بدونن کارشون گناه محسوب میشه یا نه سراغ دارید؟
اینکه در مورد چنین دغدغه‌ی مقدسی بگید «واقعا به نظر شما الان در عصری هستیم که دغدغه ی ما باید این سوالات باشه؟؟؟» خیلی حرف زشتیه. واقعاً به‌هیچ‌وجه از افرادی امثال شما انتظار نداشتم.
مگه در چه عصری هستیم؟
مگه این دغدغه چشه؟

(۱۴/بهمن/۹۴ ۱۷:۰۵)ـــ نوشته است: [ -> ]از اونجا که واقعاً احساس می‌کنم نظر مربوطه با بیانهای ناکامل دچار ابهام شده، بیان ِ کامل رو از مرکز ملی پاسخگویی به سوالات دینی نقل می‌کنم:

البته میشه که در قضاوت در مورد اینکه آیا «عرفاً زینت حساب میشه و یا سبب جلب توجه نامحرم میشه» جانب تقوا و ورع رو هم گرفت(منظور، اصلاح نکردن نیست. منظور، پوشاندن از نامحرم هست(چون حتی بین زن و دختر فرقی نیست و قطعاً زنان باید بخاطر شوهرشون این کار رو بکنند)).

دوتا کار خیلی بد هست!
اول از دین عقب افتادن و انتخاب گزینشی که من این قسمتش رو میتونم رعایت کنم و اون قسمتش رو نمیتونم!
دوم جلو افتادن از دین و سختگیری بی جهت.
امیدوارم کسی دچار اینها نشه.

واما بعد!
دین مکلف رو آزاد گذاشته که در محدوده ی دین آزاد باشه.
در فتاوای مختلفه فرموده شده که دیده شدن ابرو اگر در عرف تزیین محسوب نشود مشکلی ندارد.
دیگه کسی مریض باشه در محدوده ی عرف و شرع، عالم به شرع براش مشکل نگرفته جلب توجه ش بشود.
مثلا خانمی بینی داره که زیباست چطوری باید بپوشاند؟(بقیه رو مثال نزنیم که کافر محسوب نشیم )


بنده در سفری که به تهران داشتیم دو تا دختر خانم رو دیدم که سیبیل هاشون رو نگه داشته بودند بنده سالیانی بود که سیبیل دخترانه رویت نکرده بودم!
آیا میشود استدلال کرد :
ایشان باید ورع رو رعایت کرده سیبیل هاشون رو بزنند چون باعث جلب توجه میشود؟

عرف برمیگرده به عامه مردم که با تکانی عقیدشون برمیگرده یا عقلانیت عمومی با تکیه بر تقوا و انصاف؟؟

مثلا قبلا فلان نوع مانتو خیلی بد بود

الان عامه بی غیرت شدن و براشون جلب توجه نمیکنه

طبق این منطق اگر خوب پیش بریم از خطوط قرمز فجیع هم خواهیم گذشت

گفتن اگر زینته بپوشون

بقیه ش به چیزی برمیگرده به نام انصاف و جوانمردی که زن و مرد نداره


برخی محجبه ها برای رسیدن به بعضی چیزها هزینه های سنگینی دادن که برگشتشون کاملا محاله

ما دستمون بستس فقط حرفشو میزنیم

این مبرهن هست که عرفی که زیرمجموعه شرع نباشه ملاک صحبت نمیتونه باشه.
ان شاء الله همه متوجه بشیم که صورت تزیین شده با صورت که صورت عادی و عموم جامعه هست چه تفاوتی داره.
در ولایت ما سبیل داشتن دخترا یک چیز مسخره و انگشت نمایی از دختر میسازه.. ابروی کسی تاپیشونیش و چشمش رو گرفته باشه نیست در جامعه ما.
شاید در جامعه های بسته این باشه و یه نوع تابو سکنی محسوب بشه.
اما آیا میخواید با این طرز تفکر محجب ها مایع مسخره کردنشون فراهم بشه؟!
مانتویی که تمام اعضا و جوارح رو نمایش میده با ابرو مقایسه میشه واقعا برای من مایه تعجب همه جانبه شده!
ابرو خیلی بخواد روش کار بشه موهای اضافه اش حذف شده. نمیدونم این چه مشکلی ایجاد میکنه
اولش که گفتن حیا نداره دختر و این مسئله فرافقهی است الان هم تقوا رو پیش کشیدن.
اینها اضافه کردن دین و فتواهای شخصی و جلوتر رفتنه.
زینت و عرف و شرع... این سه تا بیان شده در دین و معناش هم مشخص هست.

خداوند عاقبت ما رو بخیر کند ان شاء الله.

علت پرهیز از خطاب مستقیم قطعاً عدم تمایل هست.

نقل قول:دوتا کار خیلی بد هست!
اول از دین عقب افتادن و انتخاب گزینشی که من این قسمتش رو میتونم رعایت کنم و اون قسمتش رو نمیتونم!
دوم جلو افتادن از دین و سختگیری بی جهت.
امیدوارم کسی دچار اینها نشه.

واما بعد!
دین مکلف رو آزاد گذاشته که در محدوده ی دین آزاد باشه.

کلی‌گویی‌ای که کسی خلافش رو نگفته.
نامربوط.

نقل قول:در فتاوای مختلفه فرموده شده که دیده شدن ابرو اگر در عرف تزیین محسوب نشود مشکلی ندارد.
دیگه کسی مریض باشه در محدوده ی عرف و شرع، عالم به شرع براش مشکل نگرفته جلب توجه ش بشود.
مثلا خانمی بینی داره که زیباست چطوری باید بپوشاند؟(بقیه رو مثال نزنیم که کافر محسوب نشیم )

بنده در سفری که به تهران داشتیم دو تا دختر خانم رو دیدم که سیبیل هاشون رو نگه داشته بودند بنده سالیانی بود که سیبیل دخترانه رویت نکرده بودم!
آیا میشود استدلال کرد :
ایشان باید ورع رو رعایت کرده سیبیل هاشون رو بزنند چون باعث جلب توجه میشود؟

نگاه کنید!
از نوشته‌ی پایین به برداشت ِ فوق رسیده‌اند!

(۱۴/بهمن/۹۴ ۱۷:۰۵)ـــ نوشته است: [ -> ]البته میشه که در قضاوت در مورد اینکه آیا «عرفاً زینت حساب میشه و یا سبب جلب توجه نامحرم میشه» جانب تقوا و ورع رو هم گرفت(منظور، اصلاح نکردن نیست. منظور، پوشاندن از نامحرم هست(چون حتی بین زن و دختر فرقی نیست و قطعاً زنان باید بخاطر شوهرشون این کار رو بکنند)).

یعنی آیا انسانها، با دستگاه ِ زینت‌سنج و به همراه دفترچه‌ی ارقام ِ مربوط به عرف ِ مناطق مختلف تشخیص میدن که توی عرف زینت حساب میشه یا نه؟
یا
آیا با دستگاه ِ توجه ِنامحرم‌سنج تشخیص میدن که موجب جلب توجه نامحرم میشه یا نه؟

نقل قول:کافر محسوب نشیم

پرهیز از تخطئه‌ی ناحق دیگران کار خوبی هست.

نقل قول:بنده در سفری که به تهران داشتیم دو تا دختر خانم رو دیدم که سیبیل هاشون رو نگه داشته بودند بنده سالیانی بود که سیبیل دخترانه رویت نکرده بودم!

نقل قول:در ولایت ما سبیل داشتن دخترا یک چیز مسخره و انگشت نمایی از دختر میسازه.. ابروی کسی تاپیشونیش و چشمش رو گرفته باشه نیست در جامعه ما.
شاید در جامعه های بسته این باشه و یه نوع تابو سکنی محسوب بشه.
اما آیا میخواید با این طرز تفکر محجب ها مایع مسخره کردنشون فراهم بشه؟!

اونها دچار اشتباه در دونستن احکام هستن.
چیزی نیست که باید موجب خجالت باشه.
چیزی که باید موجب خجالت باشه تمسخر دیگران هست، و زشت‌تر از اون، تمسخر مؤمنینی که ظاهراً می‌خواسته‌اند جانب پرهیزکاری رو نگه دارند - هرچند با احکامی که به اشتباه طور دیگری می‌پنداشته‌اند.

اگر به قصد ِ ورع چنین کاری - که قطعاً هم در نظرشون خیلی سخت هست - میکنن، خدا میدونه و عاشقانش. آیا خدا بخاطر ِ اینکه احکامش رو نمیدونن دوستشون نداره، یا بخاطر ِ تقواشون دوستشون داره؟ آیا حبّ ما با حبّ خدا یکیه؟

در معنای ورع:

(۱۵/دی/۸۹ ۱۵:۱۶)مسافر نوشته است: [ -> ]ورع مرحله‌ای بالا از تقواست و حالتی از حذر است که در انسان شکل گرفته و همین حالت او را بسیار بسیار محتاط نموده است، تا آنجا که نه تنها از گناه، که حتی از شبهه هم بیمناک و فراری است و حریمی را در اطراف خود ایجاد می‌کند، و همین است که در روایات از تقوا به لباس و از ورع به سپر تعبیر شده است.
ورع ثمره درختی است که ریشه آن عشق و دلدادگی است. انسانی که عاشق وجودیست، از هر عملی که شاید او را ناراحت کند نه تنها دوری می‌کند، که هراسان است و این معنای ورع است.

(۱۵/بهمن/۹۴ ۲:۵۲)فاطمه خانم نوشته است: [ -> ]این مبرهن هست که عرفی که زیرمجموعه شرع نباشه ملاک صحبت نمیتونه باشه.
ان شاء الله همه متوجه بشیم که صورت تزیین شده با صورت که صورت عادی و عموم جامعه هست چه تفاوتی داره.
در ولایت ما سبیل داشتن دخترا یک چیز مسخره و انگشت نمایی از دختر میسازه.. ابروی کسی تاپیشونیش و چشمش رو گرفته باشه نیست در جامعه ما.
شاید در جامعه های بسته این باشه و یه نوع تابو سکنی محسوب بشه.
اما آیا میخواید با این طرز تفکر محجب ها مایع مسخره کردنشون فراهم بشه؟!
مانتویی که تمام اعضا و جوارح رو نمایش میده با ابرو مقایسه میشه واقعا برای من مایه تعجب همه جانبه شده!
ابرو خیلی بخواد روش کار بشه موهای اضافه اش حذف شده. نمیدونم این چه مشکلی ایجاد میکنه
اولش که گفتن حیا نداره دختر و این مسئله فرافقهی است الان هم تقوا رو پیش کشیدن.
اینها اضافه کردن دین و فتواهای شخصی و جلوتر رفتنه.
زینت و عرف و شرع... این سه تا بیان شده در دین و معناش هم مشخص هست.

خداوند عاقبت ما رو بخیر کند ان شاء الله.

در مثال گیر کردید دوباره

بعید میدونم جامعه ما از شما بسته تر باشه

مثل اینکه حرف مردم برای شماها مهمتره

به هر حال غربالیست که اعلاء رو از غیر اعلاء نشون میده

اهلش فهمید چه گفتم

ضمناً اگر من مرجع نباشم شما هم نیستید

---

(۱۵/بهمن/۹۴ ۰:۲۷)میم.حسین.الف نوشته است: [ -> ]

البته در نهایت اگر کسی بخواهد کار خودشو بکنه میگه فلانی متدینه پس انجام میدم

متدین تعریفش چیه.. . خدا داند

تا حالا به اینجا رسیدیم که سیبیل گذاشتن مصداق ورع هست.
.
من حرفهام رو زدم و در همین تاپیک موجود هست. العاقل بالاشاره.
دوستان گرامی و خواهران عزیزم میتونن منطق صحبت بنده رو در نوشته های همین تاپیک ببیند و قضاوت کنند.
تدین با عقب مانده بودن خیلی فرق میکنه. ظاهرا معنای این دوتا اشتباه گرفته شده اینجا.
جناب عبدالرحمن شما رو در مورد اهانت های مکرره پنهان در متن به خداوند متعال واگزار میکنم.

مورد پسند خودتون رو به دیگران تحمیل نکنید

واقعا اکراه دارم اینا رو بگم و طرف مقابلم هم خانم باشه

سیبیل گذاشتن حقیقتاً کلمه زشتیه از روی بی تقوایی

ادبیات دشمنان چادر و عفته سیبیل گذاشتن

کسی سیبیل نمیزاره بلکه به صورتش دست نمیزنه تا زمانش

ممکنه کسی ذاتاً طوری باشد که فکر کنن بصورتش دست برده

بله اگر کسی دویست سال درس بخونه و خواستگارا رو با خودخواهی بپرونه و پله های ترقی رو طی کنه حالت ناگواری پیش میاد با این منوال و مجبور میشه مثل بقیه بشه (کوهان شتری و...)

ضمناً ملاک قضاوت کاربرا نیست

ضمناً به خودتون نگیرید

شما خیلی هم محترمید به کوری بدخواهان تالار