تالار گفتگوی بیداری اندیشه

سوال:
با توجه به خبر زیر، حکم اسلام در مورد پیوند اعضای بدن خوک به انسان چیست؟ (مرجع حضرت آقا)

نقل قول:خوک‌‌ها در صف پیوند عضو به انسان

دانشمندان در آمریکا می‌گویند یک قدم دیگر به استفاده از اعضای بدن خوک برای پیوند به انسان نزدیک‌تر شده‌اند.
دانشمندان با دستکاری دی‌ان‌ای توانسته‌اند ۳۷ خوک به دنیا بیاورند که ویروس‌های پسگرد یا رتروویروس، از دی‌ان‌ای آنها حذف شده است. این ویروس‌ها در کدهای ژنتیکی خوک یکی از اساسی‌ترین مشکلات پیوند اعضای این حیوان به انسان است.
هرچند این دستاورد هنوز نمی‌تواند مانع پس زدن اعضای بدن خوک توسط بدن انسان شود اما قدم بزرگی در این راه برداشته شده است.
طی ده سال گذشته، در یکی از بخش‌های موسسه‌ی ملی بهداشت (nih) در مری‌لند، به طور آزمایشی قلب خوک‌ها را به بابون‌ها (نوعی میمون) پیوند می‌زده‌اند. محققان با انجام این آزمایش‌ها امیدوار هستند که بتوانند اعضای بدن خوک را طوری پرورش دهند که بتوانند آنها را به انسان پیوند بزنند. در مقایسه با دیگر حیوانات، اعضای بدن خوک از نظر اندازه به اعضای بدن انسان شبیه‌تر است. روزانه در ایالات متحده حدود ۲۲ نفر به خاطر نبود اعضای پیوندی بدن انسان جانشان را از دست می‌دهند.

پاسخ:
با سلام و احترام

طبق استفتای دریافتی از دفتر معظم له پاسخ به شرح ذیل است:

شماره استفتاء: 9PzoPBYvluo
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم و رحمة الله و برکاته
فی نفسه اشکالی ندارد.

سوال:
فی نفسه اشکال ندارد، پس غیر فی نفسه اشکال دارد؟در چه صورت اشکال دارد؟

پاسخ:
منظور این است که پیوند این عمل به خودی خود اشکال ندارد مگراینکه از جوانب دیگر مشکل شرعی پیش بیاید مثلا انجام پیوند مستلزم لمس و نظرحرام شود به این صورت که توسط پزشک غیرهمجنس انجام شود یا موارد دیگر مثلا مترتب مفسده ای باشد.

سوال:
کسی که یکی از اعضای وضو یا بدنش پیوندی از خوک باشد، نماز و غسل و وضویش چگونه باید باشد؟ مثلا باید تیمم کند؟ یا مثلا کسی که میداند با پیوند باید تیمم کند، آیا این عمل برایش حلال است یا حرام؟

جواب:
در وضو و غسل مشکلی نیست و بطور معمول وضو وغسل صحیح است ونوبت به تیمم نمیرسد از این جهت انجام این عمل مشکلی ندارد.

سوال:
در پاسختان تکلیف نماز را مشخص نکردید
در حالی که سوال من از نماز و وضو و غسل بود...

پاسخ:
در صحت نماز هم مشکلی نیست.


منبع:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=60240

کجاشونو یعنی پیوند بزنن

(۳۱/مرداد/۹۶ ۱۰:۳۶)سعدی نوشته است: [ -> ]سوال:
با توجه به خبر زیر، حکم اسلام در مورد پیوند اعضای بدن خوک به انسان چیست؟ (مرجع حضرت آقا)

پاسخ:
با سلام و احترام

طبق استفتای دریافتی از دفتر معظم له پاسخ به شرح ذیل است:

شماره استفتاء: 9PzoPBYvluo
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم و رحمة الله و برکاته
فی نفسه اشکالی ندارد.

سوال:
فی نفسه اشکال ندارد، پس غیر فی نفسه اشکال دارد؟در چه صورت اشکال دارد؟

پاسخ:
منظور این است که پیوند این عمل به خودی خود اشکال ندارد مگراینکه از جوانب دیگر مشکل شرعی پیش بیاید مثلا انجام پیوند مستلزم لمس و نظرحرام شود به این صورت که توسط پزشک غیرهمجنس انجام شود یا موارد دیگر مثلا مترتب مفسده ای باشد.

سوال:
کسی که یکی از اعضای وضو یا بدنش پیوندی از خوک باشد، نماز و غسل و وضویش چگونه باید باشد؟ مثلا باید تیمم کند؟ یا مثلا کسی که میداند با پیوند باید تیمم کند، آیا این عمل برایش حلال است یا حرام؟

جواب:
در وضو و غسل مشکلی نیست و بطور معمول وضو وغسل صحیح است ونوبت به تیمم نمیرسد از این جهت انجام این عمل مشکلی ندارد.

سوال:
در پاسختان تکلیف نماز را مشخص نکردید
در حالی که سوال من از نماز و وضو و غسل بود...

پاسخ:
در صحت نماز هم مشکلی نیست.


منبع:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=60240

سعدی گل بازم زدی جاده حاکی که
پرسشی که شده از دفتر اقا فقط قسمت اول بوده و بقیه دلیلی بر اینکه دفتر پاسخ داده باشن نیست .

نقل قول:با سلام و احترام

طبق استفتای دریافتی از دفتر معظم له پاسخ به شرح ذیل است:

شماره استفتاء: 9PzoPBYvluo

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم و رحمة الله و برکاته

فی نفسه اشکالی ندارد.

موفق و مؤید باشید

بقیه رو کارشناس پاسخ دادن
چون نوع پرسش و پاسخ دیگه استفتا شده نیست .
لطف کنین در نقل مطالب دقت کنین . بعد میگن سینا ... .

نقل قول: نوشته اصلی توسط نور

با سلام و احترام

طبق استفتای دریافتی از دفتر معظم له پاسخ به شرح ذیل است:

شماره استفتاء: 9PzoPBYvluo

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم و رحمة الله و برکاته

فی نفسه اشکالی ندارد.

موفق و مؤید باشید

با سلام
فی نفسه اشکال ندارد
پس غیر فی نفسه اشکال دارد؟
در چه صورت اشکال دارد؟

نقل قول: نوشته اصلی توسط و طاها

با سلام
فی نفسه اشکال ندارد
پس غیر فی نفسه اشکال دارد؟
در چه صورت اشکال دارد؟
با سلام و احترام

منظور این است که پیوند این عمل به خودی خود اشکال ندارد مگراینکه از جوانب دیگر مشکل شرعی پیش بیاید مثلا انجام پیوند مستلزم لمس و نظرحرام شود به این صورت که توسط پزشک غیرهمجنس انجام شود یا موارد دیگر مثلا مترتب مفسده ای باشد.

موفق و موید باشید

نقل قول:


نوشته اصلی توسط نور

با سلام و احترام

منظور این است که پیوند این عمل به خودی خود اشکال ندارد مگراینکه از جوانب دیگر مشکل شرعی پیش بیاید مثلا انجام پیوند مستلزم لمس و نظرحرام شود به این صورت که توسط پزشک غیرهمجنس انجام شود یا موارد دیگر مثلا مترتب مفسده ای باشد.

موفق و موید باشید



با سلام مجدد

کسی که یکی از اعضای وضو یا بدنش پیوندی از خوک باشد، نماز و غسل و وضویش چگونه باید باشد؟
مثلا باید تیمم کند؟
یا مثلا کسی که میداند با پیوند باید تیمم کند، آیا این عمل برایش حلال است یا حرام؟

نقل قول: نوشته اصلی توسط و طاها

با سلام مجدد

کسی که یکی از اعضای وضو یا بدنش پیوندی از خوک باشد، نماز و غسل و وضویش چگونه باید باشد؟
مثلا باید تیمم کند؟
یا مثلا کسی که میداند با پیوند باید تیمم کند، آیا این عمل برایش حلال است یا حرام؟
با سلام و احترام

در وضو و غسل مشکلی نیست و بطور معمول وضو وغسل صحیح است ونوبت به تیمم نمیرسد از این جهت انجام این عمل مشکلی ندارد.

موفق و موید باشید

نقل قول: نوشته اصلی توسط نور

با سلام و احترام

در وضو و غسل مشکلی نیست و بطور معمول وضو وغسل صحیح است ونوبت به تیمم نمیرسد از این جهت انجام این عمل مشکلی ندارد.

موفق و موید باشید
با سلام و تشکر

واقعیت برایم عجیب شد
یعنی عضو خوک نجس نیست؟
چون تقریبا از ده مورد مطهرات عضو پیوندی ذکر نشده...
شاید شما فکر میکنید عضو پیوندی استحاله شده یا منتقل شده....

نقل قول: نوشته اصلی توسط نور

با سلام و احترام

در وضو و غسل مشکلی نیست و بطور معمول وضو وغسل صحیح است ونوبت به تیمم نمیرسد از این جهت انجام این عمل مشکلی ندارد.

موفق و موید باشید
با سلام و تشکر

واقعیت برایم عجیب شد
یعنی عضو خوک نجس نیست؟
چون تقریبا از ده مورد مطهرات عضو پیوندی ذکر نشده...
شاید شما فکر میکنید عضو پیوندی استحاله شده یا منتقل شده....

نقل قول: نوشته اصلی توسط نور

با سلام و احترام

در وضو و غسل مشکلی نیست و بطور معمول وضو وغسل صحیح است ونوبت به تیمم نمیرسد از این جهت انجام این عمل مشکلی ندارد.

موفق و موید باشید
با سلام
در پاسختان تکلیف نماز را مشخص نکردید
در حالی که سوال من از نماز و وضو و غسل بود...

نقل قول:در جستجوی اجمالی
از نظر آقا نماز مشکل دارد
مگر اینکه عضو پیوندی از اعضای دارای حیات باشد
و آن عضو بعد از پیوند دارای حیات شود
و بعد آن عضو جزو بدن انسان گردد

خوب پس بعید نیست بگوییم
اعضای بدون حیات مشکل دارند
عضو پیوندی اعضای دارای حیات نیز حداقل در مراحل اولیه جزو بدن نیست
پس در اصل موضوع تفاوتی حاصل نمیشود و نماز و عمل پیوند مشکل دار خواهد شد
آیت الله مکارم نیز ظاهرا عضو مالایوکل لحمه در ظاهر بدن را مانع نماز میدانند...

و چند صفحه که این وسط نظرات متحصصین رد و بدل شده بینشون
چرا کامل قرار نمیدی ؟

(۳۱/مرداد/۹۶ ۱۱:۰۴)Mohammad Trust نوشته است: [ -> ]کجاشونو یعنی پیوند بزنن

فعلا هیچیش معلوم نیست . یادمه چند سال پیش میگفتن مرغ نزدیک ترینه ، الان شده خوک ؟ چه مواردی پشت پرده هستخودتون بدونین .
جالبه که این حیوان توی ادیان مختلف جایگاه جالبی داره . کاری به حلال و حرامش ندارم که فقها نظرشون چیه ولی ببنین چه اهدافی پشت پرده هست

تو متن خبر صحبت از پیوند قلب شده.
طبق نظر آیت الله خامنه ای اینکار اشکالی نداره. از طرف دیگه این کار می تونه جان خیلی افراد رو هم نجات بده.پس باید قدردان این دانشمندان گرامی باشیم.
باز اگر سوالی داشتید در همون سایت مطرح کنید.

---

جناب مهدی سینا
من فقط پرسشهایی رو آوردم که پاسخ داده شده بودند. پرسشهایی که پاسخ داده نشده بودند رو نیاوردم. اون مطلبی که نقل قول کردید که در مورد اشکال این کار صحبت کرده بود هم نظر یک کاربر عادی سایته نه نظر کارشناس. باز اگر کارشناس محترم به این پست پاسخ دادند ، سوال و جواب را با هم بیارید.

بله. فقط پاسخ اول استفتاء است که گفته اند فی نفسه اشکال نداره. مطمئن باشید مرجع محترم و کارشناس گرامی بیش از شما اطلاع دارند.

باقی بحثها هم بهتره در همون سایت باشه که کارشناس دینی داره نه در اینجا.

خوب مشگلش کجاست؟
هر کس می‌تونه به فتوای مرجعش مراجعه کنه و عمل .

یک مثال میزنم ...
خون داخل رگ پاکه . اما وقتی بیرون بیاد نجس میشه .
مرجع هم راجع به این اتفاقات جدید می‌تونه فتوا بده .

جناب مهدی سینا در مورد مرغ من اطلاعات ندارم . اما میدونم انسولین خوکی به انسولین انسانی نزدیک ترینه .

پ.ن.
سوال راجع به فی نفسه و غیر فی نفسه بودن مطلب جالب بود

در خبرش نوشته اندازه اعضا هم مهمه. شاید چون قلب مرغ کوچکتره سراغش نمیرن.

(۳۱/مرداد/۹۶ ۱۱:۳۳)سعدی نوشته است: [ -> ]تو متن خبر صحبت از پیوند قلب شده.
طبق نظر آیت الله خامنه ای اینکار اشکالی نداره. از طرف دیگه این کار می تونه جان خیلی افراد رو هم نجات بده.پس باید قدردان این دانشمندان گرامی باشیم.
باز اگر سوالی داشتید در همون سایت مطرح کنید.

---

جناب مهدی سینا
من فقط پرسشهایی رو آوردم که پاسخ داده شده بودند. پرسشهایی که پاسخ داده نشده بودند رو نیاوردم. اون مطلبی که نقل قول کردید که در مورد اشکال این کار صحبت کرده بود هم نظر یک کاربر عادی سایته نه نظر کارشناس. باز اگر کارشناس محترم به این پست پاسخ دادند ، سوال و جواب را با هم بیارید.

بله. فقط پاسخ اول استفتاء است که گفته اند فی نفسه اشکال نداره. مطمئن باشید مرجع محترم و کارشناس گرامی بیش از شما اطلاع دارند.

باقی بحثها هم بهتره در همون سایت باشه که کارشناس دینی داره نه در اینجا.

سعدی گل اون که گفتم فقط اولی فتوا هست بخاطر این بود که مثلا من میرم سر میزنم میبینم بقیه پرسش هست وی ممکنه برخی نرن و نبینن .
دادا درسته مقلدیم ولی بیسواد هم نیستیم که چیزی سرمون نشه . فعلا چندتا طلبون که بهمون داری فعلا میتازی ، اشکال نداره
از طرفی چرا ناراحت شدی ؟ تذکری مناسب بود که دادم به عنوان ناظر .
چند شب پیش اتفاقا یه پیوند انسان با یه حیوانی بود عکسش توی فضای مجازی دیدم .
اینا پیداش کردم

متن خبرشم اینجاس

نقل قول:موسسه ملی سلامت در آمریکا شروع به جمع آوری منبع مالی برای انجام آزمایش‌هایی کرده است که در آن سلول‌های بنیادی انسان به جنین حیوانات تزریق شده و یک موجود هیبریدی به نام شیمر که تلفیقی از انسان و حیوان است، ایجاد می‌شود.

به گزارش ایسنا به نقل از انگجت، سال گذشته کارشناسان در ابتدا با انجام این آزمایشات مخالفت کردند اما پس از بررسی‌های بیشتر نظر آنها تغییر کرد و به این امر رضایت دادند.

محققان این پژوهش بر این باورند که شکل گیری این نوع ارگانیسم که متشکل از انسان-حیوان است و شمیر(
chimera
) نام دارد، دارای پتانسیل فوق العاده ای برای مدل سازی بیماری، تست داروها و در نهایت پیوند اعضا است.

در افسانه‌های یونانی
chimera
یک موجود با سر شیر، بدن بز و دم مار بوده است.

این پژوهش از طریق تزریق سلول‌های بنیادی انسان به جنین چند روز حیوانات و سپس انتقال این جنین در شکم حیوان ماده صورت می‌پذیرد.

به رغم ممنوعیت پشتیبانی مالی از تحقیقات در این حوزه که بالاترین نهاد پزشکی و بهداشتی در آمریکا آن را وضع کرده است، بعضی از مراکز پژوهشی در آمریکا همچنان به تلاش خود برای پرورش اعضای بدن انسان در بدن خوک‌ها و گوسفندان ادامه می‌دهند. آنان می‌خواهند از این طریق به هدف خود که ایجاد قلب، کبد یا سایر اندام‌ها برای پیوند زدن به انسان است دست یابند.

این آزمایشات تلفیقی از روش‌های پیشرفته و نوین، از جمله اکتشافات جدید در حوزه زیست‌شناسی سلول‌های بنیادی و فناوری‌های ویرایش ژن است.
امروزه دانشمندان می‌توانند به ‌راحتی از طریق ویرایش ژن‌ها، دی.‌ان‌.ای خوک یا گوسفند را به ‌گونه‌ای تغییر دهند که حیوان به لحاظ ژنتیکی دیگر قادر به ساخت اندام خاصی از بدن خود نباشد.

آنها سپس، با افزودن سلول‌های بنیادی بدن انسان، کاری می‌کنند تا سلول انسانی، شروع به ساخت آن عضو خاص از بدن حیوان کرده و در نهایت این عضو جدید می‌تواند برای عمل پیوند عضو در انسان استفاده شود
.

البته این عمل موسسه ملی سلامت به منظور ایجاد یک موجود هیبریدی به معنای تحقق صد درصد آن نیست بلکه این دانشمندان هنوز اول راه بوده و مسیر دشواری را پیش رو دارند. همچنین تلاش برای پرورش اندام‌های انسانی در حیوانات یک مسئله اخلاقی به شمار می رود چرا که مستلزم افزودن سلول‌های انسانی به جنین حیوانات بوده که این می‌تواند مرز میان گونه‌های انسانی و حیوانی را مبهم و نامشخص سازد

این که گفتی یاد اون افتادم . البته اون رو روب ژنوم ها کار کرده بودن نه اعضا . پیوند انسانی حیوانی .نمیخوام بگم دستکاری در خلقت اما ... ( یاد بازی Doodle Devil ,Doodle god باانتخاب کاراتر ادم و خون زامبی و با زامبی و گرگ خون اشام و ... از اون بازیاس که دارویستیه )

(۳۱/مرداد/۹۶ ۱۲:۱۲)فاطمه خانم نوشته است: [ -> ]خوب مشگلش کجاست؟
هر کس می‌تونه به فتوای مرجعش مراجعه کنه و عمل .

یک مثال میزنم ...
خون داخل رگ پاکه . اما وقتی بیرون بیاد نجس میشه .
مرجع هم راجع به این اتفاقات جدید می‌تونه فتوا بده .

جناب مهدی سینا در مورد مرغ من اطلاعات ندارم . اما میدونم انسولین خوکی به انسولین انسانی نزدیک ترینه . که البته از انسولین اسب الان استفاده میشه .

پ.ن.
سوال راجع به فی نفسه و غیر فی نفسه بودن مطلب جالب بود

حالا شما انسولین رو میگید ، همین ژله ای که میل میکنیم هم ماده اولیه ژلاتین بهترینش رو میگن برای خوک هست و بعدی برای گاو که حلالش میشه گاوی که در داخل ازش استفاده میکنن دوستان رفتین اون طرف اب ژله میل کردید به دلتون بگید گاویه

(۳۱/مرداد/۹۶ ۱۲:۱۵)سعدی نوشته است: [ -> ]در خبرش نوشته اندازه اعضا هم مهمه. شاید چون قلب مرغ کوچکتره سراغش نمیرن.

نقل قول:طی سال‌های اخیر پیشرفت‌های چشمگیری در علم پیوند اعضا صورت گرفته است و پیش‌بینی می‌شود که روش پیوند عضو از حیوان به انسان، در آینده بعنوان راه‌حلی برای جبران کمبود عضوهای پیوندی انسان مورد استفاده قرار گیرد.

اندام پیوندی از حیوانات xenotransplantation نامیده می‌شود که می‌تواند در آینده بطور کلی جایگزین پیوند اعضای انسان شده یا بعنوان راه‌کار موقتی تا فراهم شدن عضو پیوندی انسان مورد استفاده بگیرد.

با این حال اصلی‌ترین چالش پیش روی محققان، خطر رد شدن عضو پیوندی توسط سیستم ایمنی بدن گیرنده است.

تیم تحقیقاتی موسسه ملی سلامت قلب، ریه و خون در آمریکا به سرپرستی دکتر «محمد محی‌الدین»، قلب خوک‌های تراریخته را به میمون دم‌کوتاه یا بابون (babon)‌ با سیستم ایمنی تضعیف شده پیوند زدند؛ از این طریق خطر رد کردن عضو پیوندی توسط سیستم ایمنی به حداقل می‌رسد.

علت انتخاب خوک در این مطالعه، شباهت ساختار آناتومی خوک با انسان عنوان شده است.

ژن‌هایی که باعث پس زدن عضو در بدن انسان می‌شوند، از قلب این خوک‌های تراریخته حذف شده و با ژن‌های انسان که باعث رد نشدن پیوند می‌شوند، جایگزین شدند.

بدون خارج کردن قلب اصلی میمون بابون، قلب خوک تراریخته به بدن حیوان پیوند زده و به سیستم گردش خون متصل شد و قلب پیوندی تا 500 روز در بدن بابون زنده ماند؛ گام بعدی محققان، جایگزین کردن کامل قلب حیوان با قلب خوک تراریخته عنوان شده است.

محققان تأکید می کنند که علاوه بر قلب، سایر اندام‌ها مانند کبد، کلیه، لوزالمعده و ریه نیز از حیوان به انسان قابل پیوند خواهد بود.

نتایج این دستاورد در نشست انجمن جراحی قلب آمریکا در تورنتو ارائه شد.

اینم ببینین

سلام جناب مهدی سینا
از کجا می دونید که علما با این تحقیقاتی که فرمودید مخالف باشند؟

خوبه در همون سایت مطرح بفرمایید. من از از فردا یا پس فردا تا یه مدت نیستم. دیگه خودتون سوال کنید و جوابها رو بیارید.

اصلا خود خبر تایید شده هست که داریم در مورد حکم شرعیش صحبت میکنیم ؟!!!
متن خبر پست اول که اصلا علمی نیست و پیوند اصلا ربطی به رترو ویروس ها ندارد . مشکل رد پیوند به HLA بر میگرده .
منبع خبر کجاست ؟! من فکر میکنم دو تا خبر متفاوت با هم ترکیب شدند. یا خبر اصلا اشتباه نقل شده.


انسولین امروز هم انسولین نوترکیب انسانی تولید شده توسط باکتری است ... پادزهر ها و سرم ها رو از اسب میگیرند .

(۳۱/مرداد/۹۶ ۱۹:۰۳)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام جناب مهدی سینا
از کجا می دونید که علما با این تحقیقاتی که فرمودید مخالف باشند؟

خوبه در همون سایت مطرح بفرمایید. من از از فردا یا پس فردا تا یه مدت نیستم. دیگه خودتون سوال کنید و جوابها رو بیارید.

استاد ، معلومه در کدوم عالم داری سیر میکنی ؟ خیلی وقته خارج از دستکاه داری کار میکنی ، حالا هرچی نمیگم فکر کردی که بله ما هم متوجه نیستیم .
یکم سرت رو بز منطق بیار بیرون و ببر توی جاهایی که اطلاع نداری تا یکم سرانه علم بره بالا .

به سلامت /

---

(۳۱/مرداد/۹۶ ۱۹:۱۷)دیدگاه نوین نوشته است: [ -> ]اصلا خود خبر تایید شده هست که داریم در مورد حکم شرعیش صحبت میکنیم ؟!!!
متن خبر پست اول که اصلا علمی نیست و پیوند اصلا ربطی به رترو ویروس ها ندارد . مشکل رد پیوند به HLA بر میگرده .
منبع خبر کجاست ؟! من فکر میکنم دو تا خبر متفاوت با هم ترکیب شدند. یا خبر اصلا اشتباه نقل شده.


انسولین امروز هم انسولین نوترکیب انسانی تولید شده توسط باکتری است ... پادزهر ها و سرم ها رو از اسب میگیرند .

منع رو باید از اونی که رفته پرسش کرده بپرسی دیدگاه نوین . وگرنه دوستان که اینجا فقط ناقل هستن بعد در میاد سائل بودن

موضوع رو خیلی ساده نگاه نکنین . درسته مراجع و یا شریعت جاهایی که ضرورت باشه در حد ضرورت کوتاه بیاد اما هیچ حرامی رو شفا هم قرار نداده و از طرفی ؛ از دید اعتقادات و پزشکی و حقوقی خیلی دایره بازی هست که بشه روش به جزء جزء این کار نگاه کرد . متاسفانه دوستان ما مثل خیلی موارد دیگه بدون دید این موضوعات فقط حرف میزنن .