البته اون چیزی که در مورد بلند نشدن حضرت یوسف علیه السلام در برابر پدر میگن هم جزو اسراییلیات هست
استادمون گفته به قول ایشون ما که واقعا در دستگاه ادم خوبا کسی محسوب نمیشیم اینقدر میفهمیم که باید جلوی پدر بلند شد انوقت حضرت یوسف علیه السلام نعوذ بالله نمیدونسته
توجیهشونم اینه ک نبوت از ایشون قطع شد
اونوقت امام حسن علیه السلام چیکار کرده بود که ادامه امامت به ذریه برادر رسید؟
حالا چیزای فوق جالبی راجع ب حضرت یوسف علیه السلام میگفت که بعدا مینویسم
حضرت نمونه زیبایی از کسی هستن ک توحید عملی داره
در مورد عصمت هم بعدا یه چیز جالبی مینویسم تا این شبهه کمی رفع شه که میگن اگه ما هم معصوم بودیم گناه نمیکردیم
nina باید به این نکته دقت داشته باشی که بحث امامت با نبوت فرق می کنه.
دامن زدن به مباحثی مثل عصمت فقط باعث میشه خیلی از شبهه های جدید مثل داستان خصر و موسی ایجاد بشه.
لازمه عصمت، نداشتن جهل هست. و این برای هر مسلمان روشن است که خدا برای هر کسی بالا دستی قرار داده.
واژه ای مثل ترک اولی دقیقا برابر است با گناه برای کسی که ادعا می شود معصوم است.
اگر جماعتی قدرت داشتن می گفتند قرآن هم اسرائلیات است.. که البته در دوران تاریخی این عده موقعی که به قدرت رسیده اند قرآن را به کنار و حکومت ظالمانه خود را بر مبنای اینکه ما شاخصیم ادامه داده اند.
ببخشید من متوجه منظور شما نشدم
منظورتون اینه که پیامبران معصوم نبودن؟
یا چون حضرت موسی نسبت به حضرت خضر جهل داشته معصوم نبوده
(۲۱/اسفند/۹۲ ۱۹:۵۶)arnh نوشته است: [ -> ]nina باید به این نکته دقت داشته باشی که بحث امامت با نبوت فرق می کنه.
دامن زدن به مباحثی مثل عصمت فقط باعث میشه خیلی از شبهه های جدید مثل داستان خصر و موسی ایجاد بشه.
لازمه عصمت، نداشتن جهل هست. و این برای هر مسلمان روشن است که خدا برای هر کسی بالا دستی قرار داده.
واژه ای مثل ترک اولی دقیقا برابر است با گناه برای کسی که ادعا می شود معصوم است.
اگر جماعتی قدرت داشتن می گفتند قرآن هم اسرائلیات است.. که البته در دوران تاریخی این عده موقعی که به قدرت رسیده اند قرآن را به کنار و حکومت ظالمانه خود را بر مبنای اینکه ما شاخصیم ادامه داده اند.
دامن زدن به مباحث ... یعنی چی؟
من هنوز متوجه حرف و تفکر شما کاملا نشدم.
یعنی شما معتقد به عصمت انبیاء و ائمه علیهم السّلام نیستید؟
شما امام شناسی علّامه طهرانی رو مطالعه کردید؟
سند حرف هاتون از ذهن خودتونه یا از کتاب های مستشرقین و یا از کتب مستند اسلامی؟
کدومش؟
عصمت پیامبران یک چیزی هست که خدا به اون ها عطا کرده و خودشون در عصمت خودشون دخیل نیستند.
یعنی اگر موسی(علیه السلام) گناهی نمی کند. نه به این خاطر است که موسی(علیه السلام) است. بلکه به این خاطر است که خدا از او مواظب می کند.
و گرنه آدم جاهل (جهل موسی(علیه السلام) نسبت به خضر(علیه السلام) ) باید به طور عادی گناه کنه.
یعنی خدا خواسته که ائمه پاک باشند و گرنه اون ها چون به همه چیز علم نداشتن بطور عادی گناه می کردند.
و شما وقتی از قلب ائمه خبر ندارید چطور می تونید بگید که گناه نکردن.
مگر قرار است هر کسی گناهی کرد بیاید فریاد بزند بگوید من گناه کردم.
بلکه می تواند پنهانی توبه کند.
این کارهایی که شما می کنید. آسیب می زند به اسلام و فاصله ایجاد می کند بین ائمه و مردم.
و کسی می گوید مگر من می توانم شبیه حضرت علی(علیه السلام) شوم .
البته خرده ای نیست بر عده جاهل متعصب که رهبر یک جامعه رو معصوم می دونند و می خواهند همه کارهای او را توجیه کنند. چه برسد به اینکه بخواهند در مورد رهبران دینی تعصب خود را کنار بگذارند.
اگر کسی گناه نکند . آدم محسوب نمی شود. معصوم گناه خود را تشخیص می دهد به خواست خدا و توبه می کند.
یک بار دیگر می گویم ائمه معصوم هستند و حتی بیشتر پیامبران. اما دامن زدن به این بحث باعث شکاف بین مردم عادی و رهبران دینی اون ها می شه.
ببخشید واقعا من متوجه منظورتون نمیشم
یجا گفتید اونها معصومن
یجا گفتید معصوم نیستن ما چون نمیفهمیم اونا گناه میکنن بعدش با توبه پاک میشن
لطفا بدون حاشیه جواب بدین
ایا شما اعتقاد دارید امامان معصوم هستن؟
انبیا چطور؟
(۲۲/اسفند/۹۲ ۱۲:۱۶)arnh نوشته است: [ -> ]عصمت پیامبران یک چیزی هست که خدا به اون ها عطا کرده و خودشون در عصمت خودشون دخیل نیستند.
یعنی اگر موسی(علیه السلام) گناهی نمی کند. نه به این خاطر است که موسی(علیه السلام) است. بلکه به این خاطر است که خدا از او مواظب می کند.
و گرنه آدم جاهل (جهل موسی(علیه السلام) نسبت به خضر(علیه السلام) ) باید به طور عادی گناه کنه.
یعنی خدا خواسته که ائمه پاک باشند و گرنه اون ها چون به همه چیز علم نداشتن بطور عادی گناه می کردند.
و شما وقتی از قلب ائمه خبر ندارید چطور می تونید بگید که گناه نکردن.
مگر قرار است هر کسی گناهی کرد بیاید فریاد بزند بگوید من گناه کردم.
بلکه می تواند پنهانی توبه کند.
این کارهایی که شما می کنید. آسیب می زند به اسلام و فاصله ایجاد می کند بین ائمه و مردم.
و کسی می گوید مگر من می توانم شبیه حضرت علی(علیه السلام) شوم .
البته خرده ای نیست بر عده جاهل متعصب که رهبر یک جامعه رو معصوم می دونند و می خواهند همه کارهای او را توجیه کنند. چه برسد به اینکه بخواهند در مورد رهبران دینی تعصب خود را کنار بگذارند.
اگر کسی گناه نکند . آدم محسوب نمی شود. معصوم گناه خود را تشخیص می دهد به خواست خدا و توبه می کند.
یک بار دیگر می گویم ائمه معصوم هستند و حتی بیشتر پیامبران. اما دامن زدن به این بحث باعث شکاف بین مردم عادی و رهبران دینی اون ها می شه.
سلام
صحبت هایتان قابل تامل است اما
قبل از پاسخگویی، به یک سوال پاسخ دهید، تا بیشتر صحبت کنیم
آیا قرآن را به عنوان یک کتاب آسمانی قبول دارید ؟؟؟؟؟؟؟
(پاسخ به این سوال لازمه قبول توحید است)
این حرفی که شما میزنین مصداقش اینه:
پیغمبر داشته راه میرفته، مثلاً یه دختر بی حجاب از اون کوچه میاد بیرون...
دو تا حالت داره...
یا جبرئیل میاد از پشت چشمای پیغمبرو میگیره تا برسن کوچه بعدی که پیغمبر به خواست خدا گناه نکرده باشه...
یا پیغمبر تا کسی ندیده یه نیگاه میاندازه و بعد سر نماز ظهر و عصر توبه میکنه...
شوخیتون گرفته؟
14 نفری که ما ادعا میکنیم معصومن، نه ظلم به نفس کردن، نه ظلم به مردم و نه ظلم به الله...
حضرت موسی (علیه السلام) هم جاهل نیستن...
در مثل مناقشه نیست...
مثلاً ابوعلی سینا نسبت به انیشتن جاهله؟
نخیر...
ایشون مال یه دوره و قوم خاصی بوده. اما حضرت خضر (علیه السلام) عمر طولانی دارن و قبل از حضرت موسی(علیه السلام) زندگی کردن و بعد از ایشون هم بودن و چیزهای زیادی یاد گرفتن...
فکر کردین خدا سر پیغمبرا رو یه شکاف ریز میده و همه علوم دنیا رو شره میکنه تو مغزشون و بعدشم یه کوک ریز میزنه کسی نفهمه؟
نخیر...
هر وقت لازم باشه، علمی که لازم باشه رو بهشون میده...
یه بخشی از این علوم هم لازم بود به وسیله حضرت خضر به حضرت موسی آموزش داده بشه...
اصلاً این مقایسه ها در ظرف عقل من و شما نمیگنجه.
ترازوی خدا با مال من و شما فرق داره...
نقل قول:و شما وقتی از قلب ائمه خبر ندارید چطور می تونید بگید که گناه نکردن.
مگر قرار است هر کسی گناهی کرد بیاید فریاد بزند بگوید من گناه کردم.
بلکه می تواند پنهانی توبه کند.
اصل برائت است . ما به طور کلی اثبات میکنیم اون رو با عقل و قران و روایات
حالا اگر میخواهید مصداقی رد کنید باید دلیل بیارید .
اینکه بگویید شاید مثلا یک جایی پنهانی یک گناهی نه منطقی است و نه عقلی و نه پذیرفته شده !
دوم در تناقض با بحث قبلی مثل نگه داشتن خداوند که در مورد هم تقریبا درست میفرمایید که البته کامل نیست و احادیث چیز های دیگری هم گفته اند .
نقل قول:این کارهایی که شما می کنید. آسیب می زند به اسلام و فاصله ایجاد می کند بین ائمه و مردم.
و کسی می گوید مگر من می توانم شبیه حضرت علی(علیه السلام) شوم .
خوب کسی هم نمیتواند امام علی (علیه السلام) شود . ایشان واسطه خیر هستند در همه امور . اگر کسی هم بخواهد به جایی برسد حتما و تنها و تنها باید از طریق ایشان برسد .
در این مورد هم روایاتی داریم . منتها هر کس باید طبق این الگو عمل کند . وظیفه من عمل به تکلیفم (لا یکلف الله ...) است . دیگه اینکه نتیجه چه بشود اصلا مهم نیست .
اگر ما دنبال نتیجه باشیم و توقع داشته باشیم کار میلنگد .
نقل قول: البته خرده ای نیست بر عده جاهل متعصب که رهبر یک جامعه رو معصوم می دونند و می خواهند همه کارهای او را توجیه کنند. چه برسد به اینکه بخواهند در مورد رهبران دینی تعصب خود را کنار بگذارند.
جهل مرکب اینه که حهل خودمون رو عین علم بدونیم و با اینکه نمیتونیم چیزی رو ثابت کنیم به خیال و وهم متوسل بشیم .
رهبر اگر ۱۴ معصوم منظورتونه میتونید در این مورد دلایل خودتون رو اقامه کنید .
نقل قول: اگر کسی گناه نکند . آدم محسوب نمی شود. معصوم گناه خود را تشخیص می دهد به خواست خدا و توبه می کند.
کلا این جمله از هر نظر اشتباه است
اول انسان چیست . ایا گناه و انسان ملازم یکدیگرند . و اگر معصوم گناه خود را تشخیص میدهد چرا انجام میدهد . اگر تشخیص نمیدهد که گناه نیست .
نقل قول: یک بار دیگر می گویم ائمه معصوم هستند و حتی بیشتر پیامبران. اما دامن زدن به این بحث باعث شکاف بین مردم عادی و رهبران دینی اون ها می شه.
نظر شخصی ...
ایتجا عیب از مردمه نه از ائمه ... البته اگر و تنها اگر همچین اتفاقی بیفتد .
یا حق