+- تالار گفتگوی بیداری اندیشه (http://forum.bidari-andishe.ir)
+-- بخش: اصول و عقاید شیعه (/forum-52.html)
+--- بخش: علم و عقل در اسلام (/forum-57.html)
+--- موضوع: ضمیمه قدم اول، مباحثی در مورد تسلسل (/thread-34080.html)
پاسخ به: ضمیمه قدم اول، مباحثی در مورد تسلسل - سـلمان - ۹/تیر/۹۳ ۲۱:۲۱
همینکه نمیتوانید به جای این همه روده درازی به طور مشخص یک کلمه پاسخ بله یا خیر بدهید، کافیه که نشون بده دنبال سفسطه هستی و نه حقیقت جویی.
تو اگه میتونستی و به دنبال بحث بودی هیچوقت یک سوالی که یک کلمه جوابش است رو 10 خط جواب نمینوشتی
که کسی مثل آقای مصباح بیاد بگه همه چیز یادم رفت
ایشون اگه سوالی از بنده دارم در خدمت هستم، به شرطی که مثل شما بحث پیش نره، سوال با جواب بله یا خیر بپرسیم، جواب 10 من کاغذی بشنویم.
(۹/تیر/۹۳ ۲۱:۱۹)مصباح نوشته است: والله من متوجه نمی شم این همه شاخ و برگ دادن به اصل استقرا و اصول ریاضی و بازی با کلمات برا چیه؟؟!!!بنده بازی با کلماتی نداشتم
اما بدونید، نظریه مجموعه ها یه چیز کاملاً اثبات شده نیست
داخلش فرضیاتی صورت گرفته
اون فرضیات میتونه اشتباه باشه
برای بررسی اشتباه یا درست بودن ناچاریم بررسی کنیم
بنده سعی کردم به صورت ساده با سوالاتی که خیلی هاشون پاسخش صرفاً بله یا خیر است
این بررسی رو انجام بدم
که متاسفانه نه مخاطب سوادش در حدی بود که متوجه بشه چه کسی داره به سوالات پاسخ نمیده و فرار میکنه
و نه مدیریت تونست نشون بده که چه کسی به سوالات به طور شفاف پاسخ نمیده
چه دلیلی میتونه وجود داشته باشه، وقتی بنده سوالی میپرسم که پاسخش بله یا خیر است
شما 10 خط جواب بدید؟ اگه قصد، قصد بررسی باشه و نه ضایع کردن بحث!
به هر حال بنده اینجا بحث رو متوقف میکنم، اما نوشته ها هست
اصل صحبت بنده این بود که:
1- مجموعه اعداد طبیعی اون طور که ادعا شده اصول نظریه مجموعه ها رو ارضا نمیکنه لذا نمیتونه یک مجموعه باشه
2- برفرض اینکه مجموعه باشه، اصل استقرا نشون میده که تسلسل باطل است
3- تسلسل ارتباط تنگاتنگی با این داره که اعداد طبیعی یک مجموعه باشه یا نه، اگه اعداد طبیعی یک مجموعه نباشه، تسلسل از اساس باطله
4- بنده یک استدلال دیگه هم برای باطل بودن تسلسل ارادئه کردم و ایشون بارها به اون هیچ پاسخی نداشتند. بگردید خودتون پیدا کنید.
بین گام 1 و 2 می بایست حداقل 10 تا 20 سوال بله خیر که گاهاً به توضیح نیاز داره پرسیده بشه
که بنده برای همان سوال اول، که پاسخ بله یا خیر داشت، چیزی حدود 10 صفحه وقت بیخودی صرف کردم
بعد شما اومدید میگید اینهمه بحث واسه چیه؟
جناب مصباح جهت اطلاع شما
سوال بنده در این گام اول، از اصل استقرا نبود
از این بود که آیا مجموعه اعداد طبیعی عضو زیر مجموعه های مرتب خودش هست یا نه؟
موفق باشید
پاسخ به: ضمیمه قدم اول، مباحثی در مورد تسلسل - namekarbary - ۹/تیر/۹۳ ۲۱:۴۴
(۹/تیر/۹۳ ۲۱:۱۹)مصباح نوشته است: با هر دو طرف!!!
الان می خواین به چی برسین و هدف چیه؟
والله من متوجه نمی شم این همه شاخ و برگ دادن به اصل استقرا و اصول ریاضی و بازی با کلمات برا چیه؟؟!!!
خلاصه وار،
ایشون مدعی هستن که
1- شرطی برای مجموعه {1} (یا {آ1}) برقراره.
2- اگر شرطی برای {i ∈ ℕ | 1 <= i <= n} برقرار بود، برای {i ∈ ℕ | 1 <= i <= n + 1} هم برقراره.
که ما این رو از ایشون پذیرفتیم.
بعد هم ایشون نتیجه گرفتن که شرط برای ℕ برقراره. ما هم هر چی می گیم طبق اصل استقرا چنین نتیجه گیری مجاز نیست مرغشون یک پا بیشتر نداره.
از نتایجی که ایشون گرفتن: بینهایت شیء شمارش پذیر وجود نداره. ریاضیات باید عوض شه و ...
این 9 صفحه هم که خودتون در جریان هستید تقریبا به پاسخ های تکراری من به پرسش های تکراری ایشون گذشت.