تالار گفتگوی بیداری اندیشه

مشاهده تالار در قالب اصلی: مناظره در مورد برده داری
شما درحال مشاهده محتوای قالب بندی نشده این مطلب هستید.برای مشاهده نسخه قالب بندی شده روی لینک فوق کلیک کنید
صفحه: 1 2 3
(۳/بهمن/۹۴ ۱۳:۲۰)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]آقای انتصار
به شما توصیه میکنم از این تاپیک ها بزنید:
اتل متل توتوله، گاو حسن چجوره
فکر میکنم این نوع تاپیک ها به نظر شما خوشتر بیاد
بقول آقای دهقانی حزب الله از منولوگ خوشش میاد نه دیالوگ عاشق خطابه است نه برهان دو طرفه
میگم به شما روی زیادی دادن
خیلی واقعا رو میخواد که آدم در عین حقارت ، قیافه حق به جانب بگیره

ما روزی صدتا فحش بدتر از اینا میخوریم ، عادتمون شده که از طرف شماها سنگ بخوریم
شیعه از روز اول مظلوم بوده و هست

ما از سرزنش سرزنشگران نمیترسیم
، اینو همیشه یادتون باشه

جایی ادعای شیعه بودن دارید و جایی به حزب الله توهین میکنید ، کدوم حرفتون رو باور کنیم؟!
با انصاف تر باشید
من و فحش؟ من و توهین؟

اگه به پست های قبلی نگاه کنید متوجه میشوید چه کسی شروع به توهین کرد

آقای محترم جدل نکنید
اگر بر رد پست های خانم دیبا میتوانید دلیل و برهان اقامه کنید بسم الله
(۳/بهمن/۹۴ ۱۱:۵۲)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]من از شما انتطار داشتم که سطح درک شما بالاتر باشه
به عقیده من و بخشی از دوستان طرف ملحد دست بالاتر را در مناظره داشت
من این مناظره را به اشتراک گذاشتم تا شما خانم دیبا را نقد کنید و و از پادزهر های فقهی بگید
بعد شما دارید یه سری حرفای حاشیه میزنید
بحث تقلید را که فی*ل*تر کردید بعد هم میگید عقیده ما درباره تقلید اثبات شد
بعدشم مگه من اینجا مناظره کردم که بخوام همه منابع را با سال انتشار بیان کنم؟
لطفا اصل مطلب را دریابید و به نقد خانم دیبا بپردازید البته اگه در توانتان هست

نقد اصلی خانم دیبا تجاوز به زن شوهردار بود که در قرآن مطرح است و شیعه هم قرآن را قبول دارد
پس این نقد متوجه ما هم هست

بنده طبق هیچ کدوم از بندهایی که اوردین هرگز طرف مباحثه با شما و گروه شما نمیشدم . حالا چطور ش اون طرف ملحد با شما بحث کرده معلوم نیست.
بعدشم بنده بر اساس نصف مقبولیات شما باید به نقد بشینم نه کل مقبولیات شما و این یعنی منابع صحیح نه منابع ظنی.
بعدشم شما میگی براتون مناظره گذاشتم بعد میگی انتظار نقد داشتم ، جناب دوست حقیقت شما یا خودت رو زدی به راه غیر مستقیم یا اینکه نمیدونی چی به چیه .
(۳/بهمن/۹۴ ۱۱:۵۲)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]من از شما انتطار داشتم که سطح درک شما بالاتر باشه
این توقع شماست که همیشه دو چیزی که با هم در هیج چیزی تباین ندارین قصد قیاس دارید و ... .

(۳/بهمن/۹۴ ۱۱:۵۲)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]به عقیده من و بخشی از دوستان طرف ملحد دست بالاتر را در مناظره داشت
این که طرف مقابل شما دست بالاتر بود این نشون میده چقدر دست شما خالیه و چقدر در مقابل این مبانی دست به عصا میرید جلو . البته اینها همه به لطف همون مستندبودن مقبولیات بند 6 هست .
(۳/بهمن/۹۴ ۰:۴۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]
6) استناد تنها به قرآن و روایات اهل سنت خواهد بود.
هر روایتی رو شما بدون برسی سندی و تشخیص صحت یا عدم سختش بکار میبرید و بدون اینکه کمی تامل کنید.Big Grin

(۳/بهمن/۹۴ ۱۱:۵۲)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]من این مناظره را به اشتراک گذاشتم تا شما خانم دیبا را نقد کنید و و از پادزهر های فقهی بگید
بنده اهل سنت نیستم که طبق قواعد و نظریات اونها براتون نظریه فقهی بدم بعدشم طبق کدوم یکی از فرقه های اهل سنت؟ شافعی ؟ مالکی ؟ حنبلی؟ حنفی؟

(۳/بهمن/۹۴ ۱۱:۵۲)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]بحث تقلید را که فی*ل*تر کردید بعد هم میگید عقیده ما درباره تقلید اثبات شد
بحث تقلید رو شما قبول نداری ! بحثش شد و فی*ل*تری هم نشد . معلوم شد شما طبق نظریات چه کسانی تقلید رو قبول نداری. طبق نظریات ابن قیم و ابن تیمیه و ... . فکر کنم خط فکری شما هم معلوم شده باشه که از کی و چی داری دفاع میکنی . بعدشم

(۳/بهمن/۹۴ ۱۱:۵۲)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]بعدشم مگه من اینجا مناظره کردم که بخوام همه منابع را با سال انتشار بیان کنم؟
وقتی نقل مطلب میکنی در نقل خیانت نباید بشه بکه باید در بالاترین حد صدق انجام بشه . معلومه شما از این هم فراری هستین. و این حرف شما میتونه این رو هم برسونه که عین مطالب رو براتون نقل نمیکنم و هرجا که دلم بخواد رو کم و زیاد و ... میکنم.

(۳/بهمن/۹۴ ۱۱:۵۲)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]نقد اصلی خانم دیبا تجاوز به زن شوهردار بود که در قرآن مطرح است و شیعه هم قرآن را قبول دارد
پس این نقد متوجه ما هم هست
بحثتون درباره ایه
وَ الْمُحْصَناتُ مِنَ النِّساءِ إِلاَّ ما مَلَكَتْ أَیْمانُكُمْ كِتابَ اللَّهِ عَلَیْكُمْ وَ أُحِلَّ لَكُمْ ما وَراءَ ذلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوالِكُمْ مُحْصِنینَ غَیْرَ مُسافِحینَ ...
نساء/۲۴
« و نکاح زنان محصنه ( شوهر دار ) بر شما حرام شده اند مگر آن زنان شوهر داري که به تصرف شما ( غنايم جنگي ) درآمده و مالک شده ايد . از کتاب الله پيروي کنيد . وراي اين زنان ( متصرفي و غير متصرفي ) ، براي شما حلال است هر زني ديگر را با مال به طريق زناشويي بگيريد و نه به طريق زنا . پس چنانکه شما از آن ها تمتع جستيد و بهره مند شديد ، آن حق معين که مزد آن ها است به آن ها بپردازيد . باکي نيست بر شما که پس از تعيين فريضه ( پول و يا مهر تعيين شده و.. ) به چيزي با هم تراضي کنيد ( رضا بدهيد ) . هر آينه الله دانا و حکيم است »

جناب اگه در باره این ایه میخواین حرفی بزنین ابتدا باید شان نزول و اینکه اساسا این حکم برای چی هست و ...
وقتی متوجه این نباشین هرگز به پاسخ درباره این حکم الهی نخواهید رسید.
یک نکته رو خدمت شما میگم که بدونی ، این ایه درباره کی نازل شده؟ برای کفار حربی ! چرا ؟ تا کسی جرات پیدا نکنه که به اسلام بتازه و این حکم در ابتدا نگاه بازدارنده داره نه حالت تهاجمی .
بعدش کسی که میل میکنه به حمله به یک عقیده و ایین باید π همه چی رو به ودش بماله .
البته این رو هم بگم ایشون با داشتن مبانی که در زمان خیلفه اول پیش اومد راحت میتونن به شما بتازن و هیچ پاسخی هم شما ندارین برای این حرف . ولی به شما ترهم کردن و .... Blush
نمونش رو برید در ماجرای مالك بن نويره مطالعه کنید . از دوستان اهل سنت خودتون بپرسید که چی شد و چرا شد و کسی هم مخالفت نکرد Big Grin
قبيله بنى يربوع، قبيله اى بزرگ و باشخصيّت بودند، و رياست آنان بر عهده «مالك بن نويره» بود، مالك، شخصيّتى بزرگ و محترم بود، با قبيله اش شرفياب محضر رسول خدا صلّى الله عليه وآله وسلّم شدند و اسلام آوردند، و از جمله قبائلى بودند كه تا آخرين لحظه وفادار به اسلام بودند، از آنجائيكه مالك، شخصيّتى برجسته بود، رسول خدا صلّى الله عليه وآله وسلّم او را نماينده خود قرار دادند كه صدقات مردم آن صفحات را جمع آورى نموده و به نيابت از طرف آن حضرت، بين فقراء تقسيم كند، و نيازى به آوردن آن صدقات به مدينه نباشد، وقتى ابوبكر روى كار آمد، مالك از بيعت با ابوبكر خوددارى كرد و تسليم او نشد (و جهتش هم اين بود كه هنوز بيش از حدود سه ماه از واقعه غدير نگذشته بود، و در آن واقعه، تمامى حاضرين در حجّة الوداع، با اميرالمؤمنين عليه السّلام بعنوان جانشين و امام بعد از رسول خدا صلّى الله عليه وآله وسلّم بيعت كرده بودند، نتيجه اينكه سرباز زدن افرادى چون مالك بن نويره از بيعت با ابوبكر، امرى معقول و موجَّه بود)، ابوبكر به بهانه اينكه چون مالك بن نويره صدقات را نفرستاده پس منكر زكات شده، خالد بن وليد را به جنگ مالك بن نويره فرستاد، خالد و همراهانش شبابه بر مالك و قبيله بنى يربوع وارد شدند، آنها نيز اسلحه هاى خود را برداشتند، هنگام نماز، اسلحه ها را بر زمين گذاشته مشغول نماز شدند، خالد بن وليد فرصت را غنيمت دانسته دستور داد مالك بن نويره را دستگير كردند، و دستور داد سر او را از بدن جدا كنند، مالك به او گفت: چرا چنين فرمانى در حقّ من مى دهى؟ گفت: تو مرتدّ شده اى، مالك گفت: چند لحظه قبل ما با شما اذان گفتيم و نماز خوانديم و عبادت بجا آورديم، چگونه مرتدّ شده ايم؟ لااقلّ مرا به مدينه بفرست تا با خود ابوبكر به مذاكره بنشينم و خواسته هاى او را اجرا كنم، ولى آخر الامر خالد دستور داد سر از بدنش جدا كردند، و در همانشب با زوجه مالك همبستر شد، و سر مالك و مردان قبيله بنى يربوع را هم بجاى هيزم، زير ديگ غذا نهادند
تاريخ طبرى، تاريخ ابن اثير، طبقات ابن سعد، استيعاب، اصابه، اسد الغابه....
  • شما باید پاسخگو باشید نه شیعه. Big Grin پون دوستان شما که در مرکز پاسخگویی شما نشتسن اهل سنت هستن نه شیعه. شما هم که شیعه نیستی پس چرا نظر شیعه براتون مهم اومد؟
  • نکنه هرچا کم میارین میایین به سمت شیعه؟
جناب دوست حقیقت میتونین این کار رو تامل کنید؟ ایا این شخص
سیف‌الله المسلول حد براش جاری شد؟
حالا علاوه بر خانم دیبا پاسخ ما رو هم بدین که کار
سیف‌الله المسلول تکلیفش چیه و چرا بر فردی که مسلمان بوده و از حداقل صحابه نگیم ( صحابه بود به اعتراف تاریخ اهل سنت ) حداقل مسلمان که بود! بر اساس کدام حکم باید کشته میشد؟ اگه قرار بود کسی کشته بشه تمام مسانی بودن که با اول مخالفت کردن ..Cool
(۳/بهمن/۹۴ ۱۳:۳۵)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]با انصاف تر باشید
من و فحش؟ من و توهین؟

اگه به پست های قبلی نگاه کنید متوجه میشوید چه کسی شروع به توهین کرد

آقای محترم جدل نکنید
اگر بر رد پست های خانم دیبا میتوانید دلیل و برهان اقامه کنید بسم الله

حانم دیبا یا شما و اهل سنت داره بحث میکنه چرا شیعه باید به شما کمک کنه؟
بخاطر نجات اسلام؟
نمونشتو تاریخ کم نبوده نموش رو میشه تو مثلا کتاب حضرت علی والخلفا ( نویسنده ، نجم الدین عسکری ) مشاهده کرد که چقدر برای نجات اسلام حضرت علی فدا کرد ولی اهل سنت بازم بر برتری و .. برای خودشون میدونن/
البته جایگاه اهل سنت با وهابیت برای ما معین هست ولی خود اهل سنتباید تفکیک کنن جایگاه خودشون رو/
الان بچه شیعه های حیدر كرارا غير فرار ، اسدالله غالب باید بخاطر اسلام کمک کنن یا بخاطر اهل سنت ؟
پس به نظر شما منظور از جنگ در شیعه جنگ دفاعی است؟
آیا قبول دارید که امام مهدی به جنگ کفار میرود؟
آیا قبول دارید که احکام جنگ قابل اجرا هستند؟
آیا قبول دارید که میتوان با زنان شوهر دار متصرف شده هم بستر شد؟


داعش هم میگوید کسانی که ما را قبول ندارند مسلمان نیستند شما هم همین حرف را تکرار میکنید
لطفا دست از تهمت بردارید و مرام داعش گونه را کنار بگذارید
(۳/بهمن/۹۴ ۱۳:۵۸)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]پس به نظر شما منظور از جنگ در شیعه جنگ دفاعی است؟
آیا قبول دارید که امام مهدی به جنگ کفار میرود؟
آیا قبول دارید که احکام جنگ قابل اجرا هستند؟
آیا قبول دارید که میتوان با زنان شوهر دار متصرف شده هم بستر شد؟


داعش هم میگوید کسانی که ما را قبول ندارند مسلمان نیستند شما هم همین حرف را تکرار میکنید
لطفا دست از تهمت بردارید و مرام داعش گونه را کنار بگذارید

طبق بند 2 حرق ندارید به موضوع دیگه اشاره کنید . قوانین خودتونه .Blush
مالک نویره مسلمان بود یا نه؟
پاسخ بدید .
تا مشخص نشدن پاسخ به سوالات دیگر بی نتیجه است Blushبند 3 قانون شما.
بنده نظر اسلام رو گفتم نه شیعه. Blush
هر زمان پاسخ دادید به سوالات بنده هم به سوالات شما درباره این قسمت پاسخ میدم.
فقط یادتون باشه پاسخ ها باید طبق بند 6) استناد تنها به قرآن و روایات اهل سنت خواهد بود. باشه
عزیزم چرا بحث را منحرف میکنی؟
نقد خانم دیبا بر آیه قرآن است و ما هم قرآن را قبول داریم
ایشان میگویند آیا این اخلاقی است که به به دیگر کشورها حمله کنیم
و زنان باکره و زنان شوهردار را به بستر ببریم؟

شان نزول این آیه هم مربوط به جنگ های هجومی است عزیز مربوط به جنگ اوطاس

ما اصلا با اهل سنت کاری نداریم
شما بعنوان شیعه پاسخ بدید
چون این نقد متوجه شیعه هم است
(۳/بهمن/۹۴ ۱۴:۱۲)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]عزیزم چرا بحث را منحرف میکنی؟
نقد خانم دیبا بر آیه قرآن است و ما هم قرآن را قبول داریم
ایشان میگویند آیا این اخلاقی است که به به دیگر کشورها حمله کنیم
و زنان باکره و زنان شوهردار را به بستر ببریم؟

شان نزول این آیه هم مربوط به جنگ های هجومی است عزیز مربوط به جنگ اوطاس

ما اصلا با اهل سنت کاری نداریم
شما بعنوان شیعه پاسخ بدید
چون این نقد متوجه شیعه هم است

من؟ انخراف دام بخث رو؟فعلا شما طبق نظر بخش کارشناسی خودتون که اهل سنت هستن باید پاسخ بدید.
این بحث رو با شما و دوستان شماکه منبع بحث رو قران و کتب اهل سنت قرار دادین باید پاسخ بدین .
از طرفی شما پاسخ من رو ندادینا . چرا مالک نویره شهید شد و زنش مورد تجاوز.
و اینکه چرا ما باید به شما کمک کنیم برای پاسخ به این شبهه ؟
عزیزم مالک نویزه چیه؟
اهل سنت کیه؟
شما میدونید بحث راجع به چیه؟
...
یکبار دیگه هم میگم
خانم دیبا انتقاد کردن که آیا اخلاقی است که به سرزمین های دیگر حمله کنیم و حتی زنان شوهردار آن را به بردگی بگیریم؟
قابل توجه: شأن نزول مربوط به جنگ هجومی اوطاس است

آیا میتوانید پاسخ دهید یا میخواهید از مالک نویزه و نیچه و فرگشت بگید؟

من باید برم به مقالات استاد کدیور در این زمینه رجوع کنم
خود من فکر میکنم این سوال دارای مغالطه است
خانم دیبا اخلاق را ثابت فرض کرده اند در حالیکه اخلاق به تناسب با معرفت فکری انسان تکامل پیدا کرده
فکر میکنم در مورد تکامل اخلاق فلاسفه هم نظر داده اند
در نتیجه این عمل در زمان های گذشته کاملا اخلاقی بوده اما الان نیست

امت حزب الله درباره این سوال چه جوابی داره؟
(۳/بهمن/۹۴ ۱۴:۴۲)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]عزیزم مالک نویزه چیه؟
اهل سنت کیه؟
شما میدونید بحث راجع به چیه؟
...
یکبار دیگه هم میگم
خانم دیبا انتقاد کردن که آیا اخلاقی است که به سرزمین های دیگر حمله کنیم و حتی زنان شوهردار آن را به بردگی بگیریم؟
قابل توجه: شأن نزول مربوط به جنگ هجومی اوطاس است

آیا میتوانید پاسخ دهید یا میخواهید از مالک نویزه و نیچه و فرگشت بگید؟

من باید برم به مقالات استاد کدیور در این زمینه رجوع کنم
خود من فکر میکنم این سوال دارای مغالطه است
خانم دیبا اخلاق را ثابت فرض کرده اند در حالیکه اخلاق به تناسب با معرفت فکری انسان تکامل پیدا کرده
فکر میکنم در مورد تکامل اخلاق فلاسفه هم نظر داده اند
در نتیجه این عمل در زمان های گذشته کاملا اخلاقی بوده اما الان نیست

امت حزب الله درباره این سوال چه جوابی داره؟

شما با اون جانم داری بحث میکنی چرا از ما کمک میگیری؟ مگه دوستان اهل سنت شما پاسخ ندارن بدن؟ بحث مالم هم همینه که چرا در یک زمانی که زیاد از شهادت رسول خدا نمیگذره به زن صخابی تحاوز میشه و هلیفه سکوت میکنه و ووو منم یه سوال علاوه بر سوالات اون خانم پرسیدم و گفتم اینم پاسخ بدین تا اوت حانم نپرسیدن از شما و دوستان. بد کردم یه سوال ساده رو پیش پیش کفتم تا دوباره دست به دامان بچه شیعه ها نشین؟؟؟؟؟؟؟ خیف که میخواییم کمککنیم و شما قدرناشناسین.
اخوی ، همکار ، دوست خقیقت شما فکر نکن جواب میدیم پرسشت خیلی پرسش زیبا و تکی هست .
تمام این سوالات پاسخ داده شده ولی کو چشم بینا و کو کوش شنوا و کو غقل سلیم .اگه پاسخ دادیم بو میدیم بخاطر روشن شدن بعضی مطالب برای دوستان دیگههست نه چیز دیگه پس سعی کنید در چهار چوب خودتون صخبت کنید.
بعدشم این خانم اینجا سوال مطرح نکرد مه ما پاسخ بدیم
هر زمان اومدن و با قواغد تعاهمی بین طرفین بخث شروع شد شما هم بیا و پاسخ های منطقی ما رو ببین و استفاده ببرد و ببر برای اون دوستان بگو تا یاد بگیرن.
بحث قشنگی بود مرسی از صبر و تحمل شما دوستان تالاری .
متاسفانه این اخرین بخثی بود که از شما استفاده بدریم . امید وارم در کنار اون دوستان ارشناستون بتونین به سوالات و مباحثی که توان پاسخگوییش رو ندارین بهتون حوش بگدره/Smile

(۳۰/دی/۹۴ ۰:۵۲)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]البته اهل سنت خیلی خوب داره کار میکنه گروه 25 هزار نفری رد شبهات ملحدین واقعا علمی و شایسته داره از اسلام دفاع میکنه و به نقد آتئیست و آگنوستیک میپردازه
شما قرآن را قبول دارید؟
اگه کسی از قرآن انتقاد بکنه از شیعه هم انتقاد کرده؟
آیا خانم دیبا از با انتقاد از قرآن از شیعه هم انتقاد کرده؟
...
متاسفانه آقای رازی نتونستن خوب ظاهر بشن
من فکر کردم آقای رازی بحث را فقهی میکند و طرف مقابل را شکست میدهد
اما خانم دیبا بحث را معرفت شناسانه کرد و در بحث فقهی هم خوب ظاهر شد
و دست بالاتر را گرفت

عزیزم یک کلام بگو نمیدونم چرا حاشیه میرید؟
سعی میکنم به دنبال جواب این سوال در حوزه معرفتی و اخلاقی برم نه فقهی
من که از طرف شما جوابی نشنیدم
روز خوبی داشته باشید دوست من
صفحه: 1 2 3
آدرس های مرجع