تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱۹/آبان/۹۶ ۹:۳۶)mahdy30na نوشته است: [ -> ]

میشه برخی کارهایی که وحدان مردود میدونه رو مثال بزنی ؟

خطرناک میشیم تا خطر از نگاه شما چی باشه و اینکه عقل و وجدان خطر رو چه بیان کنه

بمب‌گذاری انتحاری، اعدام مرتد، کشتار دگرباشهای جنسی و امثالهم

صبحت بخیر

(۱۹/آبان/۹۶ ۹:۳۵)آتئیسمو نوشته است: [ -> ]سلام سعدی جان. می‌تونم بگم که با چیزی که نوشتم ارتباط برقرار نکردی.وقتی آمار می‌گیریم از مسلمونای به اصطلاح میانه‌رو فکر می‌کنی چنددرصدشون اعتقادات غیرانسانی دارن؟ از بین نظرسنجی که بین مسلمونهای جهان انجام شده، پرسیدن که موافق اعدام افرادی که اسلام برمی‌گردن هستین یا نه؟
۹۰٪ از مصری‌هایی که تو نظرسنجی شرکت کردن موافق کشتار مرتد بودن!

اسلام به مردم دکترین اشتباه می‌ده و اونا رو بی‌اخلاق می‌کنه. با این حال ممکنه کسی با زندگی در جامعه اسلامی این نمودا رو نبینه، که این دلیل بر اخلاقی بودن مسلمونها نیست.

چون همزمان ثبت شد با یه فاصله کوتاه ، ناچار دوپست یکی میشه

هر فردی این رو برداشت میکنه که خودش درست میکه ، این ربطی به اعتقادات نداره ، اما در کنارش چیزهای دیگست که کمک میکنه به سنجش راستی و غلط بودن .

دادا ، اول میگی از مسمونهای کل دنیا ، بعد میگی مصری ها ، یه نکته بگم ، اماری ک گرفته میشه اسمش روشه یه جامعه اماری هست نه همه ، الان از تالار بیداری اندیشه امار بگیرن که نظرتون درباره گروه مدیریت تالار چیه و توی این امار بگن که اصلا کاراییی ندارن چون پاسخگو نیست بیش از 90%شون ایا این امار درسته ؟ اونم الان ؟
یا مثلا توی مثلا تهران توی یه موضوعی امار بگیرن که دانش اموزای سن ... چرا ضریب هوشیشون پایین اومده ، ایا واقعا اون امار به همه برمیگرده ؟ شاید توی اون نمونه های اماری واقعا اونها اون نظر سنجی و مصاحبه های اماری رو جدی نگرفتن یا اصلا ببخشین میگم اون بچه ها ضریب هوشی نداشتن . پس دقت کنیم که امارها چقدر میتونن قابل اعتماد باشن .
از طرفی مرتد بودن به نظر سنجی و ... نیست که برادر من .
یادمه چندین سال پیش برخورد با روسپی ها رو توی اروپا از مردم رای گیری کردن که ایا باهاشون برورد بشه و اونها رو مجازات سخت کنن و بیشتر مردم با اون موافقت کردن ولی اهل فن برخورد دیگه ای کردن و با راهکارهایی برنامه دیگه چیدن ( حتما حبر داری که چند سال قبل حتی بین مجرم دونستن و ندونستن _ بیمار و .. _ و حتی خود فروشی احباری و یا ازاد بحث بود چه فرانسه و چه کشورهای دیگه که اهرش با یسری مصوبات طرح خاصی رو اجرا و حتی بازم 1 2 سال پیش بود که براش یه سن خاص و اینکه فاعل باید بابت این کار جریمه بده و اونم با توضیحات خودش که توی یه تاپیک بحثش شد ) خوب اینکه میگی توی مصر 90% موافق کشتار مرتد هستن ، جالبه که ارتداد شرایط داره و الان هم توی همین تالار بحثش بشه خیلیا اظعارات شاذ میکنن ولی میبینی فقه نگاهش چیز دیگست .
روی هم رفته توی برخی مباحث عمومیت دادن ، این منبع اماری رو میشه برام بفرستی ؟ برام جالبه این موضوع .

---

(۱۹/آبان/۹۶ ۹:۴۲)آتئیسمو نوشته است: [ -> ]بمب‌گذاری انتحاری، اعدام مرتد، کشتار دگرباشهای جنسی و امثالهم

صبحت بخیر

بمب گذاری انجاری اساسش رد شدس . طبق قواعد عقلی
اعدام مرتد ، مرتد شرایط داره گلم ، بعدشم اونی که میبینی بهش میگن مرتد داستان فرق میکنه الان اگه بخوای نگاه کنی میتونم بگم خیلی ها رو باید با اون نگاهی که تو داری باید اعدام کنن ، ایا میکنن ؟ البته اینو بگم ارتداد تها برای ادیان ابراهیمی نیست ،از ادیان انسانی بگیر تا تشکیلات مخفی و ... و حتی اره . این ربطی فقط به اسلام نداره . یسری با سوء نیست میجسبونن به اسلام . اره گلم . اگه خواستی یه بحث کنیم . البته اگه خواستی یه هماهنگی با معاونت بکن که شرایط مناسب رو براش معین کنن ( چون برخی اظهارات واقعا شاذ میکنن توش که من گاهی نمیدونم به اون ها چی بگم چون اضلا نظر نیستن اونها )
کشتار دگرباشها . برای این حرف دارم ولی جاش اینجا نیست . فقط عاشق این انتخاب واژه هاتم / این موضوعات چون متناسب و مربوط به رشته منه میتونم خیلی بهتر برات بگم و توضیحات بیارم ولی هیچ وقت نگاه 0 و 1 نداشته باش توی هیچ بحثی ، منو ببین
صبحت بخیر

عرض شود که به جای این که این همه اشکال درست و غلط بگیری یه کلمه منبع رو درخواست می‌کردی راحتتر بود که. این آمار کشورای مختلف، امیدوارم این اطلاعات برات کافی باشه.خود آمار از Pew هست که می‌تونی اینجا بخشیش رو ببینی.
http://www.pewforum.org/files/2013/04/wo...report.pdf

بالاخره مجازات مرتد اعدامه، چه با قیود چه بیقیود. حالا ما دعوا نداریم که اسلام خیلی تروریستیه یا یکمی تروریستیه!

---

بازم نگاهی بندازیم به جامعه آماری مسلمانان در مورد حملات انتحاری

(۱۹/آبان/۹۶ ۱۰:۱۸)آتئیسمو نوشته است: [ -> ]عرض شود که به جای این که این همه اشکال درست و غلط بگیری یه کلمه منبع رو درخواست می‌کردی راحتتر بود که. این آمار کشورای مختلف، امیدوارم این اطلاعات برات کافی باشه.خود آمار از Pew هست که می‌تونی اینجا بخشیش رو ببینی.
http://www.pewforum.org/files/2013/04/wo...report.pdf

بالاخره مجازات مرتد اعدامه، چه با قیود چه بیقیود. حالا ما دعوا نداریم که اسلام خیلی تروریستیه یا یکمی تروریستیه!

---

بازم نگاهی بندازیم به جامعه آماری مسلمانان در مورد حملات انتحاری

دادا اونها رو باید میگفتم چرا ناراحت شدی ؟ ناراحت بشی خطر ناک میشیا خطرناکم بشی یعنی ...

خوب بریم روی ارتداد و اعدامش ( 90% کجاست ؟؟؟ )

(۱۹/آبان/۹۶ ۹:۳۵)آتئیسمو نوشته است: [ -> ]سلام سعدی جان. می‌تونم بگم که با چیزی که نوشتم ارتباط برقرار نکردی.وقتی آمار می‌گیریم از مسلمونای به اصطلاح میانه‌رو فکر می‌کنی چنددرصدشون اعتقادات غیرانسانی دارن؟ از بین نظرسنجی که بین مسلمونهای جهان انجام شده، پرسیدن که موافق اعدام افرادی که اسلام برمی‌گردن هستین یا نه؟
۹۰٪ از مصری‌هایی که تو نظرسنجی شرکت کردن موافق کشتار مرتد بودن!

اردن که رتبه دوم رو داره ، امار جمعیتیش چقدره ؟ تو امار سال 2016 9456 اغلام شد . خوب تفکیک مذهبیش چیه ؟؟؟

گل پسر همین که فقط بگیم مجارات مرتد اعدام هست یا نه بیا قبلش بشینینیم و بحث کنیم ، ببین توی بحث فرگشت چطور داریم بحث میکنیم و یه جاهایی میگی هنوز موضوع جا نیوفتاده بمون بعد نتیجه بگیر اینم همینطور ، اول اصلا مرتد کیه و باید چه بکنه که حکم برش بار بشه و بعد ایا بار میشه یا نه ؟؟؟؟؟؟ و خیلی موارد دیگه گل پسر .
اسلام خیلی تروریسته یا یکم خیلی باحالی سر صبحی قشنگ داری منو شارژ میکنی
ببین همینجا میخوای امار اشتباه بدی بعدشم ایا همه مردم مسلمان مصر ؟؟؟؟ این امار بین اهل فن یا غامه ؟ ایا این غامه نگاه چی داشتن ؟ نوع سوال و نوع برورد و نمونه اماری از کیا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

گل پسر من ، برای اینکه یک بحث اماری توی مباحث جرایم و جرم شناسی باشه خیلی المان داره ، توی مبانی جرم شناسی عقیده رو بار نمیکنن چون باید به نوعی خلع باشه که بتونه امار و نتیجه درست رو با ضریب کم خطا بگه . البته بازم امار هست و نیاز به ابزارهای محتلف داره .
الان مثلا یه موضوع بگم بد نیست البته خوصلت سر میره
یادمه چند سال پیش و حتی همین مدتی پیش یه موضوعی یهو نشر پدا کرده بود که مردم کشور x نمیدونن منطقه y کجا توی نقشه هست
خوب الان باید گفت مردم کشور x که کشورشون حامی صلح و میانجی همه حانبه هست ایا واقعا نمیدونن منطقه y کجای نقشه قرار داره ؟
خوب برگردیم به مصر ، گل پسر من توی مصر و اصلا اون کشورهایی که امار گیری شده خود کشورها هم که نمونه اماری جالبی هستن ببین چرا توی این امار کشور عربستان نیست ؟؟؟ ایران نیست ؟؟؟ یا مثلا کشورهایی خلیج همیشه فارس نیستن ؟ یدونه عراق هست که اونم امارش جالبه 42% بگذریم . اون صحیح بهاریش توی پی نوشتش منو کشت
خوب توی پلن دومت ببینیم چی میگه ( شما تیکه هاتو بنداز توی اولی ولی بدون که بحث رو نمیشه با این کارها برنده شد )
جامعه اماری مسلمین ، عبارات قشنگی میگی
مثلا میتونیم بگیم جامعه آماری نظامیان کشور x نه x رو که یجیا کفتیم بزار بگیم e در تجاوز به منطقه ME
خوب بریم ببنیم این بحث انتحاری چی میگه ،
خوب دادا ، من که بهت گفتم خودکشی عقلا نفی میشه ، حالا یسری به اسم اسلام میرن خودکشی میکنن ربطی به اسلام داره ؟ الان توی یه خونواه تماما پزشک یکی بره معتاد بشه مقصر اون خونوادن یا اینکه خود فرد تمایل بهاعتیاد داره ؟
وقتی القاعده و داعش بشن سمبلی برای اسلام ، خوب این امارها ازش خارج میشه .

اینم بهت بگم نوع پرسش خیلی مهمه اگه خواستی برات نوع پرسشم بگم که یدونه ، و حتی نگاه چطور میتونه کمک کنه به خواسته صحیح ( نمیکم سیاسی ) برسی . فرق است بین انحار و ... . قتل نفس شخص یا به عبارتی خودکشی رو نمیتونی به چیزهایی که باز در همین گروه هستن به مورد و موارد دیگه نسبت بدی ، البته برای شما فرق نداره نمونه هاش رو توی فرگشت دیدم .
البته الانشم از دستم کلی گله داری حتما .
بیخیال وقتی با من صحبت میکنی باید خیلی خوصله کنی ، چون دوست داری با امثال بانکی صحبت کنی که راحت بدون نگاه مفید صحبت میکنن .

سلام

خوب نکاتت رو دسته بندی کنیم و پاسخ بدیم.

1- 90درصدش کجاست؟
همون‌طور که نوشتم 90٪ مربوط به آمار مصره که توی نمودار مشهوده (86٪).

2- بایاس آمار امکان داره به سمت کشورهاییه که مسلمانانش مدافع اعدام مرتد هستن.
اگرچه امکانش هست، اما آمار چند کشور (مخصوصا کشورهای چندملیتی) یه شهود کلی در مورد عقیده مسلمانان می‌ده.

3- چرا در کشورهای ایران و عربستان آمار گرفته نشده؟
در کشورهایی که آزادی ابراز عقیده وجود نداره، گرفتن آمار معتبر هم کار دشوار و در بعضی موارد ناممکنیه.

4- آمار بین اهل فن یا مردم عادی؟
آمار بین مردم عادی گرفته شده و نتایجش هم قابل تعمیم به مردم عادیه. با این حال اعدام مرتد از احکام بدیهی اسلامه و در صورت نظرسنجی از اهل فن نتایج بهتری مشاهده خواهد شد.

5- خودکشی در اسلام عقلا نفی می‌شه
موضوع مورد بحث حمله انتحاریه (نه خودکشی) که قابلیت تفسیر شدن به شهادت‌طلبی رو داره. تعویض کلمه‌ها راه‌حل مناسبی برای پیشبرد بحث نیست

6- این آمارها به خاطر القاعده و داعش تحریف شدن
این هم ادعای بی‌اساسیه.

7- الان توی یه خونواه تماما پزشک یکی بره معتاد بشه مقصر اون خونوادن یا اینکه خود فرد تمایل بهاعتیاد داره.
مثال مثال نادرستیه. اولا یک خانواده پزشک دستورالعملی برای معتاد شدن نداره. ثانیا اعتیاد فرد در خانواده پزشک استثناست به نحو قابل مشاهده‌ای بالاتر از اعتیاد در سایر خانواده‌ها نیست، در حالی که این موضوع در جامعه مسلمانان به این شکل نیست. باورهای غیرانسانی در جامعه اسلامی به نحو معناداری بالاست. تمثیل که بیربط باشه خطر دور شدن از نتیجه‌گیری درست رو در پی داره.

پ.ن. در موضوع فرگشت هم به شبهه‌ها تا جایی که بررسی شد پاسخ دادیم.

سلام


جناب مهدی سینا ول کن برادر من
این جماعت مزدور آموزش دیده هستن
بحث با این جماعت مثل آب در هاون کوبیدن ميمونه


حالا وقتی این جماعت رو بردن جهنم آنوقت می فهمن خشونت یعنی چی
وقت خنده ماهم میرسه
این عمر کوتاه دنیا به زودی تموم ميشه آنوقت قیافه این جماعت دیدنیه

(۱۹/آبان/۹۶ ۱۲:۳۲)آتئیسمو نوشته است: [ -> ]سلام

خوب نکاتت رو دسته بندی کنیم و پاسخ بدیم.

1- 90درصدش کجاست؟
همون‌طور که نوشتم 90٪ مربوط به آمار مصره که توی نمودار مشهوده (86٪).

2- بایاس آمار امکان داره به سمت کشورهاییه که مسلمانانش مدافع اعدام مرتد هستن.
اگرچه امکانش هست، اما آمار چند کشور (مخصوصا کشورهای چندملیتی) یه شهود کلی در مورد عقیده مسلمانان می‌ده.

3- چرا در کشورهای ایران و عربستان آمار گرفته نشده؟
در کشورهایی که آزادی ابراز عقیده وجود نداره، گرفتن آمار معتبر هم کار دشوار و در بعضی موارد ناممکنیه.

4- آمار بین اهل فن یا مردم عادی؟
آمار بین مردم عادی گرفته شده و نتایجش هم قابل تعمیم به مردم عادیه. با این حال اعدام مرتد از احکام بدیهی اسلامه و در صورت نظرسنجی از اهل فن نتایج بهتری مشاهده خواهد شد.

5- خودکشی در اسلام عقلا نفی می‌شه
موضوع مورد بحث حمله انتحاریه (نه خودکشی) که قابلیت تفسیر شدن به شهادت‌طلبی رو داره. تعویض کلمه‌ها راه‌حل مناسبی برای پیشبرد بحث نیست

6- این آمارها به خاطر القاعده و داعش تحریف شدن
این هم ادعای بی‌اساسیه.

7- الان توی یه خونواه تماما پزشک یکی بره معتاد بشه مقصر اون خونوادن یا اینکه خود فرد تمایل بهاعتیاد داره.
مثال مثال نادرستیه. اولا یک خانواده پزشک دستورالعملی برای معتاد شدن نداره. ثانیا اعتیاد فرد در خانواده پزشک استثناست به نحو قابل مشاهده‌ای بالاتر از اعتیاد در سایر خانواده‌ها نیست، در حالی که این موضوع در جامعه مسلمانان به این شکل نیست. باورهای غیرانسانی در جامعه اسلامی به نحو معناداری بالاست. تمثیل که بیربط باشه خطر دور شدن از نتیجه‌گیری درست رو در پی داره.

پ.ن. در موضوع فرگشت هم به شبهه‌ها تا جایی که بررسی شد پاسخ دادیم.

سلام به روی ماهت دوچشمون ( رنگشو نمیدونم )
86 ایا مساوی با 90 است ؟ اکه مساویه از این به بعد همه رو اینطوری حساب میکنیم .
2-الان مثلا کشورهایی مثل قطر کویت و ... باید بیشتر حامی باشن که ، بعدشم کشورهایی مثل مثلا افغانستان و یا ... که نگاهشون به انتحاری و ... اساسا عقیده ای برخورد میکنن اونم عقیدشون ربطی به اسلام ... نداره نمیدونم الان چطوری بگم که بتونی متوجه بشی .
مدافعین اعدام ارتداد ، دادا این ارتداد رو بیا اول ببین چیه بعد .
4خلط بحث ازادی عقیده و بیان و نظم باهم مساوی با برداشت غلط . الان مثلا اگه قرار باشه عقیده غیر نشر پیدا نکنه باید مثلا دارم میگما بحث با امثال مغایرین عفیده دینی منحل و اصلا صورت نگیره ، درحالی که ما و برخی از تالارهایی دیگه این کار رو انجام میدن .پس دقت کن که جی بچیه .
ببین نمیدونم ساکن کدوم نقطه هستی ، ایران یا هر جا ، ببین گاهی مردم یچی میخوان و بعد دوباره کیزنن زیرش که اااااا این خوب نیست . خوب نتیچه ؟؟؟
5- گل پسر انتحاری = خود کشیه . الان هر چی بگم باز میگی اونهمه گفتن نداشت . انتخاری = افتعالی = نحر = کشتن و ذبح کردن البته بیش از اون میشه و .... ( توضیحش بیشتره که به همین اندازه بسنده میکنم اما خودت یه تخقیق بکن .)
نه عزیزم بازی نمیکنیم با عبارات مثل اینکه بگی یکی متحاوز هست یا مهاجم و یا ... . اینها هرکدوم متفاوت هستن اما در ظار مکنه یکی باشن . پس دقت باید بکنیم . تعریف ها رو خودت بگرد ببین من دلیلی نمیبینم اینجا بخوام توضیحش بدم .
6- دادا ببین اون تفکر از کحا میاد . القاعده و داعش ریشش کجاست و تفکرات سلفی کجا میاد بیرون . بزار یه نمونه یچی برات بگم ممکنه ازش خوب استفاده کنی ولی چون تفکرات انحرافی هست برای بنده و هم کیشان خودم ارزشی نداره حتی از پیروان اونها ههم اعتباری نداره ، ببین مثلا بن باز مفتی اعظم عربستان عقیده داشت زمین مرکز کائنات هست و هرچی براش گفتن قبول نکرد . دلایلی از ... اورد که چنین و چنان . خوب نتیجه اون تفکر میشه چی ؟ حالا بفرما باز بی اساس هست . میگم تخریف شده برای چی ؟ افغانستان چندین ساله که درگیر چه نگاهی هستن ؟ کشورهای غربی در چیر چه موضوعات ؟ همینطور کشورهایی اسیای میانه و همینطور کشورهای شرق اسیا ؟ گل من صرف پرسشنامه و نظر سنجی و ... باتوجه به داشتن یک عقیده ( البته عقیده هممشترک نیستن اینم قابل اثبات هست ) نمیتونی همه رو به هم بچسبونی .
اصلا بحث ارتداد مگه فقط برای اسلام هست ؟ خیلی زیباست که چنین احکامی رو فقط مختص به اسلام میبینین سری بزن در ادیان و فرق الهی و الحادی و تشکیلاتی . الان طرف رو از سازمانی بیرون میکنن این خودش ارتداد هست گلم یکی معنوی یکی جسمی و یکی هم ... اره دادا ، اینطوریاس فقط یک کلمه رو گرفتن و تاختن نتیجه نمیده .

7 - مثال من رو درک نکردی ، بعدشم همیشه مثال ایراداتی داره که چون دقیق نیست ایرادها بیشتر خودش رو نشون میده . خوب اما بفرما این خانواده پزشک چرا توش معتاد هم خروجی توش پیدا میشه ؟ بله باورهای غیر انسانی در جامعه جهانی بالاس و واقعا جای سوال هست که چرا این باورها در کشورهای متمدن ( البته تمدن ظاهری ) بیشتر در شکل و شمایل نوین بروز میکنه . مثل همجنس خواهی که جالبه با اینکه برای نمونه دولت المان این رو تصویب اما صذر اعظمش میاد میگه مخالف هست ولی تصویب میشه . حرف توی اینها زیاده اما کیه که درست نگاه کنه به مباحث .


پ.ن : بله داری پاسخ میدی اما ایا پاسخ ، پاسخ هست یا توضیح و توجیح و لایه گذاری ؟

جناب آتئیسمو
نمی خوام بحث رو فرقه ای کنم، اما معمولاً شیعه افکار میانه رو تری داره. اگر آمار جهانی در مورد ایران منتشر نشده، کافیه شما یه آمار شفاهی بین چند تا از دوستان و آشنایانتون بگیرید تا حدودش دستتون بیاد. در مورد حملات انتحاری داعش هم واضحه که اکثریت قریب به اتفاق مردم ایران مخالفش اند.

ارتداد هم خیلی شرایط داره. مثلاً اگر یک نفر در حالت شک و تردید باشه و اگر یک درصدی (حتی یک درصد خیلی کم) احتمال درستی اسلام رو بده، مرتد محسوب نمیشه. و اگر شک داشته باشیم که فردی این شرط را داره یا نه، فرض بر عدم ارتداده. ضمن اینکه چنین بررسی لازم نیست:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=5...post923513

یعنی از طرفی نمیشه به سادگی ارتداد را اثبات کرد، از طرف دیگه نیازی نیست مسلمانان در مورد مرتد بودن دیگران بررسی و تحقیق کنند.

---

(۱۹/آبان/۹۶ ۱۲:۳۲)آتئیسمو نوشته است: [ -> ]1- 90درصدش کجاست؟
همون‌طور که نوشتم 90٪ مربوط به آمار مصره که توی نمودار مشهوده (86٪).

خب این میشه جهت گیری.
یعنی از بین کشورهای مختلف (که 4 درصد هم بینشون هست) اونی که از همه بالاتره انتخاب شده. بعد به همون هم یه چیزی اضافه شده.

(۱۹/آبان/۹۶ ۱۴:۲۹)mahdy30na نوشته است: [ -> ]
سلام به روی ماهت دوچشمون ( رنگشو نمیدونم )
86 ایا مساوی با 90 است ؟ اکه مساویه از این به بعد همه رو اینطوری حساب میکنیم .

سلام عزیز دل مهدی‌سینای عزیز

می‌تونم بگم ایراد اولی که گرفتی اینقدر سخیف بود که از ادامه خوندن پستت منصرف شدم. ۹۰٪ عددیه که بیل مار تو مصاحبه تلویزیونی بهش ارجاع داد و همون موقع سروصدا شد که چرا عدد درستو اعلام نکرده. این اشتباه ناخواسته خوب بود چون بین کسی که می‌خواد روی ایده‌های اصلی بحث کنه با کسی که می‌خواد به هر طریقی ثابت کنه راست می‌گه و از طرف مقابل امتیاز بگیره خط می‌کشه.

(۱۹/آبان/۹۶ ۱۵:۴۳)سعدی نوشته است: [ -> ]جناب آتئیسمو
نمی خوام بحث رو فرقه ای کنم، اما معمولاً شیعه افکار میانه رو تری داره. اگر آمار جهانی در مورد ایران منتشر نشده، کافیه شما یه آمار شفاهی بین چند تا از دوستان و آشنایانتون بگیرید تا حدودش دستتون بیاد. در مورد حملات انتحاری داعش هم واضحه که اکثریت قریب به اتفاق مردم ایران مخالفش اند.

ارتداد هم خیلی شرایط داره. مثلاً اگر یک نفر در حالت شک و تردید باشه و اگر یک درصدی (حتی یک درصد خیلی کم) احتمال درستی اسلام رو بده، مرتد محسوب نمیشه. و اگر شک داشته باشیم که فردی این شرط را داره یا نه، فرض بر عدم ارتداده. ضمن اینکه چنین بررسی لازم نیست:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=5...post923513

یعنی از طرفی نمیشه به سادگی ارتداد را اثبات کرد، از طرف دیگه نیازی نیست مسلمانان در مورد مرتد بودن دیگران بررسی و تحقیق کنند.

---

خب این میشه جهت گیری.
یعنی از بین کشورهای مختلف (که 4 درصد هم بینشون هست) اونی که از همه بالاتره انتخاب شده. بعد به همون هم یه چیزی اضافه شده.

سلام سعدی گرامی.

به کوزوو نگاه کنیم مثلا. ۱۱٪ مسلمانان موافق اعدام برای خروج از اسلامن. این عدد بزرگیه. فرض که جمعیت مسلمانان یک میلیون نفر باشه، صدهزار نفر از این افراد موافق اعدام مرتد هستن. این عدد خیلی بالاست و نشون می‌ده با اسلام مشکل واقعی داریم.

(۱۹/آبان/۹۶ ۱۵:۴۳)سعدی نوشته است: [ -> ]جناب آتئیسمو
نمی خوام بحث رو فرقه ای کنم، اما معمولاً شیعه افکار میانه رو تری داره. اگر آمار جهانی در مورد ایران منتشر نشده، کافیه شما یه آمار شفاهی بین چند تا از دوستان و آشنایانتون بگیرید تا حدودش دستتون بیاد. در مورد حملات انتحاری داعش هم واضحه که اکثریت قریب به اتفاق مردم ایران مخالفش اند.

ارتداد هم خیلی شرایط داره. مثلاً اگر یک نفر در حالت شک و تردید باشه و اگر یک درصدی (حتی یک درصد خیلی کم) احتمال درستی اسلام رو بده، مرتد محسوب نمیشه. و اگر شک داشته باشیم که فردی این شرط را داره یا نه، فرض بر عدم ارتداده. ضمن اینکه چنین بررسی لازم نیست:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=5...post923513

یعنی از طرفی نمیشه به سادگی ارتداد را اثبات کرد، از طرف دیگه نیازی نیست مسلمانان در مورد مرتد بودن دیگران بررسی و تحقیق کنند.

گفتن این که شیعه کمتر افکار تروریستی داره استدلال خوبی برای سالم بودن جامعه شیعه نیست. چیزی که داری می‌گی اینه که شیعه افکار تروریستی داره، ولی عملا خیلی کمپیش میاد که افکارش محقق باشه!! از نظر من این استدلال نیست اصلا!

ضمنا منم باید همین مورد رو بخوام ازت بررسی کنی ببینی در مورد ایران آمار چطوریه.

---

(۱۹/آبان/۹۶ ۱۴:۱۹)قلب نوشته است: [ -> ]جناب مهدی سینا ول کن برادر من
این جماعت مزدور آموزش دیده هستن
بحث با این جماعت مثل آب در هاون کوبیدن ميمونه

سلام.
من که مزدور نیستم، ولی آموزش دیدم تو مدرسه و دانشگاه

(۱۹/آبان/۹۶ ۲۳:۰۶)آتئیسمو نوشته است: [ -> ]سلام عزیز دل مهدی‌سینای عزیز

می‌تونم بگم ایراد اولی که گرفتی اینقدر سخیف بود که از ادامه خوندن پستت منصرف شدم. ۹۰٪ عددیه که بیل مار تو مصاحبه تلویزیونی بهش ارجاع داد و همون موقع سروصدا شد که چرا عدد درستو اعلام نکرده. این اشتباه ناخواسته خوب بود چون بین کسی که می‌خواد روی ایده‌های اصلی بحث کنه با کسی که می‌خواد به هر طریقی ثابت کنه راست می‌گه و از طرف مقابل امتیاز بگیره خط می‌کشه.

سلام سعدی گرامی.

به کوزوو نگاه کنیم مثلا. ۱۱٪ مسلمانان موافق اعدام برای خروج از اسلامن. این عدد بزرگیه. فرض که جمعیت مسلمانان یک میلیون نفر باشه، صدهزار نفر از این افراد موافق اعدام مرتد هستن. این عدد خیلی بالاست و نشون می‌ده با اسلام مشکل واقعی داریم.

گفتن این که شیعه کمتر افکار تروریستی داره استدلال خوبی برای سالم بودن جامعه شیعه نیست. چیزی که داری می‌گی اینه که شیعه افکار تروریستی داره، ولی عملا خیلی کمپیش میاد که افکارش محقق باشه!! از نظر من این استدلال نیست اصلا!

ضمنا منم باید همین مورد رو بخوام ازت بررسی کنی ببینی در مورد ایران آمار چطوریه.

---

سلام.
من که مزدور نیستم، ولی آموزش دیدم تو مدرسه و دانشگاه

(۱۹/آبان/۹۶ ۱۵:۴۳)سعدی نوشته است: [ -> ]جناب آتئیسمو
نمی خوام بحث رو فرقه ای کنم، اما معمولاً شیعه افکار میانه رو تری داره. اگر آمار جهانی در مورد ایران منتشر نشده، کافیه شما یه آمار شفاهی بین چند تا از دوستان و آشنایانتون بگیرید تا حدودش دستتون بیاد. در مورد حملات انتحاری داعش هم واضحه که اکثریت قریب به اتفاق مردم ایران مخالفش اند.

ارتداد هم خیلی شرایط داره. مثلاً اگر یک نفر در حالت شک و تردید باشه و اگر یک درصدی (حتی یک درصد خیلی کم) احتمال درستی اسلام رو بده، مرتد محسوب نمیشه. و اگر شک داشته باشیم که فردی این شرط را داره یا نه، فرض بر عدم ارتداده. ضمن اینکه چنین بررسی لازم نیست:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=5...post923513

یعنی از طرفی نمیشه به سادگی ارتداد را اثبات کرد، از طرف دیگه نیازی نیست مسلمانان در مورد مرتد بودن دیگران بررسی و تحقیق کنند.

---

خب این میشه جهت گیری.
یعنی از بین کشورهای مختلف (که 4 درصد هم بینشون هست) اونی که از همه بالاتره انتخاب شده. بعد به همون هم یه چیزی اضافه شده.

مرغ ایشون کلا پا نداره سعدی جان ، مثل این میمونه این بحثشون که فقط اماری که گرفته شده رو بدون دقت بیان کنی. فرق بین واژه هارو میگن لفاظی در حال که خیلی فرق داره . ایشون و برخی دوستان توی هر علمی روی واژگاه خیلی مانور میدن که چنی نو چنان اما توی این مباحث همه رو یکی میگیرن در حالی که فقه برای تک تک رفتارها و حتی موارد واژگانمعین داره و اگه نزدیک هم باشه قرتئن هست که معین کنه . حالا ایشون همینقدر که اینجا دارن بحث میکنن خودش نشون میده که ماها چطور ادمهایی هستیم .
یادمه جایی توی یکی از تالار های نمیگم بیگانه و یا مخالف عقاید ( اصلا کاری به شیعه و سنی و مسیحی و ... نداشت فقط حرف ... مورد قوبل بود و اگه مخالفت میکردی اول بن میکردن بعد هم فقط برچسب و هزار داستان دیگه ) بحثی بود اتفاقا موضوعش به ارتداد بود ، یک دوستی یه موضوعی رو گفت درجا بحث رو غطع و ایشون رو محروم کردن از ادامه حرفش ، میخوام بگم ما کجا و دیگران کجا و جالب این بود که اگه مثلا یهبچه مسلم خلاف دینش حرف میزد میگفتن ببین چقدر روشنفکره بعد معلوم میشد از خودشون بود به اسم ... . بیخیال ، ایشون هم با اینکه خلاف عقل هست دلش خوش باشه مهم نیست ، اینکه مثلا دوتا مرد میرن سرپرستی یک بچه رو قبول میکنن و بدون مادر ( محبت مادرانه و ... ) بزرگش کنن و از ارث هم و ... با نظام نوینی بهره میبرن عقلانی هست چون به ارزشهای هم احترام میزارن البته هرکی توی یه فرهنگ هست و مهم نیست اینا .
16 وَمَنْ جَدَّفَ عَلَى اسْمِ الرَّبِّ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ. يَرْجُمُهُ كُلُّ الْجَمَاعَةِ رَجْمًا. الْغَرِيبُ كَالْوَطَنِيِّ عِنْدَمَا يُجَدِّفُ عَلَى الاسْمِ يُقْتَلُ.


این رو فقط اگه میل داشتین بخونین ، ببینین که ایا اسلام چنین دارد ؟؟؟؟
اگه میل هم داشتین ایات تثنیه - 3: 6-16 و تثنیه - ۱۷: ۲–۵ رو حتما مطالعه کنین ، البته بازم هست ولی خوب فعلا چون بخثش نیست کوتاه میام ، وگرنه از تلمود ، و تفاسیرش و حتی منابع کلیسا و ... مستند براتون میگم .
متسفانه برخی دوستان بجای پرسش از چگونگی و چرایی به نقد میپردازن ، ولی در پاسخ سعی میکنن چنان نشون بدن که شما از خیلی چیزها اطلاع ندارین و مباحث رو عقب هستین ولی نوبت خودشون میشه ورق پشت رو میشه .
میدونی چی عقلیه ؟ اینکه مجرم اونم فاعل و مفعولی باشی بعد با x مثقال طلا به
uXXXX دوباره کارت رو بکنی یا موارد دیگه .
وقتی بعد چند بار مطرح کردن موردی دوست گل اتیسمو حرف خودش رو میزنه و پرسش نمیکنه ، یقین حاصل میشه که میل به حقیقت جویی ندارن . البته ما هم کاری نداریم به توضیح بیشتر ، اگه با اینحال دوست میداشت میپرسید ولی نپرسید و ب نگاه خودش تکیه میکنه ، براش ارزوی موفقیت میکنم ولی بدونه کجا قدم بعدیش رو میزاره خوبه ، نه مثل انتخاب طبیعی که با عدم تشخیص و غیر هدفمند قدم بعدی رو برمیداره .