تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۸/تیر/۹۵ ۱۵:۳۵)mahdy30na نوشته است: [ -> ]1- شروط نکاح رو بفرما :
2- در نکاح چه مواردی رو میشه تحریم کرد :
3- هدف از نکاح :
فعلا این 3 رو بصورت مستدل و ( اگه مستند بشه ) بیان و از حاشیه روی و توجیحات اضافی بپرهیز و توضیح بده /

(۸/تیر/۹۵ ۱۵:۴۱)Ali#59 نوشته است: [ -> ]توجیهات درسته
برای گرفتن جواب سوال ها هم میتونید به کتاب عروه الوثقی نوشته آیت الله طباطبایی مراجعه کنید.

1. منظور از صیغه کردن دختر شیرخواره،استفاده جنسی از اون نیست.
   خب،این نیازی به توضیح نداره و متن نوشته خود آیات خمینی و طباطبایی مشخصه.صد البته نیازی نیست که توضیح بدم تفخیذ نوعی رابطه جنسیه.البته با شناختی که از دوستان مسلمان دارم بعید نیست یکی بیاد الان بگه منظور از تفخیذ،نوازش های مادرانه بوده در واقع!
2. با توجه به ضرری که رابطه جنسی با کودک شیرخوار داره انجام این عمل محل اشکاله.
   خب سوالی که پیش میاد اینه که آیا ممکنه در جایی استفاده جنسی از یک کودک شیرخوار بلا اشکال باشه؟
   این سوالیه که باید دوستان پاسخ بدند.اگر بی اختیار بودن شیرخوار در این عمل رو به عنوان ضرر روحی به اون در نظر بگیریم پذیرفتیم که چنین چیزی 100% محل اشکاله، و در این صورت سوالی که پیش میاد اینه که چرا شارع،عملی که 100% مضره و هیچ امکان فایده ای نداره رو حرام اعلام نکرده؟
   توجه کنید که داریم راجع به صیغه کردن خردسال صحبت نمیکنیم که بگیم به درد فرزند خواندگی و غیره میخوره،دارییم راجع به استفاده جنسی از خردسال صحبت میکنیم که در همه اشکالش مشکل داره و اگر شرع،چنین چیزی رو حرام اعلام نکنه پس به چه دردی میخوره! فکر کنید چه دین جالبی داریم که 1% هم احتمال نداده که موسیقی به درد مردم بخوره و 100% حرام اعلامش کرده یا تراشیدن ریش رو به کل حرام اعلام کرده با این که اینها در همه جای دنیا عادی هستند و زندگی رو هم مختل نمی کنند.اما در چنین چیزی که اشکال داشتنش کاملا واضحه و از هر انسان بدوی هم بپرسید اخلاقی نبودنش رو به شما میگه اینقدر با مراعات صحبت میکنه.

(۸/تیر/۹۵ ۱۵:۵۹)Ali#59 نوشته است: [ -> ]نظر من واضحه.لزومی نداره برای این که راجع به چیزی صحبت میکنیم تمام پیش نیازهای اون رو توضیح بدیم.

دو تا حکم فقهی داریم :

تحریرالوسیله آیت الله خمینی :

«كسيكه زوجه اى كمتر از نه سال دارد وطى او براى وى جايز نيست چه اينكه زوجه دائمى باشد، و چه منقطع ، و اما ساير كام گيريها از قبيل لمس بشهوت و آغوش گرفتن و تفخيذ اشكال ندارد هر چند شيرخواره باشد»

کتاب نکاح،مسئله 12

عروه الوثقی معروف : (آیت الله طباطبایی یزدی)

« دیگر استمتاعات از صغیره و حتی شیرخوار مانند لمس به شهوت و تفخیذ و ... ایرادی ندارد »

جلد دوم،صفحه 811

در راستای ماست مالی این احکام واضح دوستان 2 تا توجیه آوردن که من اینجا جمع بندی میکنم.

1. منظور از صیغه کردن دختر شیرخواره،استفاده جنسی از اون نیست.
   خب،این نیازی به توضیح نداره و متن نوشته خود آیات خمینی و طباطبایی مشخصه.صد البته نیازی نیست که توضیح بدم تفخیذ نوعی رابطه جنسیه.البته با شناختی که از دوستان مسلمان دارم بعید نیست یکی بیاد الان بگه منظور از تفخیذ،نوازش های مادرانه بوده در واقع!
2. با توجه به ضرری که رابطه جنسی با کودک شیرخوار داره انجام این عمل محل اشکاله.
   خب سوالی که پیش میاد اینه که آیا ممکنه در جایی استفاده جنسی از یک کودک شیرخوار بلا اشکال باشه؟
   این سوالیه که باید دوستان پاسخ بدند.اگر بی اختیار بودن شیرخوار در این عمل رو به عنوان ضرر روحی به اون در نظر بگیریم پذیرفتیم که چنین چیزی 100% محل اشکاله، و در این صورت سوالی که پیش میاد اینه که چرا شارع،عملی که 100% مضره و هیچ امکان فایده ای نداره رو حرام اعلام نکرده؟
   توجه کنید که داریم راجع به صیغه کردن خردسال صحبت نمیکنیم که بگیم به درد فرزند خواندگی و غیره میخوره،دارییم راجع به استفاده جنسی از خردسال صحبت میکنیم که در همه اشکالش مشکل داره و اگر شرع،چنین چیزی رو حرام اعلام نکنه پس به چه دردی میخوره! فکر کنید چه دین جالبی داریم که 1% هم احتمال نداده که موسیقی به درد مردم بخوره و 100% حرام اعلامش کرده یا تراشیدن ریش رو به کل حرام اعلام کرده با این که اینها در همه جای دنیا عادی هستند و زندگی رو هم مختل نمی کنند.اما در چنین چیزی که اشکال داشتنش کاملا واضحه و از هر انسان بدوی هم بپرسید اخلاقی نبودنش رو به شما میگه اینقدر با مراعات صحبت میکنه.

دلیل دیگری اگر بود،خوشحال میشم بخونم.

نقل قول:کسانی هم که این نظر را بیان داشته اند از باب عدم ورود نهی از جانب شارع بوده است که می توان با وجود ضررهای که این عمل برای دختر صغیره دارد حکم به عدم جواز آن داد.

(۸/تیر/۹۵ ۱۶:۱۱)میثم2 نوشته است: [ -> ]«البته در عقد انقطاعى بر صغیره، احوط آن است که به حدى رسیده باشد که بهره بردن و تلذذ از او را و لو به غیر وطى بپذیرد، به اینکه مثلا به شش سال و بالاتر رسیده باشد یا در آن مدت به این حد برسد.»

تحریر الوسیه،(ترجمه)، ج‌3، ص 495.

نقل قول:

كسیكه زوجه اى كمتر از نه سال دارد وطى او براى وى جایز نیست چه اینكه زوجه دائمى باشد، و چه منقطع ، و اما سایر كام گیریها از قبیل لمس بشهوت و آغوش گرفتن و تفخیذ اشكال ندارد هر چند شیرخواره باشد، و اگر قبل از نه سال او را وطى كند اگر افضاء نكرده باشد بغیر از گناه چیزى بر او نیست ، و اگر كرده باشد یعنى مجراى بول و مجراى حیض او را یكى كرده باشد و یا مجراى حیض و غائط او را یكى كرده باشد تا ابد وطى او بر وى حرام مى شود، لكن در صورت دوم حكم بنابر احتیاط است و در هر حال بنا بر اقوى بخاطر افضاء از همسرى او بیرون نمى شود در نتیجه همه احكام زوجیت بر او مترتب مى شود یعنى او از شوهرش و شوهرش از او ارث مى برد، و نمى تواند پنجمین زن دائم بگیرد و ازدواجش با خواهر آن زن بر او حرام است و همچنین سایر احكام ، و بر او واجب است مادامى كه آن زنده است مخارجش را بپردازد. هر چند طلاقش داده باشد، بلكه هر چند كه آن زن بعد از طلاق شوهرى دیگرى انتخاب كرده باشد كه بنابر احتیاط باید افضا كننده نفقه او را بدهد، بلكه این حكم خالى از قوت نیست ، و نیز بر او واجب است دیه افضا را كه دیه قتل است بآن زن بپردازد اگر آن زن آزاد است نصف دیه مرد را با مهریه ایكه معین شده و بخاطر عقد دخول بگردنش آمده به او بدهد، و اگر بعد از تمام شدن نه سال با او جماع كند و او را افضاء نماید حرام ابدى نمى شود و دیه بگردنش نمى آید، لكن نزدیكتر به احتیاط آن است كه مادامى كه آن زن زنده است نفقه اش را بدهد هر چند كه بنا بر اقوى واجب نیست .

(۸/تیر/۹۵ ۱۶:۱۶)Ali#59 نوشته است: [ -> ]اولا گفتن احوط است نه واجب.
دوما دخول رو منع کردند نه سایر کام گیری ها رو.

(۸/تیر/۹۵ ۱۶:۲۰)میثم2 نوشته است: [ -> ]نه اینجا منظور دخول نیست اون جای دیگه بود اینجا بهره و لذت جنسی بردن منظورشون هست

احتیاط واجب هم باشه یعنی اینکه فتوای ایشون اینه و از نظر ایشون واجبه حداکثر مقلد میتونه به مرجع دیگه ای رجوع کنه

(۸/تیر/۹۵ ۱۶:۲۲)Ali#59 نوشته است: [ -> ]دوست عزیز منظور از وطی همون دخوله.
ایشون هم گفتن که احوط است که به سن 6 سال برسد،اما اگر نرسد هم حرمتی ندارد.
خیلی واضحه

(۸/تیر/۹۵ ۱۶:۳۹)میثم2 نوشته است: [ -> ]دوست عزیز این جمله رو دوباره بخونید:
"احوط آن است که به حدى رسیده باشد که بهره بردن و تلذذ از او را و لو به غیر وطى بپذیرد"
مشخصه هر نوعی از بهره رو در نظر گرفته
احوط یعنی احتیاط واجب، یعنی از نظر ایشان واجب هست و باید برسد ولی مقلد میتونه به مرجع دیگه ای رجوع کنه

در مورد اون متنی که گفتین متن بدون سانسوره بگم
اون متن تحریر الوسیله جلد 3 صفحه 430 و 431 هست و این متن بنده همون جلد صفحه 495 هست