+- تالار گفتگوی بیداری اندیشه (http://forum.bidari-andishe.ir)
+-- بخش: اخبار و سایر موضوعات (/forum-46.html)
+--- بخش: سایر موضوعات (/forum-48.html)
+--- موضوع: دعوت همگانی برای شرکت در یک بحث بسیار بنیادی (گفتگو محور!) (/thread-31050.html)
دعوت همگانی برای شرکت در یک بحث بسیار بنیادی (گفتگو محور!) - علی 110 - ۷/بهمن/۹۲ ۱۶:۵۱
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
از دوستان می خواهم که در یک مباحثه و گفتگو شرکت کنند!
سوالی که من از دوستان می پرسم این است:
هماهنگي انسان با طبيعت صحيح است يا هماهنگي طبيعت با انسان؟
به این سوالات هم خوب است توجهی بفرماید:
اگر انسان باید با طبیعت هماهنگ شود چرا و به چه دلیل و چگونه؟
اگر طبیعت باید با انسان هماهنگ شود چرا و به چه دلیل و چگونه؟
مفهوم نظم نوین جهانی چیست؟
آیا این نظم با نظم حاکم بر جهان تعارضی دارد؟
اساساً در عالم چند نظم می تواند تحقق یابد و نظم حقیقی بیش از یک دستگاه و سیتسم حاکم بر جهان می تواند باشد یا نه؟
دوستان استدعا دارم ضمن تفکر در باب این سوال اساسی و بعد پاسخ و گفتگو در این مورد به این 3 آیه ی شریفه هم عمیقاً بیاندیشید:
وَ لَأُضِلَّنَّهُمْ وَ لَأُمَنِّيَنَّهُمْ وَ لَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّکُنَّ آذانَ الْأَنْعامِ وَ لَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ وَ مَنْ يَتَّخِذِ الشَّيْطانَ وَلِيًّا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْراناً مُبيناً (119- نساء)
و آنان را سخت گمراه و دچار آرزوهاى دور و دراز خواهم كرد و وادارشان مىكنم تا گوشهاى دامها را (به خواطر پیروی از رسوم جاهلی و خرافی و وهمی) بشكافند و وادارشان مىكنم تا خلقت خدای را تغییر دهند و هر كس به جاى خدا شيطان را دوست گيرد قطعا دستخوش زيان آشكارى شده است.
فَلَمَّا جَاءتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَرِحُوا بِمَا عِندَهُم مِّنَ الْعِلْمِ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُون (۸۳- غافر)
هنگامي كه رسولان آنها با دلائل روشن به سراغ آنان آمدند به علمی که خود داشتند خوشحال بودند (و غير آن را هيچ ميشمردند) ولي آنچه را به سخريه ميگرفتند بر آنها فرود آمد!
ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُم بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (۴۱ - روم)
فساد در خشكي و دريا به واسطه ی آنچه که خود مردم کسب کردند آشكار شده، خدا ميخواهد نتيجه بعضي از اعمال آنها را به آنها بچشاند شايد (به سوي حق) بازگردند.
این 3 آیه یک دنیا حرف دارند
اما می خواهم ابتدا دوستان نظرات خود را مطرح فرمایند و اگر عمری بود و توفیقی حقیر هم توضیحاتی در این خصوص تقدیم می کنم.
منتظر شرکت دوستان و اظهار نظرات دوستان هستم.
پاسخ به: دعوت همگانی برای شرکت در یک بحث بسیار بنیادی (گفتگو محور!) - soheyl68 - ۷/بهمن/۹۲ ۱۸:۳۰
درود
تشکر دوست گرامی
این دنیا در اختیار انسان است؛ اختیاری که حد و مرزش رو آفریدگار همین انسان و دنیایی که ازش حرف می زنمه.
انسان باید و باید همه چی را در اختیار خود بگیرد (در حدی که خدا به او اجازه داده) در راه هدف از آفرینشش.
دلیلش، هدف از آفرینش و آیات قرآن است که فرموده همه چی را برای سعادت تو آفریده ایم انسان.
چگونه؟
هم برای مطالعه ی طبیعت و آشنایی با خالق یکتا
هم برای مطالعه به منظور پیشرفت در زندگانی خود و همنوعانمان
هم
شما بگید
پاسخ به: دعوت همگانی برای شرکت در یک بحث بسیار بنیادی (گفتگو محور!) - یاســین - ۷/بهمن/۹۲ ۱۸:۳۷
با عرض سلام
در مورد ایه های قران فعلا چیزی به ذهنم نمیرسه
اما به نظر انسان باید با طبیعت هماهنگ شه،چون انسان اختیار داره و میتونه از فرمان خدا سرپیچی کنه اما فی الباقی کائنات چون تکوینا مطیع فرمان الهی هستند پس کلا همه چی درسته،حالا اگه انسان با طبیعت بود نظم بهم نمیریزه اما اگه خلاف اون عمل کرد نتیجه اش رو هم میبینه.
واضح ترین مثالش تغییر در اکوسیستم هست که مثلا سیل میاد
اما در ابعاد معنوی کار پیچیده تر میشه،یعنی وقتی ادم گناهی مرتکب میشه اثر وضعی اش رو هم میبینه چون خلاف امر الهی عمل کرده
پاسخ به: دعوت همگانی برای شرکت در یک بحث بسیار بنیادی (گفتگو محور!) - شیدا - ۷/بهمن/۹۲ ۱۸:۴۲
(۷/بهمن/۹۲ ۱۸:۳۷)nina نوشته است: با عرض سلام
در مورد ایه های قران فعلا چیزی به ذهنم نمیرسه
اما به نظر انسان باید با طبیعت هماهنگ شه،چون انسان اختیار داره و میتونه از فرمان خدا سرپیچی کنه اما فی الباقی کائنات چون تکوینا مطیع فرمان الهی هستند پس کلا همه چی درسته،حالا اگه انسان با طبیعت بود نظم بهم نمیریزه اما اگه خلاف اون عمل کرد نتیجه اش رو هم میبینه.
واضح ترین مثالش تغییر در اکوسیستم هست که مثلا سیل میاد
اما در ابعاد معنوی کار پیچیده تر میشه،یعنی وقتی ادم گناهی مرتکب میشه اثر وضعی اش رو هم میبینه چون خلاف امر الهی عمل کرده
سلام و عرض ادب
منم با نظر خواهرم نینا موافقم
پاسخ به: دعوت همگانی برای شرکت در یک بحث بسیار بنیادی (گفتگو محور!) - مصباح - ۸/بهمن/۹۲ ۱۷:۰۸
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
تمام مشکلات ما آدما از روزی شروع شد که فکر کردیم علممون کامله و با همین تفکر بهش تکیه کردیم؛
انسان باید با طبیعت سازگار باشه نه طبیعت با انسان؛
چرا که طبیعت دارای شعور نیست که خودش را با انسان سازگار کند(صرف نظر از شعور تکوینی) و از لحظه ی ایجادش دارای قوانین ثابتی بوده و برهمین اساس ثابت بودنش است، که انسان با همان علم ناقصش می تواند برای روزها و کارهایش برنامه داشته باشد؛ مثلا این قانون طبیعت است که پاییز و زمستان بارندگی داریم و کشته ها در این مدت تغذیه می کنند و تابستان موقع درو
اگر هم می بینیم که قوانین ثابت طبیعت تغییر کرده، به علت دستکاری هایی است که انسان در آن ایجاد کرده؛
مخالفت با مسیر اصلی طبیعت منجر به بروز مشکلات اساسی برای انسان می گردد؛
همان گونه که خود قران می فرماید :
"و ما اصابکم بمصیبة فبما کسبت ایدیکم"شوری- 30
انسان صرفا با همین علمش نمی تونه، به تنهایی ایجاد کننده ی نظم باشه؛
چرا که بعلت همین نقصان علمش، نمی تواند تمامی جوانب را ببیند و نسبت به آینده ی کارش، دید داشته باشد؛
مثلا اومدن با طبیعت قهر کردن و شروع به ساخت انواع مواد غذایی شیمیایی کردن؛
بعد از یه مدت که روند ابتلای افراد به سرطان زیاد شد، کاشف به عمل آمد که یکی از علل اصلیش همون مواد غذایی بود؛
مرحله ی بعد اومدن برای حل مشکلی که خودشون ایجاد کرده بودن، یه سری کارشناس که فقط تو زمینه ی همون بیماری خاص علم داشتن،کار کردن؛ نتیجه ی کارشون شد، ساخت دارو یا دستگاهی که فقط اون بیماری رو درمان می کنه(در خوش بینانه ترین حالت؛ چرا که بعضی از بیماری ها بعلت جهشهای ژنتیکی فوق العاده وحشتناکی که انسان ایجاد کرده هنوز درمانی نداره!)؛ بعد از درمان متوجه می شیم که یه جای دیگه ی بدن در اثر مصرف اون دارو ها یا استفاده از اون دستگاه ها دچار اختلال شده؛ دوباره روز از نو... و این دور باطل همچنان ادامه دارد بدون آنکه انسان بداند، سرمنشا تمامی مشکلاتش چیز دیگه ای بوده که باید آن را درست کند
به همین ترتیب اگه بخوایم قضیه رو تعمیم بدیم :
انسان با همین عقل و علم ناقصش اگر بخواهد نظم نوین جهانی تشکیل دهد، مطمئنا وضع از اینی که هست بدتر خواهد شد؛
مگر اینکه انسان در علمش به منبع علم لایزال الهی وصل باشد که این جز با وجود معصوم (علیه السلام) محقق نخواهد شد؛ چرا که در غیر این صورت وجود معصوم دیگر لازم نمی شود(تفکری که غرب در حال القای آن به جهانیان است که خود انسان به تنهایی کافی است!!!)
پاسخ به: دعوت همگانی برای شرکت در یک بحث بسیار بنیادی (گفتگو محور!) - علی 110 - ۸/بهمن/۹۲ ۱۷:۲۱
مباحث خوب و ارزشمندی تا کنون مطرح شده است
بنده هنوز مشتاقم که نظرات سایر دوستان هم در این زمینه بیشنوم و بعد خود هم مقداری وارد بحث بشیم تا در نهایت بشه به یک جمع بندی رسید.
اگر حوصله کردید دوستان بد نیست به این تاپیک هم نظری بیافکنید:
ضَلَّ،زَلَّ،ذَلَّ،ظَلَّ..... و نظم نوین جهانی!!!!!!!!!!!!!!!
منتظر نظرات سایر دوستان هم هستیم
پاسخ به: دعوت همگانی برای شرکت در یک بحث بسیار بنیادی (گفتگو محور!) - ضحی - ۸/بهمن/۹۲ ۱۷:۴۵
بسم الله
سلام
یه قاعده کلی در اسلام هست که میگه سنت خدا تغییر نمی کنه
خوب شاید بشه گفت نظم موجود در دنیا بخشی از همین سنت الهیه
از ظرفی همون طور که دوستان گفتن دنیا نمی تونه نظم خودشو بنا به خواست ما تغییر بده
نقل قول:همان كه هفت آسمان را طبقه طبقه بيافريد در آفرينش آن [خداى] بخشايشگر هيچ گونه اختلاف [و تفاوتى] نمىبينى بازبنگر آيا خلل [و نقصانى] مىبينى(۳) سوره ملک
یعنی نطم حاکم بر جهان بهترین چیزی است که می تونه وجود داشته باشه
خب عقل حکم می کنه آدم بهترن چیز رو بپذیره و باهاش هماهنگ شه تا اینکه بخواد اون رو مطابق میل خودش عوض کنه
یه چیز دیگه هم هست همون طور که دوست گرامی جناب مصباح فرمودند طبیعت شعور تکوینی داره
به نظر من این بی نظمی فعلی حیات به دلیل همین شعور و کارهای نادرست انسانهاست
پاسخ به: دعوت همگانی برای شرکت در یک بحث بسیار بنیادی (گفتگو محور!) - السا - ۸/بهمن/۹۲ ۲۱:۰۰
حتما نظریه بال پروانه و گردباد رو شنیدید .
طبق این نظریه ک خیلی خلاصه بگم میشه این :
پروانه ای در آفریقابال می زند --> گردبادی در آمریکای جنوبی اتفاق می افتد ...
از طرفی همه مون می دونیم ک همه مخلوقات همون راه تکاملی رو می رن ک خدا براشون معین کرده و این وسط تنها انسانه ک بار این مسئولیت ب دوش خودشه . .. با اختیاری ک داره می تونه کارهای مختلفی انجام بده، چ درست، چ غلط ...
پس این ما هستیم ک این وسط ممکنه غلط بکنیم(
)، نظام آفرینش اگه انسانی توش نبود، این همه تغییرات منفی توش بوجود نمیومد ( البته جای بحث داره درباره وجود انسان رو زمین.. )و اگه ما انسان ها، کار درست رو انجام بدیم در واقع توی اکوسیستم این نظام، مطابق جریان حرکت می کنیم، جریانی ک خدا قرار داده و درست ترین روند تکامله .... ...
بنابراین، ما باید خودمونو با طبیعت هماهنگ کنیم
پاسخ به: دعوت همگانی برای شرکت در یک بحث بسیار بنیادی (گفتگو محور!) - وحید110 - ۸/بهمن/۹۲ ۲۲:۲۰
نقل قول:ق این نظریه ک خیلی خلاصه بگم میشه این :
پروانه ای در آفریقابال می زند --> گردبادی در آمریکای جنوبی اتفاق می افتد ...
ببخشید اسپمه ولی این فرضیه اثباتی هم داره؟!
من هر چی فکر میکن میبینیم با این همه پروانه باید زمین نابود میشد!!!
پاسخ به: دعوت همگانی برای شرکت در یک بحث بسیار بنیادی (گفتگو محور!) - السا - ۸/بهمن/۹۲ ۲۲:۴۹
نقل قول:من هر چی فکر میکن میبینیم با این همه پروانه باید زمین نابود میشد!!!
دوست عزیز، منظور اینه ک حتی کوچکترین کار ها هم روی شرایط زمین تاثیر میذاره، درواقع همه چیز ب همه چیز مرتبطه ...
توضیح کوتاهش میشه این :
فشاری که بال زدن آن پروانه بر اتمسفر می آورد شاید بسیار ناچیز باشد، اما فرایند تشدید باعث می شود که این فشار ناچیز و اندک به مرور و پس از طی مسافتی تبدیل به یک طوفان عظیم شود.
اسم نظریه ---> نظریه آشوب