+- تالار گفتگوی بیداری اندیشه (http://forum.bidari-andishe.ir)
+-- بخش: اصول و عقاید شیعه (/forum-52.html)
+--- بخش: علم و عقل در اسلام (/forum-57.html)
+--- موضوع: قدم بعدی( پنجم) اثبات نبــــــــــــــــــــــوت!!!!!!! (/thread-27130.html)
قدم بعدی( پنجم) اثبات نبــــــــــــــــــــــوت!!!!!!! - سید ابراهیم - ۱/مرداد/۹۲ ۹:۱۸
بسم الله الرحمن الرحیم
ابتدا میلاد با سعادت مظهر اتم حُسن الهی حضرت مجتبی سلام الله علیه را به تمامی عاشقان آن امام مظلوم و غریب تبریک و تهنیت عرض میکنم...
بلاخره بعد از مدت ها غیبت و وقفه
میخوام بپردازم به قدم بعدی و بسیار مهم، که اثبات نبوت انبیا و راهنمایان الهی است...
میخوام بپردازم به قدم بعدی و بسیار مهم، که اثبات نبوت انبیا و راهنمایان الهی است... از همه دوستان خواهش میکنم که یه نگاه ولو مختصر به تاپیک های قبلی (لینک هایش در زیر موجود است) داشته باشند که سیر بحث را بتونند به خوبی ادامه بدهند.
مثل همیشه باید بگم که در این نوع تاپیک ها ورود همه سوالات آزاد است (البته مرتبط با بحث)، و خواهش و تمنا میکنم که به این مباحث مطرح شده نقادانه و با دید آزادانه ای نگاه کنید تا ان شاالله جان مطلب را بتوانیم اداکنیم.
مطمئنا اگر عرائض حقیر را بدون هیچ چالش و مشکلی قبول کنید و نتوانید نقد یا اعتراضی برآن وارد کنید، مطالب کامل جا نمی افتد... دارم کار خودم را سخت میکنم
پس بازهم تاکید میکنم که با نگاهی چالشی وارد بشوید... تا ببنیم می توانیم در این قدم هم به جایی برسیم یا نه...
با خواندن این مباحث تا الان به این جا رسیدیم:
که خداوند متعالی هست که حتما وجودی یگانه هم دارد(از هر لحاظ و جهتی) و آن وجود یگانه صفات خاصی هم دارد....
حال سوال این قسمت این است که اساسا چه سنخیتی بین انسان و آن ذات اقدس می باشد.... آیا این آدمی راهی به آن سعادت نهایی و کمال ابدی دارد یا خیر....
آدمی که مبدا خویش را شناخته است(توحید)، چگونه میخواهد و میتواند راه سعادت و کمال خویش را دریابد و در آن حرکت کند...
فکر کنم اینم سوالات میتواند مدخل خوبی برای ورود به بحثمان باشد....
منتظرم 
یا علی (سلام الله علیه) مددی.
RE: قدم بعدی( پنجم) اثبات نبــــــــــــــــــــــوت!!!!!!! - m.hossein - ۱/مرداد/۹۲ ۹:۳۰
نقل قول:بسم الله الرحمن الرحیمابتدا میلاد با سعادت مظهر اتم حُسن الهی حضرت مجتبی سلام الله علیه را به تمامی عاشقان آن امام مظلوم و غریب تبریک و تهنیت عرض میکنم...
مثل همیشه باید بگم که در این نوع تاپیک ها ورود همه سوالات آزاد است (البته مرتبط با بحث)، و خواهش و تمنا میکنم که به این مباحث مطرح شده نقادانه و با دید آزادانه ای نگاه کنید تا ان شاالله جان مطلب را بتوانیم اداکنیم.
مطمئنا اگر عرائض حقیر را بدون هیچ چالش و مشکلی قبول کنید و نتوانید نقد یا اعتراضی برآن وارد کنید، مطالب کامل جا نمی افتد... دارم کار خودم را سخت میکنم
پس بازهم تاکید میکنم که با نگاهی چالشی وارد بشوید... تا ببنیم می توانیم در این قدم هم به جایی برسیم یا نه...
آقا سید ما هم به جمع برادر فدایی ولایت پیوستیم یعنی تیزهوش و سخت کوش شدیم می ترسم سوال مطرح کنم یه وقت نتونید پاسخ بدید
(نه که خیلی تیزهوشم) بعد به نشانه ی اعتراض تاپیک رو ببندید.آقا سید خواهشا حتما حساب ما(من) بچه کوچولوها رو هم بکنید
درخلال مطلب یکذره زیر دیپلم تر هم بنویسید.(ان شاءالله سوالات خودم را بعد از اولین پست سعی میکنم خدمتتان عرض کنم)RE: قدم بعدی( پنجم) اثبات نبــــــــــــــــــــــوت!!!!!!! - وحید110 - ۱/مرداد/۹۲ ۱۱:۰۱
سلام
بحث خوبیست .
اول با وجود اثبات خدا و تامل در سیستم افرینش ایا لزومی دارد خداوند ارتباطی با مخلوقاتش داشته باشد یا نه؟
یعنی اول لزوم ارتباط باید اثبات شود ؟ بعد به مصداقش رسید؟
یک نکته ای که به ذهن بنده رسید در وجوب پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) اینه که اول باید لایق ارتباط مستقیم (مثل پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم)شد ) بعد مرتبط شد
یا اینکه کلا انسان همچین وضعیتی دارد؟
یعنی ارتباط توحیدی یک پاداش بعد از تلاش است و یا نه یک ضرورت ابتدایی؟!
RE: قدم بعدی( پنجم) اثبات نبــــــــــــــــــــــوت!!!!!!! - آلاله - ۱/مرداد/۹۲ ۱۲:۰۰
بسم الله الرحمن الرحیم
یه سوال! بهتر نبود بعد از توحید اول درمورد معاد بحث میکردیم؟ و اصلا به پذیرش معاد, پذیرش نبوت هم خیلی خیلی راحت تر میشه!
به نظر من کسی که وجود خدا رو بپذیره, مجبوره بقیه اصول دین هم قبول کنه! مثل زنجیریه که وقتی یکی از این حلقه ها روبلند کنیم بقیه هم پشت سر اون میان بالا![/b]
[b]اگه عالم هستی خدای یگانه ای داشته باشه, مجبوریم بپذیریم که این موجود باید بی نقص باشه, یعنی بدون شک باید حکیم باشه, موجودی هم که حکیم و داناست برای چیزی که خلق میکنه حتما دلیل داره و به دنبال هدفی برای این خلقتش میگرده!
حالا یا باید این هدف رو در ذات اون مخلوق قرار بده یعنی مخلوق بدون اراده به سمت اون هدف حرکت کنه(مثل حیوانات) و یا در صورتی که به مخلوق اراده و اختیار میده باید همه راه ها رو به اون نشون میده, در واقع باید هدایتشون کنه وگرنه حکمت خدا زیر سوال میره!
و این یعنی نبوت!
من یه سری سوال درمورد همون قدم های اولیه داشتم, درواقع اثبات وجود خدا و ... میتونم الان اونجا سوالم رو بپرسم یا اینکه اون مباحث دیگه تموم شده!؟
RE: قدم بعدی( پنجم) اثبات نبــــــــــــــــــــــوت!!!!!!! - سید ابراهیم - ۱/مرداد/۹۲ ۱۲:۲۹
(۱/مرداد/۹۲ ۱۲:۰۰)MYNK نوشته است: بسم الله الرحمن الرحیم
یه سوال! بهتر نبود بعد از توحید اول درمورد معاد بحث میکردیم؟ و اصلا به پذیرش معاد, پذیرش نبوت هم خیلی خیلی راحت تر میشه!
به نظر من کسی که وجود خدا رو بپذیره, مجبوره بقیه اصول دین هم قبول کنه! مثل زنجیریه که وقتی یکی از این حلقه ها روبلند کنیم بقیه هم پشت سر اون میان بالا!
[b]اگه عالم هستی خدای یگانه ای داشته باشه, مجبوریم بپذیریم که این موجود باید بی نقص باشه, یعنی بدون شک باید حکیم باشه, موجودی هم که حکیم و داناست برای چیزی که خلق میکنه حتما دلیل داره و به دنبال هدفی برای این خلقتش میگرده!
حالا یا باید این هدف رو در ذات اون مخلوق قرار بده یعنی مخلوق بدون اراده به سمت اون هدف حرکت کنه(مثل حیوانات) و یا در صورتی که به مخلوق اراده و اختیار میده باید همه راه ها رو به اون نشون میده, در واقع باید هدایتشون کنه وگرنه حکمت خدا زیر سوال میره!
و این یعنی نبوت!
من یه سری سوال درمورد همون قدم های اولیه داشتم, درواقع اثبات وجود خدا و ... میتونم الان اونجا سوالم رو بپرسم یا اینکه اون مباحث دیگه تموم شده!؟
با عرض سلام دوباره
1- ببینید ما اساسمون بر این بود که بدون پیشداوری بیاییم جلو، یعنی تصور کنیم که به هیچ چیزی اعتقاد نداریم، خب تا زمانی که هنوز پیامبری اثبات نشده است، چگونه به وجود معاد پی می بریم؟؟؟ بر اساس تعقل تنها؟؟، آیا انسان بدون اینکه چیزی از دعوت انبیای الهی شنیده باشد، اصلا می تواند یک دنیای دیگری غیر از این دنیا را برای خود تصور کند....
برای اولین بار این پیامبران الهی بودند که مردم را دعوت به دنیایی جاویدان کردند که اساس تربیت و نحوه سیر و سلوک و زندگی شان هم بر همین مبنا بود.... پس ضرورت نبوت مقدم است بر قبول کردن معاد.
2- تحلیلتان در رابطه با بحث نبوت درست بود ولی باید کمی بیشتر روش کار کنیم.
3- نه آن مباحث و تاپیک ها باز هست، هر سوالی بود بفرمایید... درحد توان و وسع در خدمتیم.
(۱/مرداد/۹۲ ۱۱:۰۱)وحید110 نوشته است: سلام
بحث خوبیست .
اول با وجود اثبات خدا و تامل در سیستم افرینش ایا لزومی دارد خداوند ارتباطی با مخلوقاتش داشته باشد یا نه؟
یعنی اول لزوم ارتباط باید اثبات شود ؟ بعد به مصداقش رسید؟
یک نکته ای که به ذهن بنده رسید در وجوب پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) اینه که اول باید لایق ارتباط مستقیم (مثل پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم)شد ) بعد مرتبط شد
یا اینکه کلا انسان همچین وضعیتی دارد؟
یعنی ارتباط توحیدی یک پاداش بعد از تلاش است و یا نه یک ضرورت ابتدایی؟!
سوال به جا و خوبی فرمودید....لزوم این ارتباط چیست؟؟؟؟ اصلا آیا میتوان حکمی را آورد که از لحاظ عقلانی خداوند متعال طبق آن صد در صد باید با مخلوقاتش رابطه برقرار کند؟؟؟
ابتدا نفس این ضرورت باید بررسی شود و به نتیجه برسد تا بعد بخواهیم در رابطه با چگونگی این رابطه صحبت کنیم.
RE: قدم بعدی( پنجم) اثبات نبــــــــــــــــــــــوت!!!!!!! - دیدگاه نوین - ۱/مرداد/۹۲ ۱۴:۴۳
سید ابراهیم نوشته است: اصلا آیا میتوان حکمی را آورد که از لحاظ عقلانی خداوند متعال طبق آن صد در صد باید با مخلوقاتش رابطه برقرار کند؟؟؟
ابتدا نفس این ضرورت باید بررسی شود و به نتیجه برسد تا بعد بخواهیم در رابطه با چگونگی این رابطه صحبت کنیم.
از چند نظر میشه به این ماجرا نگاه کرد :
* از اونجایی که هیچ مخلوقی قائم به ذات نیست و کاملا نیازمند خدا است ... پس برای وجود داشتنش نیاز به خدا دارد که این خودش نیازمند رابطه است .
* و از اونجایی که از صفات خدا فیاض بودن و رحمان و رحیم بودن است پس باید از طرف خدا به مخلوق فیض و رحمت برسد و خود این کار نیازمند رابطه است .
پ.ن
یه چیزی بگم ... که البته شک دارم
فکر کنم هر کدوم از صفات خدا رو که در نظر بگیریم ( قدیر ، علیم ، حکیم و ... ) همه این ها زمانی معنا پیدا میکنند که یک مخلوقی که خدا با اون مخلوق رابطه داره وجود داشته باشه ... مثلا وقتی میگیم خدا علیم است ... خب علیم به چی است ؟؟؟ طبعا چیزی وجود دارد که خدا نسبت به اون علم دارد ... و این میشه همون مخلوقی که طبیعتا باید بین اون و خدا رابطه هم وجود داشته باشه .
پ.ن2
ممنون بابت تاپیک
RE: قدم بعدی( پنجم) اثبات نبــــــــــــــــــــــوت!!!!!!! - وحید110 - ۲/مرداد/۹۲ ۱۲:۰۹
اصلا چرا باید خداوند با مخلوقات خود ارتباط برقرار کند؟
چرا انسان باید دنبال این ارتباط باشد. چه سود و ضرری برای انسان دارد این ارتباط داشتن یا عدم ارتباط ؟
این ارتباط شامل چه چیز هایی میشود؟
RE: قدم بعدی( پنجم) اثبات نبــــــــــــــــــــــوت!!!!!!! - سید ابراهیم - ۲/مرداد/۹۲ ۱۷:۰۰
خب فعلا سوالات بسیار خوبی مطرح شده، دوستان اگر نظر و پاسخی در این رابطه دارند بفرمایند، حقیر هم شنبه ان شالله در خدمت دوستان هستم...
یا علی علیه السلام مدد.
RE: قدم بعدی( پنجم) اثبات نبــــــــــــــــــــــوت!!!!!!! - سید ابراهیم - ۲۷/مرداد/۹۲ ۱۱:۰۱
بسم الله:
با توجه به سوالات خوبی که مطرح شد، یک انتقاد بسیار جدی به سیر اعتقادات در اسلام این جا پیدا میشود(یادتون نرفته که قرار بود با فکر باز بیاییم جلو و هرچی را که گفتن راحت قبول نکنیم)
)ببینید در مذهب شیعه زمانی که وجود خداوند و یگانگی او را اثبات می کنند و صفات او را تا حدی بررسی می کنند تا برسد به توحید افعالی، یکدفعه می گویند خوب حالا این خداوند حکیم می خواهد مردمان را هدایت کند و لذا یک سری انسان معصوم را فرستاده برای هدایت این ها و زمانی که دوره پیامبران تمام شد، باز عده ای دیگر را که آنها هم معصوم هستند برای هدایت مردمان می فرستد که آن دومین امام هستند....
خب در سیر این حرکت سوالات بسیاری بی پاسخ باقی می ماند:
1- اصلا این مردمان از کجا پیدا شدند؟؟؟؟؟ یعنی خداوند متعال با چه اهرمی دست به خلقت زد، خداوندی که ثابت کردیم هیچ حرکتی ندارد و ثابت لایتغیر است و تحولی در او راه ندارد، چگونه حکم یک خالق را هم بر خود می گیرد؟؟؟
2- آیا با این تفسیر مقام پیامبران و مخصوصا ائمه پایین نمی اید و آنها را در حد یک نامه رسان تنها تنزل نداده ایم؟؟؟
3- اگر تنها هدف هدایت مردم است خب دیگر چرا ائمه آمدند... همان سیر انبیای الهی باقی می ماند؟
و...
مسلما در مورد این نحوه نگرش به اعتقادات سوالات و نقد های بیشتری وجود دارد....
بحث اصلی فعلا این است که اصلا وجود به چه نحو متکثر شده است، علی و جعفر و تینا و سامان و alex و jak و حتی درخت و چشمه و این ها از کجا آمدند....
ما در این قدم ها تا الان توانستیم یک موجودی را ثابت کنیم که وجودش برای خودش واجب است و در این حالت خاص یگانه است و بی همتاست و یک سری صفات خاص دارد به نظر خودم در حال انفجار هستند(برای تجلی و به نمایش درآمده شدن). خب حالا باید بیاییم ببینیم که این موجودات متکثر که به وجود آمده اند چه نشئه ای در عالم هستی دارند....
نمی خوام زیاد زیاد مطلب بگذارم، این را که مطالعه فرمودید مطلب بسیار مهمی را ان شاالله خواهم آورد.
RE: قدم بعدی( پنجم) اثبات نبــــــــــــــــــــــوت!!!!!!! - سید ابراهیم - ۲/مهر/۹۲ ۱۱:۵۴
بسم الله.
در مبانی فلسفی هم از طریق برهان لمی فاعلی و هم از طریق برهان لمی غایی، این موضوع ثابت شده که آنچه در عالم از نعمتها هست و یا به عبارت دیگر انواع فیوضاتی که از طرف حضرت حق به خلق می رسد هم به وسیله وسایطی می رسد و هم به خاطر آن وسایط می رسد.
این هم مفاد براهین مبتنی بر حرکت جوهریه است و هم مفاد برهان. قاعده «الواحد لایصدر عنه الا الواحد» و هم مفاد قاعده بدیهیه «سنخیت علت و معلول » .
و اما توضیح:
حضرت حق که واحد بسیط من جمیع جهات است با عالم کثرات که از هر نظر متشتت اند، نسبتی ندارد. یعنی بین وحدت بساطتی و کثرت و تشتت همه جانبی، هیچ نسبتی وجود ندارد. از یه طرف هم طبق قاعده اثبات شده سنخیت علت و معلول گفته شده که باید علت با معلول خویش در جهاتی سنخیت داشته باشد، لذا می گویند حتما باید وسایطی در کار باشد تا سنخیتی به وجود آورد.
در بعد فلسفی باید گفت که همه عالم به یک اصل واحد بر می گردد. یعنی کل این عالم متکثر یک واحد است، مثل بدن ما که از میلیونها و یا میلیاردها موجود زنده تشکیل شده ولی در عین حال یک واحد است و همه یاخته های عجیب و غریب تشکیل دهنده جسم انسانی در واقع تحت پوشش یک موجودند. کره زمین نیز که در برگیرنده این همه نبات و جماد و حیوان و انسان است در واقع یکی است. منظومه شمسی هم با همه سیارات اطرافش یک منظومه است. همچنانکه کهکشان با همه منظومه هایی که آن را تشکیل می دهند یک کهکشان است و عالم کلا همین طور دارای کهکشانهایی است که همه به یک واحد بر می گردند و اینها همه مرتبطین آن واحدند، و تکثر از حدود هر یک در مقایسه با دیگری است. ولی وقتی قیاس را بین خودشان نگیریم بلکه با علت کل مقایسه کنیم، حدود ملغی می شود و اصل به تعبیر فلاسفه وجود انبساطی ظلی (یعنی سایه ای) است. یک وجود منبسط ظلی است که از حضرت حق صادر شده و به تعبیر قرآن «و ماامرنا الا واحدة کلمح بالبصر»[sup] [/sup]و باز در آیه کریمه دیگری می فرماید:
«انما امره ، اذا اراد شیئا ان یقول له کن فیکون »[sup] [/sup]
اصلا امر خدا این است که وقتی چیزی را می خواهد باشد به آن [چیز] می گوید: «بشو ! می شود»
بعضی از فلاسفه می گویند: «انما امره اذا...» اشاره است به عالم امر یا به عالم عقول یا به تعبیری عالم ابداعیات . ولی در مقایسه با آیه کریمه «و ما امرنا الا واحده کلمح بالبصر» شاید بتوان گفت که اصلا همه عالم خلق، یک امر است و این امر واحد را هر وقت خدا اراده کند که بشود، می شود «و یقول له کن فیکون » و این «کن » همان «کن » ازلی دارد. علت نمی تواند حتی لحظه ای از معلول غایب شود. اگر معلول از علت غایب شود، فنا می شود. ولی در عین حال امر پیوند به همان امر ازلی است نه اینکه چیزی مستقل و جدا از آن امر ازلی باشد. بنابراین در بعد فلسفی همه عالم به یک امر بر می گردد و آن هم وجود انبساطی ظلی است به عنوان امر واحد. مثل اینکه اصلا کثراتی نیست.
این وسائط یا عالم عقول طبق دلایل عقلی و نقلی متقن حضرات معصومین هستند که ما به آنها واسطه فیض را اطلاق میکنیم...
خواهش حقیر این است که برای فهم بهتر حتما یک سری به زیارت جامعه کبیره هم بزنید.
این مطالب برای داشتن یک مبنای قوی بسیار لازم بود. در پست بعدی بر میگردیم به اینکه اصلا حضور نبی در عالم چه حکمتی دارد و خداوند تبارک و تعالی از ارسال انبیا چه نتایجی را برای ما خواستار بوده است.
مثل همیشه خواهش میکنم اگر حتی یک جمله هم باقی مانده که کامل متوجه نشدید نگذارید من جلوتر برم.
یا علی علیه السلام مدد.