تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱۱/بهمن/۹۶ ۱۸:۰۸)سید ابراهیم نوشته است: [ -> ]از سیره معصومین علیهم السلام بفرمایید. با گوش جان میشنویم.

(۱۰/بهمن/۹۶ ۱۹:۰۴)Mohammad Trust نوشته است: [ -> ]1- در زمان صدر اسلام که حکومت بدست پیامبر بود یا در چند سالی که حکومت در دست امام علی بود ، آیا حجاب اجباری بود ؟

2- آیا جایی در قران یا سخنان معصومین گفته شده که به اجبار مردم را مجبور به داشتن حجاب کنید ؟

3- آیا عقل سالم چیزی را به اجبار قبول می کند ؟ یا بهتر است به مرور زمان مشاهده و بعد مورد قبول قرار گیرد؟

چون تاپیک دختر خیابان انقلاب از همون اول به ابتذال کشیده شده و بنا هم نداره از این رویه خارج بشه و الانم سعی میشه، خواسته مشخص این بانوان به را خواسته‌های سیاسی دیگر جریانات گره بزنند، این تاپیک در مورد "بحث تئوریکی" حجاب اجباری و نگاه معصوم (نقل قول آقای سید ابراهیم) است که شخصا چیزی نمیدانم و خواهش میکنم اهل فن وارد بشن!




«قانون پوشش» یک چیز است و اجبار یک «اعتقاد» چیز دیگر. موضوعی که در کشور و حتی در تاپیک قبلی کاملا باهم خلط شده و آن را به ابتذال کشیده !

اگر باور دارید که «حجاب» یک «اعتقاد» است، نمی‌توان آن را «اجبار» کرد اما برای «پوشش» به عنوان یک «رفتار اثرگذار بر جامعه» می‌توان قانون گذاشت و حدود آن را تعیین کرد (چیزی که در قانون نمی بینیم)

«کد پوشش» که در بسیاری از کشورها پذیرفته شده، دستورهای نوع پوشش و قوانین لباسی یکسانی است که در محیط‌های کار، آموزشی و... مورداستفاده قرار می‌گیرد.



پی نوشت :

1- می‌توان با حرکت «دختر انقلاب» مخالفت یا موافقت کرد اما برچسب زدن و فحاشی کردن نشانه تعصب کورکورانه و ضعف تفکر است.

2- تقلیلِ سخیفِ منازعاتِ سیاسی-اجتماعی و استفاده از عباراتی مثل "شوهر میخواهد" به قصد "تحقیر" برای فعالیت سیاسی دختر و بانویی که مخالف حرکتش هستید، توهین به همه بانوان از جمله مادران و خواهران خودتون هم هست.

3- این موضوع در بخش "اخلاق اسلامی و سیره معصومین" ایجاد شده تا هم به بررسی موضوع از این منظر بپردازد و هم مدیر بخش مذکور توانایی بیشتری در ممانعت از تغییر و انحراف بحث داشته باشد.

با تشکر از تذکر جناب درودگر

(۱۱/بهمن/۹۶ ۱۲:۰۴)mdroudgar نوشته است: [ -> ]درمباحثه اختلاف وپرخاش تا حدودی مقبول است اما خروج از مسیر بحث آثار نا مطلوبی دارد ولذا مدیران حتما باید از تغییر مسیر بحث ممانعت کنند تا منحرف نشود والا در گیری آن هم درمسایل عقیدتی اجتناب ناپذیر است وتنها درسایه آزادی اندیشه میتوان رفتار اخلاقی معصوم را تعقیب نمود

امیداورم در فضایی بسیار آرام و منطقی به این مباحث بپردازیم.

دلایل لزوم اجباری بودن حجاب در جامعه.

(۱۲/بهمن/۹۶ ۷:۴۰)دختر انقلاب نوشته است: [ -> ]چون تاپیک دختر خیابان انقلاب از همون اول به ابتذال کشیده شده و بنا هم نداره از این رویه خارج بشه و الانم سعی میشه، خواسته مشخص این بانوان به را خواسته‌های سیاسی دیگر جریانات گره بزنند، این تاپیک در مورد "بحث تئوریکی" حجاب اجباری و نگاه معصوم (نقل قول آقای سید ابراهیم) است که شخصا چیزی نمیدانم و خواهش میکنم اهل فن وارد بشن!
«قانون پوشش» یک چیز است و اجبار یک «اعتقاد» چیز دیگر. موضوعی که در کشور و حتی در تاپیک قبلی کاملا باهم خلط شده و آن را به ابتذال کشیده !
اگر باور دارید که «حجاب» یک «اعتقاد» است، نمی‌توان آن را «اجبار» کرد اما برای «پوشش» به عنوان یک «رفتار اثرگذار بر جامعه» می‌توان قانون گذاشت و حدود آن را تعیین کرد (چیزی که در قانون نمی بینیم)
«کد پوشش» که در بسیاری از کشورها پذیرفته شده، دستورهای نوع پوشش و قوانین لباسی یکسانی است که در محیط‌های کار، آموزشی و... مورداستفاده قرار می‌گیرد.
پی نوشت :
1- می‌توان با حرکت «دختر انقلاب» مخالفت یا موافقت کرد اما برچسب زدن و فحاشی کردن نشانه تعصب کورکورانه و ضعف تفکر است.
2- تقلیلِ سخیفِ منازعاتِ سیاسی-اجتماعی و استفاده از عباراتی مثل "شوهر میخواهد" به قصد "تحقیر" برای فعالیت سیاسی دختر و بانویی که مخالف حرکتش هستید، توهین به همه بانوان از جمله مادران و خواهران خودتون هم هست.
3- این موضوع در بخش "اخلاق اسلامی و سیره معصومین" ایجاد شده تا هم به بررسی موضوع از این منظر بپردازد و هم مدیر بخش مذکور توانایی بیشتری در ممانعت از تغییر و انحراف بحث داشته باشد.
با تشکر از تذکر جناب درودگر

درود برهمه دوستان وکاربر محترم نویسنده تاپیک
آغاز دهه فجر انقلاب بر همه شما مبارک باد
*تشکر میکنم که تاپیکی با فضای اخلاقی ایجاد شد تا هرکس نظر خودرا درباره حجاب وعدم اجبارآن بنویسند بنده هم بسهم خودم بیاری حق نکاتی را می نگارم.
*حجاب صددرصد یک حکم است نه عقیده چرا که این امر رفتاری مشمول وجوب وحرمت از شقوق احکام است (رعایت حجاب واجب وترک آن حرام است).حکم هم صریحا درقرآن کریم آمده ودر رسالات عملیه نیز وجوددارد. البته هرحکم دینی باری از اعتقادرا بهمراه دارد ویک نشانه است از ایمان فردی که پوشش دارد ولی قطعی نیست چرا که ممکن است پوشش جهت دیگری داشته باشد ویا عدم پوشش بمعنای عدم ایمان به دین نیست ولذا یک امر فردی است ومورد احترام
*این حکم دینی مانند هرحکم دیگری میتواند درجامعه اسلامی ویا هر جامعه دیگری الزامی شود ومجلس شورای اسلامی آنرا بصورت قانون درآورد دراین صورت این قانون لازم الاجراست مانند همه قوانین
*تصویب یک قانون مراحلی دارد بررسی ریشه های یک امر که نیاز به قانون دارد از حتمیات است واگر بدان توجه نشود آن قانون ولو با حمایت پلیس هم اجرا نمیشود.درمورد حجاب اجباری متاسفانه چنین رفتار شده است که تاکنون بخشی ازجامعه زیر بار نرفته اند
*حاکمیت ما کم هزینه ترین راه وساده ترین راه را برای اسلامی کردن کشور برگزیده است .با انجام کارهای ظاهری میخواهند به جامعه اسلامی برسند از آغاز انقلاب فشار بربانوان کشور افزون شد تا حجاب را رعایت کنند با بخشنامه شورای عالی قضائی وتهدیدات گروهی ودرسال 63 با تصویب یک ماده مجازاتی درقانون مجازات اسلامی کاررا یکسره کردند تازه آن قانون هم 10 سال آزمایشی یود تا به تصویب نهائی برسد یعنی درعمل هم موفق نشدند .درحالیکه امر حجاب وچارچوب آن میبایست در مجلس مطرح وپس ازتصویب با آراء اکثریت بالا محیط را آماده اجرای این امر میکردند که نکردند
*باز هم دیر نیست میتوانیم خرابیهارا ازنو بسازیم وبجای اعمال فشار زیر ساخت هارا درست کنیم جامعه ای که بیکاری فراوان دارد نابجاست که بدنبال پوشش مردم برود .آیا ما درامر مواد مخدر موفق بودیم؟ ده ها هزار اعدامی وبیش از2 میلیون معتاد روی دست نظام مانده است واینک 10000 پرونده اعدامی منتظر رسیدگی است که اخیرا دیگر خودشان خسته شده اند وتصمیم گرفته اند اعدام را حذف کنند . مسوولان بی کفایت و نمایندگانی که واقعی نیستند نمیتوانند کاری ازپیش برند .باید چاره ای اندیشید وبنظر بنده راه کاررا شیخ محصور درنامه ای برهبری معظم اعلام کرده اند .همه چیز دردست ایشان است موفق باشید

همچنان سوالات مطرح است اما تا الان کسی به جز جناب درودگر (ایشون هم از منظر معصوم ننوشتن) استدلالی ارائه نکرده. طبق صحبتی که قبلا با مدیر اصول و عقاید شیعه داشتم، ایشان به گفتن همین جمله اکتفا کردن که "با غوری که در تاریخ اسلام و... داشته اند تاکنون ندیدن یکی از وجود نازنین ائمه اطهار اجباری به حجاب در جامعه داشته باشند."

در ادامه اسامی افراد موافق و مخالف حجاب اجباری را قرار میدم. این لیست کامل نیست و طبق آنچه از نظرات به نظر میرسه، دسته بندی شده. اگر کسی در موافقان هست اما مخالفه یا جزو مخالفان هست اما موافقه، همینجا اعلام کنن تا تصحیح بشه. افراد دیگری هم که تمایل دارن نامشون اضافه بشه (به جز آنچه در پی نوشت ذکر شده) همینجا در تاپیک یا از طریق پیام خصوصی اعلام کنن تا در اولین فرصت نظر آنها هم درج بشه.

موافقان حجاب اجباری:
01- قبیله منتظر
02- mahdy30na
03- سدرة المنتهی
04- MohammadSadra
05- عمار94
06- قلب
07- MOHSEN-Z
08-
09-
10-

مخالفان حجاب اجباری:
01- دختر انقلاب
02- زینب خانوم
03- پارمیس1
04- del@
05- Mohammad Trust
06-
07- mdroudgar
08- آیدا77
09- آتئیسمو
10- A L I


پی نوشت: نظر آیدی‌ فیک و آیدی که جز برچسب زنی و توهین کار دیگری بلد نبوده، احتساب نشده
پی نوشت 2: همچنان منتظر پاسخ به سوالات مطرح شده هستیم : ))

درودگر رو پاک کن اون حساب نیست ، آییسمو هم مولتی یوزره

اما جدای شوخی در کل بعضی نظرات جالب بود

روش شمارش هم کلا روش خوبی نیست ، درست بودن درسته حتی اگه تو اقلیت باشه ، بهتره رو اصل درستی حرف زده بشه تا شمارش .

اما دوستی که گفتند

نقل قول: "با غوری که در تاریخ اسلام و... داشته اند تاکنون ندیدن یکی از وجود نازنین ائمه اطهار اجباری به حجاب در جامعه داشته باشند."

ایشون کم اطلاع هستند ، اگر قرار باشه هر کسی به اجتهاد و مطالعه ی خودش ، نتیجه گیری بکنه که سنگ رو سنگ بند نمیشه ، البته ممکن هم هست دوست ما فقیه و اسلام شناس باشند که در این صورت اولا باید این موضوع را ثابت کنند ، ثانیا بفرماییند در مسائلی که فقیه نظرش با نظر ولی فقیه در تعارض باشد ، باید چه تدبیری اتخاذ کنند .

(۱۴/بهمن/۹۶ ۱۳:۳۲)عمار94 نوشته است: [ -> ]1- درودگر رو پاک کن اون حساب نیست ، آییسمو هم مولتی یوزره


2- روش شمارش هم کلا روش خوبی نیست ،

3- ایشون کم اطلاع هستند ،

1- چرا حساب نیستن؟ جناب آتئیسمو محدودیت ارسال پست دارن به خاطر حمایت از من و کمپین دفاع از آزادی بیان. به همین دلیل میدونم ایشون مولتی نیستن (استفاده از نام مستعار با فیک فرق داره)


2- روش شمارش در تالاری مثل اینجا که دست چین شده، باعث شکستن چنین توهماتی میشه که تصور میکنه هر کی مخالف حجاب اجباریه پس براندازه و از طرف بی بی سی‌ه و وابسته به بیگانه و غیره است

(۱۴/بهمن/۹۶ ۰:۱۸)MohammadSadra نوشته است: [ -> ]اکثریت اینطرفیه. اینها اقلیت پر هیاهویی هستند که از طرف بی بی سی و وی او ای و ... حمایت میشن. در واقع طیف مسیح علینژاد.
اگر این طیف چیزی تو چنته داشتند تا حالا صدتا نه دی راه مینداختن و کلک همه ما کنده بود. اینها در اقلیت محض هستند.

3- هدف از قراردن حرف آقای سید ابراهیم این نیست که شما و هم قطاران مجددا ایشون را سیل حملات و توهین قرار بدید!
اگر شما پر اطلاع هستین "از سیره معصومین علیهم السلام بفرمایید. با گوش جان میشنویم."


پی نوشت 1: این چه جوی است که به راه انداختین که هیچ کس برای اینکه از توهین های شماها در امان باشه یا مورد اتهام قرار نگیره! تمایلی به ابراز نظر خودش نداره و یا باید اولش باهاتون اینطوری طی کنه! این ابتذال را تمام کنید.

(۱۳/بهمن/۹۶ ۲۳:۴۵)آیدا77 نوشته است: [ -> ]لطفا بدون توهین و منطقی جواب بنده رو بدید

پی نوشت 2: شما هم اگر در خصوص پرسش‌های مطرح شده، جوابی ندارید لطفا بحث را به حاشیه نکشید و در تاپیکی مستقل به بیان یا نقد حجاب از منظر ولی فقیه بپردازید.

سلام
در همه جای دنیا یه سری محدودیتها و قوانین برای پوشش هست. پس مسئله سر این نیست که اجباری در پوشش باشه یا نه، مسئله اینه که مقدار این اجبار چقدر باشه.

این که فرمودید مسئله حجاب رو از مسئله پوشش جدا بدونیم رو درست متوجه نشدم. مگر حجاب چیزی به جز پوششه؟

(۱۴/بهمن/۹۶ ۱۴:۳۹)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام
در همه جای دنیا یه سری محدودیتها و قوانین برای پوشش هست. پس مسئله سر این نیست که اجباری در پوشش باشه یا نه، مسئله اینه که مقدار این اجبار چقدر باشه.
این که فرمودید مسئله حجاب رو از مسئله پوشش جدا بدونیم رو درست متوجه نشدم. مگر حجاب چیزی به جز پوششه؟

درود برسعدی عزیز
ابتدا من هم تعجب کردم از این سوال اما با کمی دقت متوجه شدم که اولا پوشش واژه فارسی است وثانیا قانون پوشش در مجلس بررسی میشود و محتملا یا آراء بالا ویا با همه پرسی به تصویب میرسد در اینصورت مطبوع همگان قرار میگیرد .اگر این تغییر ظاهری وآن بررسی فرهنگی به نتیجه برسد خیلی هم خوب است(اصل59قانون اساسی) نه اینکه با چماق قانون مجازات بجنگ بی حجابی برویم

درودگر گرامی
پس اگر قانونش در مجلس تصویب بشه دیگه مخالفتی با حجاب اجباری نیست؟

(۱۴/بهمن/۹۶ ۱۴:۵۸)سعدی نوشته است: [ -> ]پس اگر قانونش در مجلس تصویب بشه دیگه مخالفتی با حجاب اجباری نیست؟

درود برشما
تاکنون بیش از20000 قانون درمجلس تصویب شده است آیا کسی مخالفتی میکند؟مگر موارد بسیار استثنائی مثلا قانون حجاب در ادارات به تصویب مجلس رسیده است آیا تاکنون زنی باآن مخالفت کرده است؟ الان هم بخوبی اجرا میشود. خیابان میدان و فضای شهرمتعلق به دولت وگروه خاصی نیست متعلق به همه ایرانیان است