تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۵/شهریور/۹۵ ۲۱:۳۳)Ali#59 نوشته است: [ -> ]آخی بنده خدا بسیجیای مظلوم
انصافا سال 95 بهشون ظلم شد،هر سال 40 50 درصد به بودجشون اضافه میشد اما امسال 5 درصد اضافه شد...
مرد حساب 1070 میلیارد تومن فقط از پول نفت میره توی جیب بسیج!
اون وقت میگی پولشون کجا بود؟؟
در ضمن اگه گفته بودی که منبع این مطالب کیهانه،لازم نبود این همه زحمت بکشم ثابت کنم دروغه خود به خود ثابت میشد.
چرا مقاومت میکنی آخه!
میخوای بگی اورول پول گرفته این کتاب رو نوشته؟
انصافا یه چیزی میگم یه ذره روش فکر کن :

• جرج اورول کتاب «قلعه حیوانات» رو در سال 1945 منتشر کرد.
• سازمان پژوهش اطلاعات (IRD) در سال 1948 تاسیس شد.

یعنی 3 سال قبل از تاسیس این سازمان اورول کتاب قلعه حیوانات رو نوشته بوده!

• سال 1945 یعنی دقیقا همون سالی که جنگ جهانی دوم تموم شد،در اون زمان انگلستان و شوروی هر دو در جبهه متفقین و هم پیمان بودند.

تقریبا از 1946-1947 بود که انگلستان به فکر مقابله با ایده کمونیسم افتاد.
پس اگر اورول به دنبال منافع شخصی خودش بود هیچ وقت در انگلستان 1945 علیه شوروی نمی نوشت.
برای همین هم بود که هیچ ناشری حاضر نمیشد این کتاب رو چاپ کنه.چون انگلستان در سال 1945 متحد و هم پیمان شوروی بود!
اما بعدها که خطر آلمان رفع شد بین خود متفقین هم اختلاف افتاد و جالبه که باز هم اورول به دلیل فعالیت های مارکسیستیش آسایش نداشت!
این مطلب از نیویورک تایمز رو بخونید که توش نوشته MI5 فکر میکرد اورول جاسوس شورویه.

منظور بنده از بی پولی سایت بسیج بود والبته بسیجیا خیلی مظلوم هستن شما جمعیت و کارهاشون رو نمیبینید اطلاعاتتون غلط هست

مبنای حرفتون درست نیست
از یه طرف میگین به اتهام جاسوس شوروی تحت پیگرد بود از یه طرف میگین تا سال 1946 فکر مقابله با شوروی نبود
شوروی و انگلیس همیشه مخالف هم بودن فقط یه زمان محدودی که مقابل آلمان مجبور شدن متحد بشن علنا مقابله با هم نمیکردن

طبق منابعی که گذاشتم، طرف از اعضای اصلی و ارشد و اولیه سازمان بوده بعد 1949 یه واحد که به اینتلیجنس یا mi6 ربط داشته درست کرده لیست سیاه کمونیست ها درست میکنه
به نظر شما میشه طرف هیچ کاره باشه بعد یهویی سال 1948 عضو سازمان مهم بشه بعد با سرویس جاسوسی رابطه بگیره واحد ضد کمونیست تاسیس کنه؟ کجای دنیا تو سازمان حساس اینطوری عضو میگیرن
مشخصه که از چند سال قبل با دولت انگلیس رابطه داشته حالا چه قبل از ird چه بعد از اون
بعد کارهای اورول دقیقا منطبق با اهداف ird هست اوائل تاسیس عضو میشه نویسنده های دیگه دقیقا طبق اهداف اورول مینویسن اینا طبیعیه؟
کجا زمان شروع رابطش با دولت انگلیس نوشته شده؟

درسته با مدارک فعلی به طور قطع نمیشه گفت موقع نوشتن کتاب کارمند یا مرتبط با دولت و امنیت انگلیس بوده باشه
ولی با این اطلاعاتی که داریم احتمالش کم نیست و احتمال داره با سفارش اونا نوشته باشه
بعد امتیاز انتشار خارجی آثارش رو به دولت انگلیس داده یا فروخته الان دولت انگلیس امتیاز انتشار داره

نظر کیهان :
چه كسي در ميان اهل قلم ماجراي جاسوسي جرج اورول براي اينتليجنس سرويس انگلستان و سفارشي بودن آثارش را نمي دانست؟
پس از سال 1384، اين ناشران به نحوي هدفمند 13 ترجمه مختلف را فقط از كتاب قلعه حيوانات (مزرعه حيوانات) روانه بازار كتاب كردند؛ رماني كه ديگر خيلي ها مي دانند به سفارش سرويس جاسوسي MI6 در دنيا پخش مي شود
http://www.magiran.com/npview.asp?ID=2446036

اما در سوی دیگر‌نویسندگان چپ برای مقابله با او اتهام همکاری با اینتلیجنت سرویس را به او می‌زدند و بارها بر آن تاکید می‌کردند. می‌گویند دوستان چپ‌گرای خود را به دولت بریتانیا می‌فروخته و البته با بسیاری از آنها ارتباط خوبی هم داشته است. ظاهرا از میان نام‌آوران عرصه ادبیات و روزنامه‌نگاری، کسانی به لطف و مدد جورج اورول به لیست سیاه وزارت خارجه بریتانیا راه یافتند. از میان آنها می‌توان به «ایساک دویچر» ‌تروتسکیست و نظریه‌پرداز اقتصادی لهستان اشاره کرد، او همچنین چارلی چاپلین را مشکوک به عضویت در گروه‌های کمونیستی می‌دانست و «جی.بی پرستیلی» نمایشنامه‌نویس معروف را که با نمایشنامه «بازرس وارد می‌شود» مشهور است. این اتهام‌ها چند سال پیش با انتشار اطلاعات طبقه‌بندی شده اینتلیجنت سرویس به اثبات رسید.
http://donya-e-eqtesad.com/news/478578/


بعد از مرگ اورول، سازمان سيا در اظهار‌نظري غير‌رسمي اعلام كرد كه نگارش دو رمان مشهور اورول را به نويسنده سفارش داده است. همچنين انتشار برخي اسناد محرمانه قديمي براي اولين بار فاش كرد كه "جورج اورول"، به عنوان يك مظنون كمونيست، سال‌ها تحت نظر پليس مخفي بريتانيا بوده است. اين اسناد كه اخيراً در مركز اسناد ملي بريتانيا در "كيو" ــ لندن ــ به نمايش گذاشته شده،‌ نشان مي‌دهد كه اورول حدود 10 سال، از سال 1920 به بعد، تحت نظر پليس مخفي بريتانيا بوده است و پس از آن دوره شكوفايي و شهرت اين نويسنده آغاز شده و هم زمان پرونده وي در اداره سياسي پليس مخفي انگلستان، بسته شده است. شايد بتوان گفت كه همه اين نشانه‎ها و هم‎زماني‌ها بر حسب اتفاق در كنار هم قرار گرفته‎اند. اما خواننده متفكر و هوشمند با نگاهي گذرا به مقالات، نوشته‌ها و ساير آثار جورج اورول چه در زمان شكوفايي و چه آن زمان كه با نام اريك آرتور بلر مي‎نگاشت، تاييد خواهد كرد كه نمي‎توان خط سيري بدين وضوح و انسجام را در زندگي اين شواليه محافظ انگلستان، ناديده گرفت.
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=9002030606

(۶/شهریور/۹۵ ۰:۱۵)میثم2 نوشته است: [ -> ]منظور بنده از بی پولی سایت بسیج بود والبته بسیجیا خیلی مظلوم هستن شما جمعیت و کارهاشون رو نمیبینید اطلاعاتتون غلط هست

خب سایت بسیج هم مال بسیجه دیگه مرد مومن

(۶/شهریور/۹۵ ۰:۱۵)میثم2 نوشته است: [ -> ]مبنای حرفتون درست نیست
از یه طرف میگین به اتهام جاسوس شوروی تحت پیگرد بود از یه طرف میگین تا سال 1946 فکر مقابله با شوروی نبود

نمیدونم چطوری بگم که متوجه بشید.
تا سال 1945 که روسیه و انگلیس متحد هم بودن چنین اتهامی در کار نبوده،تا اون موقع اورول برای انتشار آثارش که عموما ضد شوروی قلمداد می شدند مشکل داشته.
اما از اوایل 1947 که انگلستان با شوروی زاویه پیدا میکنه،به خاطر تمایلات مارکسیستی اورول بهش مشکوک میشن و تحت نظر میگیرنش.

(۶/شهریور/۹۵ ۰:۱۵)میثم2 نوشته است: [ -> ]طبق منابعی که گذاشتم، طرف از اعضای اصلی و ارشد و اولیه سازمان بوده بعد 1949 یه واحد که به اینتلیجنس یا mi6 ربط داشته درست کرده لیست سیاه کمونیست ها درست میکنه
به نظر شما میشه طرف هیچ کاره باشه بعد یهویی سال 1948 عضو سازمان مهم بشه بعد با سرویس جاسوسی رابطه بگیره واحد ضد کمونیست تاسیس کنه؟ کجای دنیا تو سازمان حساس اینطوری عضو میگیرن
مشخصه که از چند سال قبل با دولت انگلیس رابطه داشته حالا چه قبل از ird چه بعد از اون
بعد کارهای اورول دقیقا منطبق با اهداف ird هست اوائل تاسیس عضو میشه نویسنده های دیگه دقیقا طبق اهداف اورول مینویسن اینا طبیعیه؟
کجا زمان شروع رابطش با دولت انگلیس نوشته شده؟

این منابع رو کی گذاشتی که من ندیدم؟!!
شما ادعا کردید ارول جاسوس بریتانیا بوده،
بعد یک سند از Rand.org گذاشتید به عنوان منبع،در اون سایت نوشته شده که اورول مدتی در سازمان پژوهش اطلاعات کار میکرده.
من توضیح دادم که این سازمان نه یک سازمان جاسوسی بلکه یک سازمان اداری در وزارت امور خارجه بوده که به منظور مقابله با پروپاگاندای شوروی ایجاد شده بود.
عضویت در چنین سازمانی هم هرگز به معنای جاسوس بودن نیست.
شما از چنین منبعی چطور استنباط کردید که اورول جاسوس و مرتبط به MI6 و اینتلجنت سرویس بوده؟!!!
لیست سیاه کمونیست ها چه صیغه ایه؟!
منظورتون همون لیستیه که ارول برای همین سازمان پژوهش اطلاعات تهیه کرد و در اون افرادی که برای مبارزه با کمونیسم مناسب نیستند رو نام برده بود؟
انصافا یک مشت اطلاعات کاملا بی ربط رو به هم دوختید تا نتیجه مورد نظر رو از توش در بیارید!!

فراموش نکنید که هنوز هیچ منبعی در مورد ادعای اولیه تون : «جاسوس بودن جرج ارول» ارائه ندادید و من همچنان منتظرم.
اما اگر منبعی ندارید و فقط از گفتن «اشتباه کردم» میترسید پس وقت ما رو با زدن لینک های بی مربوط تلف نکنید و بزارید تایپیک روند خودش رو طی کنه.
الان این لینک هایی که از فالس نیوز و شریعتمدار نیوز زدید مثلا منبع برای جاسوسی ارول هستند؟!!

تنها مطلبی که نوشتید و ممکنه در ذهن مخاطب سوال ایجاد کنه همون لینکی بود که به Rand.org دادید که به اندازه کافی توضیح دادم.
اگر مطلبی مرتبط و با سر و ته داشتید جواب میدم...
در غیر این صورت ترجیح میدم همون مطالب خودم رو پی بگیرم.

(۶/شهریور/۹۵ ۰:۲۸)Ali#59 نوشته است: [ -> ]خب سایت بسیج هم مال بسیجه دیگه مرد مومن

نمیدونم چطوری بگم که متوجه بشید.
تا سال 1945 که روسیه و انگلیس متحد هم بودن چنین اتهامی در کار نبوده،تا اون موقع اورول برای انتشار آثارش که عموما ضد شوروی قلمداد می شدند مشکل داشته.
اما از اوایل 1947 که انگلستان با شوروی زاویه پیدا میکنه،به خاطر تمایلات مارکسیستی اورول بهش مشکوک میشن و تحت نظر میگیرنش.

این منابع رو کی گذاشتی که من ندیدم؟!!
شما ادعا کردید ارول جاسوس بریتانیا بوده،
بعد یک سند از Rand.org گذاشتید به عنوان منبع،در اون سایت نوشته شده که اورول مدتی در سازمان پژوهش اطلاعات کار میکرده.
من توضیح دادم که این سازمان نه یک سازمان جاسوسی بلکه یک سازمان اداری در وزارت امور خارجه بوده که به منظور مقابله با پروپاگاندای شوروی ایجاد شده بود.
عضویت در چنین سازمانی هم هرگز به معنای جاسوس بودن نیست.
شما از چنین منبعی چطور استنباط کردید که اورول جاسوس و مرتبط به MI6 و اینتلجنت سرویس بوده؟!!!
لیست سیاه کمونیست ها چه صیغه ایه؟!
منظورتون همون لیستیه که ارول برای همین سازمان پژوهش اطلاعات تهیه کرد و در اون افرادی که برای مبارزه با کمونیسم مناسب نیستند رو نام برده بود؟
انصافا یک مشت اطلاعات کاملا بی ربط رو به هم دوختید تا نتیجه مورد نظر رو از توش در بیارید!!

فراموش نکنید که هنوز هیچ منبعی در مورد ادعای اولیه تون : «جاسوس بودن جرج ارول» ارائه ندادید و من همچنان منتظرم.
اما اگر منبعی ندارید و فقط از گفتن «اشتباه کردم» میترسید پس وقت ما رو با زدن لینک های بی مربوط تلف نکنید و بزارید تایپیک روند خودش رو طی کنه.
الان این لینک هایی که از فالس نیوز و شریعتمدار نیوز زدید مثلا منبع برای جاسوسی ارول هستند؟!!

تنها مطلبی که نوشتید و ممکنه در ذهن مخاطب سوال ایجاد کنه همون لینکی بود که به Rand.org دادید که به اندازه کافی توضیح دادم.
اگر مطلبی مرتبط و با سر و ته داشتید جواب میدم...
در غیر این صورت ترجیح میدم همون مطالب خودم رو پی بگیرم.

1- شما میتونید مطالب خودتون رو پیگیری کنید بنده مانع شما نشدم
2- فارس نیوز و شریعتمداری از نظر خیلی ها معتبره منبع سوم هم دنیای اقتصاد بود که اصلا طرف ما نبود
3- این شخص هم مرتبط با سازمان جاسوسی بود و هم اینکه امتیاز انتشار آثارش مثل قلعه حیوانات رو به دولت انگلیس داده بود
4-خیالت راحت از گفتن اشتباه کردم نمیترسم
5- من منبع ارائه دادم ولی شما منبع رو نمیخونید
6-تاپیک شما بخشی از اون در مورد این داستان هست پس این هم جزو روند و موضوع این تاپیک هست من مطلبم رو مینویسم
7- با تخیل نمیتونید تاریخ رو تغییر بدید همه دنیا میدونن انگلیس و شوروی همیشه دشمن و رقیب بودن به جز یه مقطع کوتاه و هیچوقت متحد نبودن

منابع رو دوباره میزارم برای اثبات حرفم متن منابع رو هم میزارم تا ببینید من منبع نگذاشتم یا شما نخوندید
http://www.writing.upenn.edu/~afilreis/5...ormer.html
http://orwell.ru/a_life/list/english/e_list

از شروع کننده تاپیک خواهش دارم در آینده وقتی خواست جامعه رو با یه اثر ادبی به چالش بکشه با اثری به این ثقیلی؟؟!! شروع نکنه، بعضیا نمیگرین موضوع رو خب. میتونی با اثرهای کودکانه ولی پرمفهوم شروع کنی. مثلا:


و البته از حق هم نگذریم
این مسئله کاملا از نظر علمی ثابت شده هست که شما وقتی کتابهایی که محتواش چیزی رو میگه که مخالف باورهای بعضی از دوستان هست تبدیل به خر می شوی! پس نخون، بیا کتابایی رو که موافق ماست رو بخون فقط چون اونجوری آدم میشی.
به جون خودم! پرفسور afadfiuhrg از دانشگاه sguiyuerf آمریکا اینو ثابت کرده. خودشون میگن اینو، من که نمیگم!
#کمی_تحقیق_بد_نیست

پ.ن: بیصبرانه مشتاقم عکس هانس کریستین اندرسون رو در حال آتیش زدن سطل آشغال تو فتنه 88 ببینم

(۶/شهریور/۹۵ ۰:۵۱)میثم2 نوشته است: [ -> ]1- شما میتونید مطالب خودتون رو پیگیری کنید بنده مانع شما نشدم
2- فارس نیوز و شریعتمداری از نظر خیلی ها معتبره منبع سوم هم دنیای اقتصاد بود که اصلا طرف ما نبود
3- این شخص هم مرتبط با سازمان جاسوسی بود و هم اینکه امتیاز انتشار آثارش مثل قلعه حیوانات رو به دولت انگلیس داده بود
4-خیالت راحت از گفتن اشتباه کردم نمیترسم
5- من منبع ارائه دادم ولی شما منبع رو نمیخونید
6-تاپیک شما بخشی از اون در مورد این داستان هست پس این هم جزو روند و موضوع این تاپیک هست من مطلبم رو مینویسم
7- با تخیل نمیتونید تاریخ رو تغییر بدید همه دنیا میدونن انگلیس و شوروی همیشه دشمن و رقیب بودن به جز یه مقطع کوتاه و هیچوقت متحد نبودن

منابع رو دوباره میزارم برای اثبات حرفم متن منابع رو هم میزارم تا ببینید من منبع نگذاشتم یا شما نخوندید
http://www.writing.upenn.edu/~afilreis/5...ormer.html
http://orwell.ru/a_life/list/english/e_list

The [London] Guardian, July 11 1996
ORWELL OFFERED WRITERS' BLACKLIST TO ANTI-SOVIET PROPAGANDA UNIT
Richard Norton-Taylor and Seumas Milne
.

اینتلیجنت سرویس همون mi6 هست

دوست عزیز اون لیست رو جرج ارول در راستای همکاری با همون سازمان پژوهش اطلاعات نوشت و تازه اون هم به اصرار یکی از دوستانش...
حالا اگر اینتلجنت سرویس از این لیست استفاده کرده یا نه دیگه ربطی به اورول نداره که!
الان این یعنی اورول جاسوس بوده دیگه؟ :|
نمردیم و معنای جاسوسی رو هم فهمیدیم.

(۶/شهریور/۹۵ ۰:۵۱)#1Zero نوشته است: [ -> ]بیصبرانه مشتاقم عکس هانس کریستین اندرسون رو در حال آتیش زدن سطل آشغال تو فتنه 88 ببینم

#
#
از فیگورش هم مشخصه که تمام مسائل زیر سر خودش بوده

(۶/شهریور/۹۵ ۰:۵۱)#1Zero نوشته است: [ -> ]از شروع کننده تاپیک خواهش دارم در آینده وقتی خواست جامعه رو با یه اثر ادبی به چالش بکشه با اثری به این ثقیلی؟؟!! شروع نکنه، بعضیا نمیگرین موضوع رو خب. میتونی با اثرهای کودکانه ولی پرمفهوم شروع کنی. مثلا:

مرد یک: باور کنید امپراتور لخته! لباس تنش نیست بابا!!!
مرد دو: مگه کوری؟ لباس به این قشنگی رو نمیبینی؟ بهترین خیاط های دنیا اونو درست کردن
مرد یک: کی گفته بهترین خیاط های دنیا این ها هستن
مرد دو: معلومه، خودشون!

مرد یک از این مدرک مستدل آچمز شد و قانع میشود (یا حداقل مرد دو این امید را دارد! )



فقط افراد #با_بصیرت میتوانند لباس فاخر امپراتور رو ببینن
#بی_بصیرت ها او را برهنه مشاهده میکنن

و البته از حق هم نگذریم
این مسئله کاملا از نظر علمی ثابت شده هست که شما وقتی کتابهایی که محتواش چیزی رو میگه که مخالف باورهای بعضی از دوستان هست تبدیل به خر می شوی! پس نخون، بیا کتابایی رو که موافق ماست رو بخون فقط چون اونجوری آدم میشی.
به جون خودم! پرفسور afadfiuhrg از دانشگاه sguiyuerf آمریکا اینو ثابت کرده. خودشون میگن اینو، من که نمیگم!
#کمی_تحقیق_بد_نیست

پ.ن: بیصبرانه مشتاقم عکس هانس کریستین اندرسون رو در حال آتیش زدن سطل آشغال تو فتنه 88 ببینم

سلام
نه اینطور نیست مشکل تو نحوه انطباق دادن داستان توسط شما و دوستان با واقعیت هست، معمولا با چیزی که دوست دارید انطباق میدید و مشکل وقتیه که بخواهید ثابت کنید انطباقتون درسته
مساله دیگه اینه که با داستان های تخیلی نمیشه همیشه به واقعیت رسید بلکه به چیزی میرسید که نویسنده داستان دوست داره به اون برسید
به نظر میاد مستقیم به واقعیات نگاه کنیم و سعی کنیم درست و غلط و حق و باطل رو تشخیص بدیم بهتره تا با داستان ها و تخیلات پیش بریم
______________________________________________________________________________
جناب علی دقیقا میگه واحدی رو درست کرده که با اینتلیجنت سرویس ارتباط داره
ارتباط با سرویس جاسوسی از نوع مخفی اسمش چی هست؟
من که نگفتم تو روسیه جاسوسی کرده

سلام

این جر و بحثها همش بخاطر اینه که هرکی یه برداشت از آزادی داره

اگه دوستان تعریفشون از آزادی رو بیارن شاید بحث تموم بشه (البته احتمالا بدون به نتیجه رسیدن)

(۶/شهریور/۹۵ ۹:۲۷)افشین نوشته است: [ -> ]سلام

این جر و بحثها همش بخاطر اینه که هرکی یه برداشت از آزادی داره

اگه دوستان تعریفشون از آزادی رو بیارن شاید بحث تموم بشه (البته احتمالا بدون به نتیجه رسیدن)

سلام


ته این حرفها قراره برسه به رژیم سفاک آخوندی!!!!!!
با مزدور هایی مثل بسیج و سپاه!!!!
ته دیگش هم قراره برسه به آزادی خواهان و وطن دوستانی مثل خاتمی و هاشمی و میرحسین موسوی و روحاني و ظریف!!!


این همه صغرا و کبرا به خاطر همينه که تمام ارزشهای انقلاب اسلامی قربانی بشه از جمله مبارزه با آمریکا و اسرائیل و گفته بشه مخالفت با آمریکا یعنی توهم توطئه!! یعنی کاسبان تحریم!!!


انگار نه انگار که مخالفت با امریکا و اسرائیل جزو قرآن و دین اسلامه


انگار يه عده نشستن برای منافع شخصی خودشون دارن حکومت می کنن!!!!


دوستان اصلاح طلب و روشنفکر چیزی رو که جا ننداختم؟


علی آقا این همون حرفهایی هست که جرات گفتنش رو نداشتي
آدمها 2 دستن
اونایی که صداقت دارن
و اونایی که صداقت ندارن


ما بی سواد شما باسواد
ما بی عقل شما عقل کل
ما باطل شما حق!


ولی دست آخر منظورت همینهایی بود که گفتن
آدم ياده بخشهایی از سریال 24 میفته

البته علی جان موضوع دیگه اینکه سعی کن با مولتی یوزرا در نیوفتی تو این تالار،تعدادشون زیاد هست تو تالار متاسفانه،من که یه بار با یکیشون که مدیر بخش هم بود در افتادم،با اساتفاده از اختیاراتش(پاک کردن پستا و همچنین تقیه اسلامی) کلا بنده رو آچمز کرد!!شما حواست باشه باهاشون در نیفتی