تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۹/مرداد/۹۶ ۱۱:۳۱)mahdy30na نوشته است: [ -> ]جناب دیدگاه نوین ، سلام
ببنین ما اگه میگیم مثلا ففلان رفتار و فلان خوردنی حرام هست علتش رو با علم کاری نداریم ؛ نه اینکه بگیم علم بدرد نمیخوره ، بلکه هرچیزی رو با علم ثابت نمیکنیم ،
قرار نیست نفع بگیریم بلکه وقتی علم چیزی رو میگه نمیچسبونیم .
علم ابزار سنجش میتونه باشه اما حتما دلیل بر درستی وغلطی نمیتونه باشه .
بعدشم احکام کاری به علم نداره ،
مثلا گفته میشه چیزی ک از بدن خارج میشه رو نخورین ، حالا یکی بیاد بگه علم اثبات کرد که عرقی که دفع میشه و یا هرچیزی دیگه برای مثلا قبل کلیه معده بینایی و .... مفیده اینجا شما چه میکنی ؟
میشه برای من بگین ؟
هرچیزی که حلال هم هست شما اگه بد استفاده کنی باز برای بدن مضر هست

احسنت ، موافقم
پس با این حساب استدلال آوردن از علوم تجربی برای اثبات یا افزایش اعتبار دین برای مردم کار درستی نیست و ممکنه به ضررمون هم تموم بشه .
ولی بررسی علمی احکام خیلی هم چیز خوبیه به شرط اینکه به عنوان استدلال حقانیت دین به کار نره

(۹/مرداد/۹۶ ۱۴:۳۳)دیدگاه نوین نوشته است: [ -> ]احسنت ، موافقم
پس با این حساب استدلال آوردن از علوم تجربی برای اثبات یا افزایش اعتبار دین برای مردم کار درستی نیست و ممکنه به ضررمون هم تموم بشه .
ولی بررسی علمی احکام خیلی هم چیز خوبیه به شرط اینکه به عنوان استدلال حقانیت دین به کار نره

کاری به ضرر و نفعت نداریم .
برای چی مثلا میگیم علم گفته ؟ برای اینکه اونهایی که از اون میخوان استفاده کنن وگرنه پایه اعتقادات ما علم نیست .
از طرفی احکام احکام هست و ممکن هست علم هرگز به ذات اون علت پی نبره .
مثلا مدتی پیش میگفتن اگه بشه خوک رو توی محیلطی که سالم باشه هیچ مشکلی از دید علمی نباشه ایا دین اون رو حلال میدونه ؟ پاسخ به این تفکرات همیشه خیر بود . مثلا برخیها میگفتن برای حلال کردن مسکر با اب قاطی کنین خو اینطور دیگه مکسر خالص نیست و نجس نیست . درحالی که این غلطه .

"بسم الله الرحمن الرحيم
.. قُل لاَّ أَجِدُ فِي مَا أُوْحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَن يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَمًا مَّسْفُوحًا أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقًا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ.."
"به شناسه خداوند پرمهر بسیار مهربان
...گو نه مییابم، در چه نشانه شده سمتم، ناروایی، بر خورنده ای میخوردش، گرنه که میباشد مرده ای، یا خونی هرزشده ای، یا گوشتی خوکی،واراگرشِ پلید اوغ آوری، یا نافرمانی سربریده شد برابیگانهء خداوند بِهش، وارکسی آسیب بیند ناچار شود، بیگانهء سرکش کاریُ، دشمن برگردی، واراگرِ پرورنده ات بسیار آمرزنده ای مهرآوری.."
آشتیُ سلام بر همه بنده های خداوند
بینید همانگونه که در اینجا میبینیم،در سخن خداوند، درباره ناروا بودن دنبالانِ جانور های آزاد گوشت،جور گاو گوسفند، چیزی نیامده،یا مغز ناروایی نداریم برای خوردن، که برخی سرخود آنها را ناروا حرام تابو میسازند،،
"اَللهم" "خداوندا" تویی خوراکی خوب گذارنده برای خوردن، ما را تنها دنباله روِ خودت دار نیز سرنگون به یادت برپا ساز پیوست نماز برای یادت گفتن

(۲۸/مهر/۹۶ ۱۹:۲۷)abdollah1 نوشته است: [ -> ]"بسم الله الرحمن الرحيم
.. قُل لاَّ أَجِدُ فِي مَا أُوْحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَن يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَمًا مَّسْفُوحًا أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقًا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ.."
"به شناسه خداوند پرمهر بسیار مهربان
...گو نه مییابم، در چه نشانه شده سمتم، ناروایی، بر خورنده ای میخوردش، گرنه که میباشد مرده ای، یا خونی هرزشده ای، یا گوشتی خوکی،واراگرشِ پلید اوغ آوری، یا نافرمانی سربریده شد برابیگانهء خداوند بِهش، وارکسی آسیب بیند ناچار شود، بیگانهء سرکش کاریُ، دشمن برگردی، واراگرِ پرورنده ات بسیار آمرزنده ای مهرآوری.."
آشتیُ سلام بر همه بنده های خداوند
بینید همانگونه که در اینجا میبینیم،در سخن خداوند، درباره ناروا بودن دنبالانِ جانور های آزاد گوشت،جور گاو گوسفند، چیزی نیامده،یا مغز ناروایی نداریم برای خوردن، که برخی سرخود آنها را ناروا حرام تابو میسازند،،
"اَللهم" "خداوندا" تویی خوراکی خوب گذارنده برای خوردن، ما را تنها دنباله روِ خودت دار نیز سرنگون به یادت برپا ساز پیوست نماز برای یادت گفتن

به شناسه ؟
در چه نشانه شده سمتم
دادا پارسی شما ؟ زردشتی هستی و .... ؟ مازنی اینطوری صحبت و نگارش نداره . داره؟ دوستان مازنی لطف کنن ترجمه کنن .
دادا برای استخراج احکام فقط قران نیست . شماهم فکر کنم باید قبلش یه تحقیق مینمودی .
الان اون اخری هم سخن خدا یا حدیث نفس و یا نقل از معصوم ؟
میشه اینم بفرمایی ایه 145 سوره انعام رو چطور و چه برگواری برگردان کردن؟

"بسم الله الرحمن الرحيم
...مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا ۚ بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ ۚ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ.."
"به شناسه خداوند پرمهر بسیار مهربان
...مانندی همانها بارشدند توراة».داستان چرخیدنُ سفر }همسان تور گردگشگری{.«، پس نبوده میبرندش، جور مانندی خر، میبرد گردشگرانی، ناتوانسازی مانندی، برپاهامردمِ همانها دروغ دانستند به نشانه های خداوندُ، خداوند نه راه میبرد برپاها حیفکارها.."

(۲۸/مهر/۹۶ ۲۱:۲۵)mahdy30na نوشته است: [ -> ]به شناسه ؟
در چه نشانه شده سمتم
دادا پارسی شما ؟ زردشتی هستی و .... ؟ مازنی اینطوری صحبت و نگارش نداره . داره؟ دوستان مازنی لطف کنن ترجمه کنن .
دادا برای استخراج احکام فقط قران نیست . شماهم فکر کنم باید قبلش یه تحقیق مینمودی .
الان اون اخری هم سخن خدا یا حدیث نفس و یا نقل از معصوم ؟
میشه اینم بفرمایی ایه 145 سوره انعام رو چطور و چه برگواری برگردان کردن؟

آشتیُ سلام،
شاید پارسی نگاری ام کمبود داشته باشد از دیدتان، باری دیدِ این بنده ناچیز خداوند، کمُ بیش رسانده میشود، که چه چیزی را میخواستم در میان بگذارم با خواننده ها،، نمیتوانم که مازنی گپ بزنم،،اونزمان جاز مازنی ها سر در نمیآورند،،،تیسا مازنی کتون مازنی دوننه ،،
پس نباشیم، جور همانهایی که در جدا شده سورهء گردهم آیی،یا همان جمعه ،دربارهء دریافت داشته های تورات آمد، که سخن خداوند را رها کرده بودند،، نیز آرزوی مردن هم نمیکنند،،
درباره ناروا کردن یا تابو کردن یا حرام شمردن برخی چیزها،نبایستی سرخود اینچیزها را بافیم، که سخن خداوند قرآن روشن کرده چه چیزی ناروا هست،،
پرسشی از شما دوست گرامی دارم،، چگونه میشود آگهی یابم، از جابجایی گفتارم به دست کاربرهای دگر،،،یا همان، آگهی از نقل قول هایم چگونه است در این تالار،، که بنده نمیدانستم شما ازم نقل قول گرفتید،،
"اَللهم""خداوندا" ،تو اگر توشه، نیز روزیِ ما را فراوان کنی، سرکش میشویم،در زمینت، پس ما را پذیرای اندکها دار، به یادت برپا ساز پیوست نماز، دگر سرا خواه،

(۲۹/مهر/۹۶ ۱۲:۵۴)abdollah1 نوشته است: [ -> ]"بسم الله الرحمن الرحيم
...مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا ۚ بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ ۚ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ.."
"به شناسه خداوند پرمهر بسیار مهربان
...مانندی همانها بارشدند توراة».داستان چرخیدنُ سفر }همسان تور گردگشگری{.«، پس نبوده میبرندش، جور مانندی خر، میبرد گردشگرانی، ناتوانسازی مانندی، برپاهامردمِ همانها دروغ دانستند به نشانه های خداوندُ، خداوند نه راه میبرد برپاها حیفکارها.."
آشتیُ سلام،
شاید پارسی نگاری ام کمبود داشته باشد از دیدتان، باری دیدِ این بنده ناچیز خداوند، کمُ بیش رسانده میشود، که چه چیزی را میخواستم در میان بگذارم با خواننده ها،، نمیتوانم که مازنی گپ بزنم،،اونزمان جاز مازنی ها سر در نمیآورند،،،تیسا مازنی کتون مازنی دوننه ،،
پس نباشیم، جور همانهایی که در جدا شده سورهء گردهم آیی،یا همان جمعه ،دربارهء دریافت داشته های تورات آمد، که سخن خداوند را رها کرده بودند،، نیز آرزوی مردن هم نمیکنند،،
درباره ناروا کردن یا تابو کردن یا حرام شمردن برخی چیزها،نبایستی سرخود اینچیزها را بافیم، که سخن خداوند قرآن روشن کرده چه چیزی ناروا هست،،
پرسشی از شما دوست گرامی دارم،، چگونه میشود آگهی یابم، از جابجایی گفتارم به دست کاربرهای دگر،،،یا همان، آگهی از نقل قول هایم چگونه است در این تالار،، که بنده نمیدانستم شما ازم نقل قول گرفتید،،
"اَللهم""خداوندا" ،تو اگر توشه، نیز روزیِ ما را فراوان کنی، سرکش میشویم،در زمینت، پس ما را پذیرای اندکها دار، به یادت برپا ساز پیوست نماز، دگر سرا خواه،

سلام و عرض احترام خدمت عبدالله1
نه دادا ، فقط چون فارسی محاوره و یا راحت صحبت نکردی گفتم شاید اون نوع رو دوست داری که همون سبکی صحبت کنیم .

بله مطالب که درک میشه ولی گاهی یکم کار رو بعضی جاها نمیگم سخت ولی دست و پا گیر ممکنه بکنه برای شما ، تو بحثایی که خواهید داشت در اینده .

(۲۹/مهر/۹۶ ۱۲:۵۴)abdollah1 نوشته است: [ -> ]پس نباشیم، جور همانهایی که در جدا شده سورهء گردهم آیی،یا همان جمعه ،دربارهء دریافت داشته های تورات آمد، که سخن خداوند را رها کرده بودند،، نیز آرزوی مردن هم نمیکنند،،

قبل از اینکه مطالبی خدمت شما عرض کنم ، یک تذکر بدم که درباره متابع فقه ، علاوه بر قران طبق نصوص رسیده ما از کلام خدا ( ما منظور کسانی که اجتهاد میکنن ) و کلام معصوم و سنت ( اینم تخصصی هست ) و اجماع ( اجماع عام خیر بلکه اجماع عقلا _ باز هم مراد عقلای علم نیست بلکه عقلای فقیه _) عقل ( درجایی که باید بکار گرفته بشه که بعد ها شاید براتون نیاز شد میگم ) استفاده خواهد شد . البته در کنار اینها احکام قطعی صادر میشه توسط مرجع که حکم خدا رو ( نه نظر خودش رو ) بیان میکنه .البته احکام ظاهری هم داریم که موضوعش اینجا نیست و در مبانی فقهی هست که دوستان اگه خواستن خودشون مراجعه کنن .
ترجمه روان ایه رو خدمت دیگر دوستان قرار میدم که راحت تر متوجه کلام بشن .
ترجمه ایت الله انصاریان :

وصف کسانی که عمل کردن به تورات به آنان تکلیف شده است ، آن گاه به آن عمل نکردند ، مانند درازگوشی است که کتاب هایی را [ که هیچ آگاهی به محتویات آنها ندارد ] حمل می کند. چه بد است سرگذشت مردمی که آیات خدا را تکذیب کردند. و خدا مردم ستمکار را هدایت نمی کند.
اگه دوستان میل داشتن شان نزول و احادیث ذیل این ایه رو هم نگاه بندازن خوبه . تشکر از شما که این ایات رو در این ایام به ما تذکر میدی.

(۲۹/مهر/۹۶ ۱۲:۵۴)abdollah1 نوشته است: [ -> ]درباره ناروا کردن یا تابو کردن یا حرام شمردن برخی چیزها،نبایستی سرخود اینچیزها را بافیم، که سخن خداوند قرآن روشن کرده چه چیزی ناروا هست،،

اونی که تفسیر به رای میکنه قطعا مشکل از خودش داره ، که در طول تاریخ هم کم نداشتیم . اسم نمیبرم چون دوستانی نیستن که دفاع بکنن از حرفاشون و بارشون سنگین هست و سنگین تر میشه .
اکا اینکه چه کسی سرخود اینکارها رو انجام میده کیه ؟

اما درباره این قسمت

(۲۹/مهر/۹۶ ۱۲:۵۴)abdollah1 نوشته است: [ -> ]پرسشی از شما دوست گرامی دارم،، چگونه میشود آگهی یابم، از جابجایی گفتارم به دست کاربرهای دگر،،،یا همان، آگهی از نقل قول هایم چگونه است در این تالار،، که بنده نمیدانستم شما ازم نقل قول گرفتید،،
"اَللهم""خداوندا" ،تو اگر توشه، نیز روزیِ ما را فراوان کنی، سرکش میشویم،در زمینت، پس ما را پذیرای اندکها دار، به یادت برپا ساز پیوست نماز، دگر سرا خواه،

شما راهی نداری جز اینکه اگه پستی که توش متن نوشتین ، متن رو اگه لازم میدید پاسخگو و یا شخص دیگه نقل قول کرده رو ببینین .
شماهم میتونین با زدن این نماد "
" مطلبی رو نقل قول کنین . اینو ک میزنین نقل قول صورت میگیره که با این پیام در زیر کادری متن رو مینویسید ظاهر میشه "

شما یک یا چند ارسال را برای نقل قول کردن انتخاب کرده اید: استفاده از آنها در این پاسخ یا لغو انتخاب ارسالها.
" با انتخاب استفاه از انها در این پاسخ میتونین از نقل قول استفاده ببرید .
سوالی موردی نقدی پیشنهادی بود تالار پذیرا هست . " البته این پذیرا رو شخصا میگم به عنوان قدیمی های تالار "
فقط اینجا خدمت شما عرض کنم ، تا مدتی تعداد پستهاتون محدود هست و زیاد نمیتونین پست بزارید . البته بعد از اینکه مدتی بگذره و کاربر زیر اسمتون
(داره خودمونی میشه) و یا شبیه این ( البته بسته به فعالیتتون تغییر میکنه ) میتونین از ارسالهای بیشتر هم بهره ببرید . گفتم که بدونین در طول روز تعداد اشتباه نکنم 20 ارسال کم یا بیشتر میتونین انجام بدین .

خوب شما فقط از پیاممهایی که براتون ارسال میشه مستقیم خبر پیدا میکنین و مابقی دیگه به سر زدن های شما داره . البته ما بهش میگیم پاسخ به پست . ممکنه کسی نقل قول نکنه و پاسخ بده و برخی هم مثل من با نقل قول پاسخ بدن .
روی هم رفته ورود شما رو تبریک میگم به تالار و امیدوارم از مطالب هم استفاده ببریم .